Fisk føler smerte

[Morten H]

Kjør debatt:

 

http://www.sb.no/article/20091028/NYHETER/603002045/1158

 

 

Morten H

 

 

[Drammensfiskern]

 

Ville jo hvert rart hvis fisken ikke følte smerte, smerte er jo faresignaler til hjernen. Hadde den ikke hatt det så hadde vel fisken ikke overlevd så lenge.

 

Når jeg fisker tar jeg noen til mat og resten slippes ut igjen (avhenger av hvor jeg befinner meg). Sånn sett bryr jeg meg ikke om fisken føler smerte eller ikke, for meg er den også mat.

 

Finnes det noen agrumenter for at sportsfiske ikke er dyreplageri?

 

DF

[Sjølvaste Harrkongen]

Hvis vi skal bry oss om att fisk føler en viss smerte av den lille kroken, da må vi vel rett og slett slutte og fiske? hvis det går hardt innpå oss mener jeg...

 

det jeg skulle likt og visst mere om er hvor følsomt eller hva jeg skal si fisken er i kjeftamentet sitt...??

[Sjølvaste Harrkongen]

fant mere om dette her: http://www.forskning.no/artikler/2009/juni/223200

[Stian38]

Kjør debatt:

 

http://www.sb.no/article/20091028/NYHETER/603002045/1158

 

 

Morten H

 

 

 

Jeg hadde i hvert fall følt smerte hvis jeg hadde voknet opp om mårran med damen (Janicke Nordgreen) som har arbeidet frem doktorgraden ved siden av meg. Snakk om vill i blikket    

 

Fisker fordi det er moro, utfordrende, avslappende, sosialt osv..osv.. Spiser fisk gjør jeg jaggu også. Måtte i så fall ha gitt meg med det hvis jeg skal bry meg om smertene den påføres. Tenk de som blir tatt av fiskebåter. Ligge å dø en sakte død sammen med en hel haug slimete artsfrender!!

 

Man må faktisk skille mellom mennesker og dyr i blandt. Det virker det som mange ikke gjør. Prøver å menneskeliggjøre dyr slik at vi skal behandle dem på lik linje med oss selv. Ofte gjort av mennesker født og oppvokst i store byer...

 

 

 

 

[Ruffen]

Kjør debatt:

 

http://www.sb.no/article/20091028/NYHETER/603002045/1158

 

 

Morten H

 

 

 

Jeg hadde i hvert fall følt smerte hvis jeg hadde voknet opp om mårran med damen (Janicke Nordgreen) som har arbeidet frem doktorgraden ved siden av meg. Snakk om vill i blikket    

 

Fisker fordi det er moro, utfordrende, avslappende, sosialt osv..osv.. Spiser fisk gjør jeg jaggu også. Måtte i så fall ha gitt meg med det hvis jeg skal bry meg om smertene den påføres. Tenk de som blir tatt av fiskebåter. Ligge å dø en sakte død sammen med en hel haug slimete artsfrender!!

 

Man må faktisk skille mellom mennesker og dyr i blandt. Det virker det som mange ikke gjør. Prøver å menneskeliggjøre dyr slik at vi skal behandle dem på lik linje med oss selv. Ofte gjort av mennesker født og oppvokst i store byer...

 

 

 

 

Ja det er det som selger og gir penger i kassa til hor og rølp. Det å tillegne dyr mennesklige følelser og tankegang.

Greenpeas ble vel tatt med buksene kraftig nede for en del år siden. De fleste dyrevernorg, lever i hundremeterskogen virker det som.

Jeg respekterer at folk brenner for noe og mener dyr burde spares for vår grådighet men da må de ha beina på jorda. Og ikke være påvirket av sentralnervestimulerende substanser.

[Gjest Terje Refsahl]

Du verden. Tenk å bruke en hel doktorgrad på å konstatere at fisk føler smerte. Hadde dama ringt meg før hu starta med doktorgraden så kunne jeg

fortalt henne at fisk føler smerte og hu kunne sluppet å brukt så lang tid på å finne ut dette

Ja ja....... men nå som dama har funnet ut at fisk føler smerte, hva skal hu nå bruke doktorgraden til ....... mye rart man tar doktorgrad i

 

Terje!

[bjorni]

Synes det er bra at det forskes på dette. Kunnskap er uansett ikke dumt. Det vil ikke resultere i at jeg slutter å fiske eller kakker fisk til mat. Men, det bidrar kanskje litt mere til at en behandler byttet litt mere skånsomt, særlig ved gjenutsetting og valg av kroker.

