Olof Lilja

Finns det någon hall där det finns möjlighet för kastning på hobbybasis under vintern i Vestfoldområdet? Har inget önskemål om att kasta professionellt på något sätt. Men att ha möjligheten att kasta lite under vintern och testa och diskutera lite spön och så hade ju vart himmla trevligt. Någon fiskeklubb eller liknande som har avtal om att låna hall?

Hahaha! Absolut! Alla måste kasta likt! Nejdå. Det det går på är "viktklassen" på utrustningen. En del tex #5 spön med passande lina är lätt en #7a kombo efter mina referanser.

Stort sätt enig med dig Tore. Det som gör mig lite frustrerad är att en #5a idag kan vara allt från ett lätt delikat spö med rätt kombo med lina och spö till gaska kraftiga saker. Så är ju frågan vad man förväntar sig att en #5a skall göra. CCS systemet verkar väldigt bra på många sätt. Det är i vart fall otroligt mycket mer beskrivande än bara ett tal. Skall se lite mer på det men fick läst en del igår. Här ligger en öppen översiktslista på måga kända spön. Nejdå får inte lagt in link till sexyloops.com? Ser att jag gillar en ganska hög AA. Det värsta jag vet är spön där man sliter med att få ut dom första 5-10metrarna. Kan ju vara många olika anledningar. För lätt lina, fel teknik osv. Men några spön jag testat och ägt själv får jag bara inte draget på. Det näst värsta är spön som kollapsar med 18-20 meter lina i luften. Nej nöjd blir man inte med det första.

Låter som att jag måste ge ZXL en chans till! Men kortare än sist.

Är säkert kanon. Men jag har lite ansträngt förhållande till ZXL. Hade en ZXL 590 som jag inte blev kamrat med trots en hel del timmars testande och många linor. Zaxis 586 är en dröm att kasta med (klart bästa spöt jag har i #5). Vet inte vad som var felet men jag klarade inte kasta förnuftigt med det spöt. Ser ju att många älskar ZXL så det är säkert mig det är fel på. Men jag önskar något lite mer i Zaxis gatan. Därför TXL-F. Men har ju hört att kortare ZXL är ganska olika 9" ZXL och kvickare.

Ja jag såg det. Men är den så pass styv altså? Eller gillar ni en lite mer avslappnad kastrytm som en tyngre lina ger? Tycker det ofta är lite skillnad på hur spöna är. Några fungerar bara inte med en lätt lina. Andra fungerar bra med båda delar (bara smaksak). Hur tycker du TXL-F är? Vet du något om vikt på linan ni använder? Står ingen vikt på presentation på GLs hemsida. Ca 8,5 meter klump ser det ut som. Borde vara en mycket bra lina till"närfisket". Måste pröva TXL-F. Skall ju vara lite lugnare än Zaxis och lita snabbare än ZXL enligt Sage. Ps. Tar absolut med rullen. 2Six har en del mindre rullfäste än 4Seven i vart fall. Nymph W känner jag inte.

Ingen aning men blev väldigt nyfiken!

Vet att trådar där man bara ber om tips inte är dom mäst spännande. Men jag har ett litet ”problem”ni säkert kan hjälpa mig med. Jag har en Danielsson F3W 2Six med en Vision "Target" (lätt presentationslina) som stort sätt bara ligger i min fina rullväska. Fick tag i dom så billigt att jag inte kunde låta bli för ett par år sedan. Har ett gammalt Powell 9`"Scandinavia" #3-4 som jag använder en enstaka gång med rullen. Spöt är kanonfint men bara tvådelat. Det gör att det oftast blir liggande hemma när man skall på tur. Synd på ett så bra spö och rulle. Men men. Har tänkt en del på en nytt #4a spö. Men det måste vara en "riktig" #4a. Altså att den kastar optimalt med Vision Target #4 (SA Trout och liknande). Har ett Sage Z-Axis 586 som fungerar perfekt med samma lina i #5 så jag vill absolut inte få en #4a som behöver en #5a lina eller extra tung #4a lina typ GPX, GL Experience, Loop Stream etc. Har tänkt på SageTXL-F 4710 och Z-Axis 486. Z-A är ju knepig att få tag i så provkastande blir vel inte aktuellt i så fall. TXL-F ser mysig ut. Men det finns ju många andra spännande spön med som jag missat. Tankar och förslag till #4a? Måste vara ”mjuk” och behaglig men ganska snabb för att passa mig. Max 8,6fot. Gillar lite kortare spön. Lilja

