Riktig Catch & Release / Fang og slipp (?)

[Gjest Erik Eikre]

Jeg er uenig i mothake tesen, spesielt med nedklemt. SMÅ mothaker TROR jeg er det absolutt mest skånsåmme

Ja, jeg er ikke overbevist om at en del av disse mothaksløse krokene med syltynn lang krokspiss gjør mindre skade enn liten mothaker, eller nedklemt mothaker.

Greit på liten fisk, som man bare kan hale inn, men stor fisk som gjør kraftig motstand ; vil ikke da en slik spiss kunne lage stygge flenger ? I min tankegang vil den ihvertfall kunne gjøre det . . .

Det er motsatt Lars, det er de små som kan skades i så måte. Flenger oppstår kun om kroken dras ut og det er en stor mothake.

Men som sagt så er det bedre med en liten mothake enn å klemme ned på en krok som ikke er designet for å være uten. Dette er basert på ganske mye erfaring og dokumentert kraftig internasjonalt. I hvert VM har vi et symposium hvor slike ting blir tatt opp og hvor forskningsresultater blir fremlagt. Fips-Mouche har på bakgrunn av slike undersøkelser kommet frem til at all bruk av mothake burde vært forbudt. Ikke uenig når man tenker på sikkerhet også. Og for å være klar på det: Jeg var kraftig imot mothakeløse kroker i Hemsil jeg også. Men det var basert på at kroker ble nedklemt og hoppet fra sted til sted på fisken. Nå har jeg altså forandret mening. For en god stund siden.

Det verste er uansett fiskeres behandlig av fisk når en krok sitter for godt. Da klemmes og vrenges det.

[Ola@Skarpen.no]

Meget bra innlegg Erik.

Vi trenger nok alle en liten påminnelse om dette iblant, når iveren er som størst i elva.

Har gitt meg sjøl en "skole" iblant når jeg i etterkant av en C&R fisk har skjønt at jeg burde vært ennda mere forsiktig. Dette gjelder nok mest småfisk, og det ser jeg ofte langs elva også. Småfisken får nok oftere hardere medfart en stor fisk.

Men vi må heller ikke "skremme vekk" nykommere fra C&R med veldig vanskelige "regler". Det er jo faktisk viktigere og få dem til å få forståelsen og tankegangen bak C&R, så også flere begynner og praktisere dette i di vann, elver dette trengs for og bevare stofisken.

Ola

[Gjest Erik Eikre]

Men vi må heller ikke "skremme vekk" nykommere fra C&R med veldig vanskelige "regler". Det er jo faktisk viktigere og få dem til å få forståelsen og tankegangen bak C&R, så også flere begynner og praktisere dette i di vann, elver dette trengs for og bevare stofisken.

Er da ikke så vanskelig. Gå foran med et godt eksempel så ordner det mest seg. Lurer på hvordan man klarer å rekruttere til golf og andre idretter om det skulle være så vanskelig å lære seg noen få punkter.  

Til og med regler i fotball er vanskeligere enn dette. Og det er da fortsatt noen som begynner med det uten å miste motet av regler... Nå er det heller ikke slik at jeg har innført en ny lov da, hehe.

Når det gjelder hvorfor vi bedriver C&R så er det en heeelt annen diskusjon. Jeg tar kun opp hvordan man best utfører det når man først skal slippe fisken fri.

[Jan R. Abrahamsen]

Jupp, da har man lært noe i dag også... Tviler ikke på at han har rett !

[Gjest Erik Eikre]

Jeg vil presisere at dette ikke er for å irettesette noen av dere, kun for å forsøke å opplyse om ting som kanskje ikke alle vet. Altså er det bare positivt ment.  

[Ola@Skarpen.no]

Men vi må heller ikke "skremme vekk" nykommere fra C&R med veldig vanskelige "regler". Det er jo faktisk viktigere og få dem til å få forståelsen og tankegangen bak C&R, så også flere begynner og praktisere dette i di vann, elver dette trengs for og bevare stofisken.