 

bjorni

[Andreas L]

Synes det er bra at det forskes på dette. Kunnskap er uansett ikke dumt. Det vil ikke resultere i at jeg slutter å fiske eller kakker fisk til mat. Men, det bidrar kanskje litt mere til at en behandler byttet litt mere skånsomt, særlig ved gjenutsetting og valg av kroker.

 

bjorni

Enig

[hmm..]

Synes det er bra at det forskes på dette.

bjorni

Enig

 

Også enig i dette. Og så er det viktig å legge merke til teksten "Nordgreen har gjennom doktorgradsarbeidet konkludert med at det er svært sannsynlig at fisk føler smerte"

 

Hun har gjennom sin doktoravhandling, hvor man helst bør konkludere med noe, konkludert med at dette er ”sannsynlig". Så kommer da i tillegg definisjonen av ordet ”føler”.  Når vi bruker det om mennesker, inneholder det ofte følelser, slik vi oftest forstår ordet. Altså ikke bare at vi kjenner signalet fra hjernen, men vi kompletterer dette med følelser. Tror det er rimelig klart at ”føler” i denne sammenhengen, betyr at fisken merker, eller kjenner, signalet. Så er det et annet moment. Er smerte den samme opplevelsen for en fisk, som for mennesker?. Har ikke tenkt å framlegge noen doktoravhandling om emnet, så jeg går rett på en subjektiv konklusjon; svært lite sannsynlig.  Om spørsmålet om en fisk vil oppleve et tydelig signal, altså det vi kaller smerte, så finner jeg det selvsagt sannsynlig.  Bra at det forskes, men det er viktig å klargjøre hva som er konkludert.  Å behandle fisk skånsomt, uansett om den skal slippes eller kakkes, er vel å betrakte som en selvfølgelighet. Grøsset litt da jeg så en nylig utgitt fluefiskefilm, hvor en diger ørret ble holdt over vann i lang lang tid for fotografering, mens den ”gulpet” etter luft, i tillegg skulle den kakkes, så hvor ikke kakke med en gang?

Morten

 

[Magnus Bakken]

Ikke hvet jeg, men tråder om fisken føler smerte eller ei på da runde 20 på foraet?!

 

Uansett. Noen påpeker at fisken ikke føler smerte, men kan kjenne når den kommer borti noe (bare tull). Men hvis den ikke føler smerte, bare trykk på kroppen, kan det hende at den ikke lærer at det er dumt og skrape borti en skarp stein, og til slutt er slimlaget borte og den dør av soppogannetsvineri, bare fordi den ikke hadde muligheten av å lære seg konsekvensen av det

 

Huff, det var et r... eksempel, men jeg fikk nå forhåpentlighvis fram hva jeg mente,,, Fisk føler SMERTE

 

 

 

MB

[Gjest staffan@epost.no]

det er klart fisken føler smerte og det beste er å la være å fiske!! verden er gal!

[Gjest Ulv]

Mon tro om fisken burde ha psykolog pga det traumatiske opplevelsen med en krok i kjeften

[Hansberget]

"Fisk bedøvet med morfin var roligere etter smertepåføring enn fisk som ikke var behandlet." Jeg stresser også betydelig mindre etter ei solid dose morfin. Man kan altså ikke måle smerteverdien, men se at stresset fisk som har fått morfin er roligere.

 

Hans

[Andreas L]

Synes det er bra at det forskes på dette.

bjorni

Enig

 

Altså ikke bare at vi kjenner signalet fra hjernen, men vi kompletterer dette med følelser. Tror det er rimelig klart at ”føler” i denne sammenhengen, betyr at fisken merker, eller kjenner, signalet.

 

 

Selve definisjonen av smerte er at bevissthet er involvert, som sikkert i pressen blir uttrykt gjennom å bruke ordet føler. For å ha en bevisst oppfattelse av smerte må det være en kobling mellom ryggmargen og den delen av hjernebarken som gjør at vi kan snakke om bevissthet. Det har vært debatert om fisk har den anatomiske strukturen som gjør at man føler smerte.

 

[Sjølvaste Harrkongen]

Det er det jeg lurer på, HVOR VONDT det er for fisken og få en krok i kjeftamentet...må jo heller ikke glemme att den da etterpå blir dradd inn...

 

det er da faen att de ikke har tredd en krok i munnvika på den torsken eller gullfisken...dopet med morfin og uten...