Nice! Som utstyrsnörd så älskar man ju att ha tal på allt och kunna genomföra vetenskapliga evalueringar! Common cents blir veckans hardcore läsning! Både skämt och allvar. Skall läsa hela sidan/artikeln med öppet sinne. Ett system som kan vägleda kunden lite mer än det som finns idag hade i vart fall jag uppskattat mycket. Inte bara för att hitta rätt kombo spö/lina men även för att hitta ett spö som passar mig och min kaststil lite lättare.

Nej helt 100 kan det ju inte bli så klart. Men tycker det är mycket större variation nu än när jag började med den här fantastiska hobbyn!

Tack för svar Tore. Med andra ord får man ta med sig sin lina och åka runt och testa spön tills man hittar ett man trivs med. Det borde ju gå ganska bra. Värre när man har ett spö och ingen har linor man får provkasta (inte dom man är intresserad av i vart fall). Men för att vara lite jobbig. Vad gör en #5a en #5a osv? När jag såg lite närmare på linor ser man ju klart att väldigt många linor har blitt tyngre i samma klass. Dels på grund av generös tolkning av AFFT systemet dels på grund av längre klumpar med andra taperingar än tidigare. Säkert på grund av att spöprodusenterna gör allt för styva spön i uppgiven klass. Resultatet blir ju att en #5a idag är mycket kraftigare än tidigare. Vem vågar bryta den onda sirkeln? Men jag hade hoppats att det fanns ett annat svar än synsing på klassning av spön. Intressant link föresten!

Jo tack klassning av liner har jag fått med mig en del om. Men är det ingen mer vetenskap runt klassing av spön än att det skall passa med en lina i samma klass enligt AFFTA? När det blir produserat linor i samma klass som går från en klass och upp till himmels viktmässigt blir ju spännet enormt om produsenten är lite rund i kanten i klassningen av spöt med. Men jag menar att jag sätt något om (ERN?) värde osv?

Många som är väldigt duktiga här inne. Är det någon som kan förklara mig hur flugspön blir klassade? Eller linka till en sida som förklarar det. Det är ju som nämnt i en annan tråd väldigt stor skillnad på spön i samma klass. Både i styvhet, aktion, energireserver osv. Men någon logik måste det vel följa? Lilja

Som förbrukare som har "kastat bort" en hel del pengar på linor som inte fungerat och personal i sportfiskebutiker som inte har kompetens att vägleda kunden rätt gör att jag som konsumet inte kan låta anledningen gå från mig att provosera lite när två produsenter lägger huvudet i giljotinen! Produsenterna har givetvis full kontroll på sina produkter. Jag önskar att mer av deras kunskap förmedlas till konsumenten så att det blir enklare att göra kloka (rätt) val! Allt är dock i bästa välvilja. Jag vill inte vara elak på något sätt. Men jag vill gärna veta mer om tankegången dom har och val som görs. En hel del bra har kommit fram tycker jag. Tycker även att det är intressant att få fram lite om hur stor skillnad det faktiskt är mellan det lättaste och tyngsta av linor i samma klass. Jag är inte ute efter att "sätta dit" någon men utöka min kunskap. Ibland kan det dock komma mycket bra ut av att provosera lite.