Er da ikke så vanskelig. Gå foran med et godt eksempel så ordner det mest seg. Lurer på hvordan man klarer å rekruttere til golf og andre idretter om det skulle være så vanskelig å lære seg noen få punkter.  

Til og med regler i fotball er vanskeligere enn dette. Og det er da fortsatt noen som begynner med det uten å miste motet av regler... Nå er det heller ikke slik at jeg har innført en ny lov da, hehe.

Når det gjelder hvorfor vi bedriver C&R så er det en heeelt annen diskusjon. Jeg tar kun opp hvordan man best utfører det når man først skal slippe fisken fri.

Er veldig enig alt du skriver Erik.

Jeg ser enkelte elver har litt info om temaet på plakatoppslag langs elva, og det burde flere elver også ha.

Vi får alle bidra litt ved elvene i sommer og fremmover så kanskje kunnskapen sakte med sikkert når frem

[-Lars-]

Jeg er uenig i mothake tesen, spesielt med nedklemt. SMÅ mothaker TROR jeg er det absolutt mest skånsåmme

Ja, jeg er ikke overbevist om at en del av disse mothaksløse krokene med syltynn lang krokspiss gjør mindre skade enn liten mothaker, eller nedklemt mothaker.

Greit på liten fisk, som man bare kan hale inn, men stor fisk som gjør kraftig motstand ; vil ikke da en slik spiss kunne lage stygge flenger ? I min tankegang vil den ihvertfall kunne gjøre det . . .

Det er motsatt Lars, det er de små som kan skades i så måte. Flenger oppstår kun om kroken dras ut og det er en stor mothake.

Hmmm . . . Ok, jeg bekrefter rett som det er at jeg tenker best når jeg ikke tenker i det hele tatt, så jeg er vel på gyngende grunn her, også  

Om fisken bare kunne hjelpe til litt selv, feks ved å bare bite seg fast i selve fluekroppen, så kunne vi vært foruten hele krokspissen  

[Jan R. Abrahamsen]

Om den var til meg Erik, så har jeg ingen problemer med det. Greit å få ting bekreftet. Må innrømme at jeg trodde på den gode svensken, men kjenner jo til Krabøl. :-)

[-Lars-]

Det er uansett av stor betydning at vi fluefiskere, som er de som i størst grad praktiserer c&r, blir opplyst om de forskjellige aspektene rundt dette, og tar det til etteretning.

Såvidt jeg har skjønt så skulle egentlig endel info rundt dette ha vært med på dokumentaren om telemetri-prosjektet i hemsil, men at det av en eller annen grunn ikke ble noe av . . .

Håper dette kan tilføyes dokumentaren om den etterhvert vil bli sendt på tv, evt kommer i salg på dvd .

[Gjest Terje Refsahl]

Støtter Erik 100% i det han skriver.

Kjempemessig at du fikk ut det her, Erik

Erik og undertegnede hadde forøvrig en lengre samtale rundt dette tema under Villmarksmessa på Hamar.

Jeg prata også med Morten Kraabøl i Vikingskipet og han var ganske så klar på at vi må slutte å løfte fisken opp av vannet. Forskning viste at dette er en stor belastning på gjellene og at fisken bruker mellom 4-6 ganger så lang tid på komme til hektene ved løfting vs å ikke løfte den men la den være mest mulig i vannet. Han poengterte at det kunne bli mange fine bilder med fisken i vannet også, bare som et lite hint til de som skal ta trofe bilder

Kraabøl kunne også bekrefte at forskning viser at pumping av fisk er svært skadelig for gjellene, spesiellt når vi drar den bakover, og at fisken skulle bare settes mot strømmen i rennende vann og straks den begynte å røre litt på seg så var det bare å slippe taket. I stillevann holder vi ørreten i vannet til den begynner å røre på seg, så slipper vi å lar den ordne resten selv.

Et annet interessant poeng er at det nå viser seg at harren antakelig tåler mer enn ørreten selv om den har en tendens til å se mer kjørt ut en ørreten og gjerne legger seg på ryggen. I følge Kraabøl lurer den oss trill rundt og kommer seg igjen raskere enn ørret. Det er noe å tenke på.