 

får den en smerte alla "vi" får av og ta hull i øret? leppa? tunga?

 

det og etterpå bli dratt inn må iallefall forsterke den smerten betraktelig vil jeg tro...

 

Og er det noen som leste om att storehjernen på fisken er undervurdert....kanskje den er smartere enn vi tror

[Andreas L]

Interessant tekst for Tore og andre som vil vite mer, skrevet på en forståelig måte. Forfatteren Lynne Sneddon har også forsket endel på fisk og smerte, bla. ved Roslin Institute der sauen Dolly ble klonet.

 

http://www.wellcome.ac.uk/en/pain/microsite/culture2.html

[Ruffen]

Det er det jeg lurer på, HVOR VONDT det er for fisken og få en krok i kjeftamentet...må jo heller ikke glemme att den da etterpå blir dradd inn...

 

det er da faen att de ikke har tredd en krok i munnvika på den torsken eller gullfisken...dopet med morfin og uten...

 

får den en smerte alla "vi" får av og ta hull i øret? leppa? tunga?

 

det og etterpå bli dratt inn må iallefall forsterke den smerten betraktelig vil jeg tro...

 

Og er det noen som leste om att storehjernen på fisken er undervurdert....kanskje den er smartere enn vi tror

Hull i øret gjør ikke vondt Tore. I alle fall ikke hvis er drita full i gjøteborg. Sier ikke mer :-X

[bjorni]

Du mente vel gjyteborg Ruffen  ;D

 

bjorni

[Andreas L]

 

det er da faen att de ikke har tredd en krok i munnvika på den torsken eller gullfisken...dopet med morfin og uten...

 

 

Får bli neste prosjekt det da Vanskelig å gjøre en objektiv smertebedømning hos fisk som henger på en krok tror jeg dog.......

 

Synes forøvrig denne diskusjonen døde veldig fort denne gangen; er ikke folk opptatt av dyrs lidelse her inne?   ;D

[Sjølvaste Harrkongen]

 

det er da faen att de ikke har tredd en krok i munnvika på den torsken eller gullfisken...dopet med morfin og uten...

 

 

Får bli neste prosjekt det da Vanskelig å gjøre en objektiv smertebedømning hos fisk som henger på en krok tror jeg dog.......

 

Synes forøvrig denne diskusjonen døde veldig fort denne gangen; er ikke folk opptatt av dyrs lidelse her inne?   ;D

 

ja det er vel det....får håpe de iallefall forsker mere på dette iallefall...att fisken føler smerte kom ikke som noen bombe da...det har vi doktorgrad på vi og

 

hvordan er kjeftamentet til fisken oppbygd, når det gjelder nervetråder o.l ? 

 

jeg leste om på den linken du la ut da...gikk også videre på en annen link som lå på den siden, de hadde testet ut ved og smøre ett eller annet i kjeften på fisken, og den reagerte ved og gni munnen på bunnen og på kanten i bassenget, leste du det andreas?

 

Fin den goggle oversetteren man kan laste ned til internet explorer forresten

[Igor Soldo]

det har her blitt tatt opp så mange ganger at det eneste jeg har å si er bla bla bla bla bla

 

[Andreas L]

Hei Tore.

Ørreten har smertereseptorer og dertil hørende nervetråder i kjeften ja. Dette er undersøkt. Hørte Sneddon på en kongress i Glasgow nylig, der presenterte hun bla data om dette og bla. det du refererer til om regnbuørreter som gnir kjeften mot bunnen av bassenget.

 

 

 

[Sjølvaste Harrkongen]

det har her blitt tatt opp så mange ganger at det eneste jeg har å si er bla bla bla bla bla

 

 

Hadde blitt ett sinnsykt kjedelig forum om vi alle hadde kommet med sånne kommentarer igor....en nybegynner som lurer på noe feks....

 

att fisken føler smerte vet jeg har blitt snakket noe om...jaja...så det

[Igor Soldo]

det har her blitt tatt opp så mange ganger at det eneste jeg har å si er bla bla bla bla bla

 

 

Hadde blitt ett sinnsykt kjedelig forum om vi alle hadde kommet med sånne kommentarer igor....en nybegynner som lurer på noe feks....

 

att fisken føler smerte vet jeg har blitt snakket noe om...jaja...så det

 

her lurer ingen på noen ting da min gode mann

 

her er det viss bare ønskelig å starte enda en tråd om ting som har blitt diskutert like mye som C&R.... (det er bare å se på innleg nr 1)