Mycket intressant att se att både Loop och Guideline menar att man kan stäcka gränserna på systemet för viktklassning ganska långt. För det är det ni faktiskt skriver. Oavsätt väldigt fint för oss konsumenter att veta att ni har "egna" spelregler!

Tack Tore. Helt enig! Vikt är vikt och skall följas. Är klumpen dessutom lång är det ju extra viktigt att vikten är riktig dom första 9,15meterna om det inte skall bli allt för tungt. Men som jag nämde tidigare skriver inte Guideline och Loop AFFTA före linvikten. Är det medvetet? Altså att dom bara menar att det är en lina som ca passar till #5 och inte att den följer någon standard?

Hej Rune, Säker diskuterat en massa gånger men i vart fall jag har inte hittat någon förnuftig disskussion runt ämnet. Som produsent är det ju fin fint om du vill vara med i diskussionen. Jag skall vara försiktig i hur jag uttrycker mig men jag vill påstå att märket du jobbar för är en av dom som dragit det ganska långt i förhållande till linvikt och styva spön. Har en LPXE-RS själv till kustfisket som jag är jätte nöjd med men jag fiskar den som minst en klass över det den är klassad som. Klart att linprofil är jätteviktig och det blir gjort ett bra jobb hos många där. Men tränden med tyngre och tyngre utrustning i samma klass oroar mig.

Bra val! Stubben är alltid en vinnare. Skulle gärna haft den själv. Lilja

Tusen tack för alla svar! Väldigt kul att se att det är så många som engagerar sig. Många intressanta meningar runt problematiken! Till att börja med. Alla data runt vikter och längder på klumpar osv är hämtade direkt från produsenternas datablad. Där det till exempel saknas vikt på dom första 9,15meterna är det för att produsenten inte uppger det. Jag tror att tanken runt systemet (teoretiskt och i en perfekt värld) borde fungera ganska ok. Tidigare klassades så att säga alla spön som #4-5, #5-6 osv. Har man en DT eller en longbelly kör man #4 på en #4-5a. Har man kort klump WF kör man #5. Vill säga att det fungerade ganska bra i praktiken för 15-20år sedan. Väldigt intressanta meningar du har runt linprofil och vikter BjørnarSkj. Helt enig i att en längre klump än 9,15meter måste väga mer än en på 9,15m. Men att tillåta att den väger mer än standarden tycker jag inte är ok. Speciellt när det inte uppges av produsenten. Dom stora produsenterna uppger det ”alltid”. Dom små scandiviska uppger ingenting. Tycker det rätt och slätt är oseriöst. Man kan hitta mycket data på nätet men vad hjälper det när du står i butiken och skall välja lina? Klumpprofil längd och vikter borde stå på esken och inte bara en massa svada om hur fantastisk produkten är. Att det är svårt att få en korrekt profil i lättare klasser på grund av låg massa är en väldigt intressant sida av saken jag inte tänkt på. Men skall absolut ägna det en tanke. Vad är vitsen med att sälja en för tung lina i förhållande till vad den skall vara enligt standarden? Jo för att spöna är felklassade så klart. Och spöna är garanterat felklassade för att dom skall imponera på kasteren som testar dom på gräsmattan. Säkert en elak konspirationsteori. Men att man gör det för att fiskeupplevelsen skall bli större har jag svårt att tro!? Ett mycket gott argument som blev tatt upp är att det är större skillnad på spön än på linor. Det är det nog. Men med spön finns det vel ingen direkt standard att förhålla sig till? Blir bara synsing och testande har jag en känsla av? Någon som kan upplysa oss om hur klassning av spön skall föregå? En annan sak som är intressant är aktion och konstruktion i kolfiberspö från -70talet fram till nu. Men det får bli en egen tråd senare kanske. Kan bara konstatera att vi är ”full circle” nu. Precis som klädmodet! Även enig i att tex 8-12gram inte är speciellt Sæksy i förhållande till #5! Men man kan vel skriva viktrekomendationen lite diskret någon stans? Ps. Bara så att det är sagt. Jag är väldigt glad i flera av både Guidelines och Loops linor även om det inte låter så kanske. Men jag kör tex Guideline PP #5 på ett av mina #6 spön med gott resultat och jag har flera Loop linor jag uppskattar mycket.