Jeg tror ganske enkelt vi skal høre på forskerne her, da det er vanskelig å argumentere imot rellativt klare funn.

Tror forøvrig man skal lete lenge etter en forsker som er mer genuint opptatt av fisk og fiskens ved og vel enn Morten Kraabøl, så jeg tar mannen på fullt alvor.

PS. Forskning viser forøvrig at harren antakelig tåler mer enn ørreten. Det var vel det som overraska meg mest av det Kraabøl hadde funnet ut. Det får vi nok høre mer om i nærmeste fremtid.

Terje

[BjørnarSkj.]

Man trenger ikke være hjernekirurg for å forstå at det er usunt å bli dradd inn med krok i kjeften, hverken med eller uten mothake. I og med at tilhengerne av ikke mothake sier de ikke mister fisk med like kroker, vil jeg uansett tru at mothaken er til mest skade for fisken når man tar ut kroken.

Jeg tror ikke at dette punktet er det værste for fisken med c& r. Jeg tror det er etterbehandlingen. Dette sier jeg fordi jeg har erfart at fisk klarer seg gang etter gang etter gang, både etter å ha vært fotografert over vannet og etter å ha fått løsnet grove kroker.

Jeg har erfart (tidligere ) at fisk ikke har klart seg når jeg har kastet de ut. Fisken trenger hjelp for å komme seg i gang.

Jeg har erfart at blank laks har fått sopp på stamfiskeanlegget vårt i Orkla ved uvettig "tørr" behandling og misting av skjell.

Derimot mener jeg at fisk tåler myyye, bare man hjelper de i gang og ikke løfter de etter spord og gjeller.

[jonnyS]

Til og med regler i fotball er vanskeligere enn dette.

I hvertfall mye mindre interessant.

I`m with you ther broder

Det er kanskje ikkje så lett og fortelle ein gammel ringrev som har drevet på med dette fisket i 100 år korleis han plutselig skal håntere fisken som han fisker, men nykommere derimot har kanskje litt letter for og ta opp ny kunnskap innforbi c&r

Eg veit det er mange som ikkje bruker mothaker løse kroker fordi dei kanskje skal ha ein fisk og 2 med seg heim, men erfaringen min er at sjølv om eg bruker mothaker løse krok så mister eg ikkje så mykje meir fiske enn med mothaker og dette er ofte ting som ein kan prøve og videreføre til andre som ein møtter langs elva, det er ihverfall ein begynnelse

Samtidig så kan det jo være nåke for kver enkelt fiskebutikk og informere litt om kva som er best når det gjelder c&r. Då tenker eg hovedsaklig på hvilke håv ein kan bruke og som er meir skånsom for fisken og mothaker løse kroker til fluebinding, no er det jo heller ikkje alle butikker som selger mothaker løse kroker og då meine eg det er betre enn ingenting med ein nedknippa mothaker på den kroken ein bestemmer seg for og bruke

Eg skal ihvertfall gjøre det eg kan for at guttungen min skal få riktig opplæring, men då bør eg vel kanskje begynne og gjøre alt 100% riktig sjølv

Viss han idetheiltatt kommer til og begynne med fiske då

JonnyS...

[.JB]

Ja, ja, da er det bare å kaste 300 fluer og starta bindinga på nytt  

Ps! Synes de der Knapek-krokene er noen skarpe jævler. Liker dem ikke i det hele tatt.

Edit:Klemmer ned mothakene, og får heller innfase flere BL-kroker etterhvert... Hvordan de nedklemte "spretter rundt" må noen gjerne forklare meg.

[Ruffen]

Jeg føler meg heller ikke helt sikker på om de krokene jeg har som er mottaksløse er så mye mer skånsome mot fisken. Jeg vet ikke. Heller litt i mot Lars og Pål sin tankegang.

[jonnyS]

Ja, ja, da er det bare å kaste 300 fluer og starta bindinga på nytt  

Ps! Synes de der Knapek-krokene er noen skarpe jævler. Liker dem ikke i det hele tatt.

Haha Du trenger ikkje det mr.JB.