Rodswinger: Enig i att det bara borde vara att mäta upp 9.15m och väga det. Men när stora produsenter struntar fullständigt i det faller ju hela konseptet. Se tex Loop Oprtistream på 12gram / 8meter i klass "#5" (#7) och Guideline PP på 11gram / 9,15meter klass "#5" (drygt #6). Inte lätt att hitta rätt då. Och då är inte klumplängd och form medtaget. Det jag erfart är att det skall mycket prövande och felande till (dyrt!) för att bli insatt i marknaden idag. Och mycket pluggande och läsande av spec på produsenternas hemsidor. Jag var väldigt aktiv för 25-10år sedan. Så har det vart lite flugfiske en stund. I vart fall lite ny utrustning. Men har blivit ganska ivrig igen. Marknaden som möter kunden idag är mycket mer förvirrande än tidigare är min erfarenhet. Men nu är jag ganska ivrig när jag sätter igång med något och vill ha "full kontroll"!

Helt enig med dig. Men hade det vart så farligt att säga att ett spö är lämpligt med klumpvikt på mellan 9-12gram till exempel? Häftig skillnad på en kort WF klump på 9meter / 9gram till tex Guideline PP med 12 meter klump och 14 grams vikt! Första 9 meterna är ju inte så intressant heller då väldigt många linor har längre klumpar nu för tiden som du nämner.

Eller tragiskt? Varför inte bara kalla en spade för en spade? Vill man ha ett #6 spö köper man vel det? Eller är det mer status att fiska med en #5a även om det är en #6-7a? En lösning är kanske att man går över till att säga vilken linvikt (klumpvikt) i gram spöt är lämpligt för?

Har prövat den på ZXL 590 och på Z-Axis 586. Helt enig med dig! Men jag gillar faktiskt Z-axisen ännu bättre! Den "lätta" linan på ett spö som kan hantera den rätt känns otroligt lätt. Typ som en #3a hos många konkurenter. Min favorit (som är väldigt lik) är Vision "Target".

Tack för svar. Jag hoppas att det kan bli en intressant diskussion. Jag får lite känsla av att produsenterna "bara gör nått" som passar bra till deras spö i den klass dom tycker att det borde vara och inte bryr sig så mycket om standarden alls. Ser att många kommentarar att tex Rio och SA skriver att deras lina är en halv eller en hel klass över AFTMA standarden. Expelvis Rio Grand, Outbound, SA GPX osv. Men ingen klagar på Loop och Guideline som inte skriver något om det och som ofta är mycket längre från AFTMA standarden! Varför klaga på dom som faktiskt gör ett bra jobb för att göra livet lite lättare för oss överivriga flugfiskar?

Hejsan! Ny här. Har bott länge i Norge men skriver mycket bättre på Svenska så jag håller mig till det. Hoppas någon orkar läsa mitt inlegg och ha lite meningar om det. Köpte mig ett nytt spö och började strula med att hitta en passande lina. En del linor senare och med spöt bytt i ett annat som passade mig mycket bättre har man lärt sig en del. Men jag sitter kvar otroligt förundrad över hur produsenterna använder AFTMA systemet till klassning av linor och spön! För 25år sedan fanns det ju inte så stort utval men det som fanns passade stort sätt samman i samma klass eller så fick man gå upp en klass på linan. Allt som blir nämnt refererar till klass #5 då det är det jag sätt närmare på nu. Jag har prövat en 7-8 olika flytlinor i klass #5. Dom upplevdes som från så lätta att det nästan inte gick att kasta med till att det kändes som att dom skulle ”knäcka” spöt. Lite märkligt när vikten borde vara ganska lik för att följa AFTMA klassningen? AFTMA baserar sig på vikten av dom första 30foten av fluglinan (9,15meter). I klass #5 skall vikten på dom första 9,15meterna vara 9,073gram + - 0,4gram. Många produsenter är inget vidare på att skriva ut vikten på både dom första 9,15 meterna och på hela klumpen om den är längre. Men några gör det. Då jag hade problem att ladda spöt jag köpt ordentligt blev jag rekomenderad Guideline PunchPro av en annan butik. Det första jag la märke till var att den fyllde rullen mycket mer än tidigare. Nästa sak var att det kändes som att hela spöt skulle knäckas! Det var efter det jag började sammla in data och spec på dom olika linorna. En Guideline PunchPro klass #5 väger 11gram dom första 9meterna och 14gram dom första 12m! 11gram på 9,15meter är i överkant av klass #6. 14gram (på 12 meter) är mellan klass #8-9! Inte konstigt att många av dagens klass #5 spön känns som att kasta med ett kvastskaft! Så har vi tex SA Trout taper och Vision Target som har kortare klump och håller specen och som känns hur lätt som hälst på många nya klass #5 spön. Vart gick det fel? Har en tanke om att det är spöprodusenterna och nya material som gör spöna styvare och styvare med påkrävt tyngre lina. Men vill jag ha ett spö klass #8 köper jag en klass #8 och inte ett märkt #5! Guideline skriver inget (som jag sätt) om att deras lina är gott över en klass över AFTMA standarden. I tillägg kommer problematiken med klumpar som är långa. Speciellt om linan har en form för TT tapering och är längre än 9,15meter. Då får man fort mycket vikt på dom sista metrarna av klumpen och hoppar galant seriöst upp i viktklass! Se till exempel Loop Opti Stream som är en ren klass #7 enligt AFTMA. Ett spö klass #5 skall vara förhållandevis delikat att fiska med. Känner det som att det sällan är fallet på nya spön efter det jag prövat sista månaderna. Ett annat problem är att produsenterna av linor uppger data på väldigt olika sätt. Så jämförelser blir svåra. Så kommer alla taperingar osv. Helt hopplöst att sätta sig in i allt som enkel konsument. Men dessvärre har mång fiskebutiker ännu mindre kunskap än kunden. Frustrerande! Hoppas någon kan dra nytta av min lilla test och frustration. Intressant att höra vad ni har för tankar och meningar runt problematiken. Kanske någon som kan förklara mig hur produsenterna tänker när dom gör sina linor? Guideline och Loop skriver vel i och för sig inte att dom följer AFTMA? Tight loops! Lilja Ps. Här är lite data jag hittat på en del av linorna jag prövat. Lina Klass Klumplängd / Vikt AFTMA. AFTMA vikt klass #5 = 9,073gram SA "GPX" WF5F Klumplängd 11,6 meter / 12,3 gram 9,15 meter / 9,72 gram (SA uppger att linan är en halv klass över AFTMA) Vision ”Target” WF5F Klumplängd 9,6 meter / ca 9,5 gram Produserad enligt AFTMA standarden enligt Vision. Känns "rätt"! Rio "Gold" WF5F Klumplängd 14,3 meter / 12 gram 9,15 meter / 9,5 gram Rio "Outbound" WF5F Klumplängd 11,3 meter / 13,6 gram Guideline "Experience" WF5F Klumplängd 13,6meter / 15 gram Guideline "Punch Pro" WF5F Klumplängd 12,35 meter / 14 gram 9,15 meter / 11 gram Loop "OptiStream" WF5F Klumplängd 8 meter / 12 gram Loop "StillWater" WF5F Klumplängd 10,8 meter / 12 Gram Förstår inte helt hur tex Optistream får kallas en 5a? Enligt AFTMA är det ju en ren 7a!