Har fått fortalt at det er ein amrikaner som etter og ha binda ferdig imitsjonen, klipper av kroken i krok bøyen sånn at berre kroppen er igjen og når fisken tar flua strammer han opp, kjenner såvidt fisken og er happy med det.

Då har han klart det som var heile poenget og det er og lure fisken til og ta imitsjonen som han presenterte. Kankje det er dette som er den perfekte c&r

Så du trenger ikkje og kaste fluene berre klipp bort kroken

JonnyS...

[Gjest Erik Eikre]

Edit:Klemmer ned mothakene, og får heller innfase flere BL-kroker etterhvert... Hvordan de nedklemte "spretter rundt" må noen gjerne forklare meg.

Det å klemme ned mothake og effekten av dette kommer an på type krok. Enkelte er helt ille mens andre er mer ok og slipper ikke taket på samme måte. Stort sett har kroker som er laget med mothake bla. for kort spiss når mothaken er borte. Som regel er også spissen rett og dermed graver den også dypere enn nødvendig. Lang spiss betyr nemlig ikke alltid dypt. Er spissen litt oppoverbøyd så vil kroken som oftest ikke grave seg ned på samme måte, men gå gjennom og dermed holde bedre. Men jeg har det problemet at jeg er en bransjemann og kan rett og slett ikke si mer om den saken uten å tråkke noen på tærne eller at noen mistenker meg for å løpe eget ærend. Så mer utdyping av hva og hvorfor og spesifisering av detaljer må dere nok grave frem selv. Det eneste jeg vil si nå er at det er gode grunner til at jeg sier det jeg sier, men det har ingenting med baktanker å gjøre. Bare så jeg har klarlagt det om noen skulle tro noe annet.

[BjørnarSkj.]

Erik... du er så åpen og blåøyd omkring dette, at du bør utdype dine teorier mere her nå. Alle skjønner at du nå prater fra hjertet...åpen som du er..

Dessuten tror jeg mange higer etter å høre dine teorier..

Plutselig kaster alle sine bokser og binder full kreasjon på sirkelkrok snart.... Bare det hadde vært morsomt på julebordet 2012 :)

[Tore M. Nilsen]

Derimot mener jeg at fisk tåler myyye, bare man hjelper de i gang og ikke løfter de etter spord og gjeller.

Der er jeg uenig. Har en venn som er marinbilolog og jobber med fisk til daglig. Bortsett fra hos gytefisk, som har tykkere slimlag saa taaler oerret skremmende lite. Sopp og infeksjoner dreper sakte. Og det er ingen mulighet for aa vite om fisken har overlevd eller ikke, saa sant man ikke foelger den aktivt i flere maaneder etterpaa. Det regner jeg at du ikke har gjort...? 

Det har altsaa disse gutta gjort.

Sjoeoerret taaler spesielt lite pga den stadige kampen om balanse rundt det osmotiske trykket.

Bra innlegg, Erik!!

[Eirik Rusten]

Og det er ingen mulighet for aa vite om fisken har overlevd eller ikke, saa sant man ikke foelger den aktivt i flere maaneder etterpaa. Det regner jeg at du ikke har gjort...? 

De gjorde vel det i Hemsil, og jeg gjetter på at flere av ørretene ble løftet opp for å bli tatt bilde av og generelt fiklet litt med. De ble helt sikkert behandlet greit, og man skal selvsagt behandle fiskene så forsiktig som mulig ihht Eikres oppskrift, men jeg tror de tåler litt mere enn de mest forsiktige av oss mener og en god del mindre enn de mest uvørne (?) mener. Uansett, så er det viktig å få frem de beste rådene for "riktig" c&r.

Eirik

[Ruffen]

Derimot mener jeg at fisk tåler myyye, bare man hjelper de i gang og ikke løfter de etter spord og gjeller.

Der er jeg uenig. Har en venn som er marinbilolog og jobber med fisk til daglig. Bortsett fra hos gytefisk, som har tykkere slimlag saa taaler oerret skremmende lite. Sopp og infeksjoner dreper sakte. Og det er ingen mulighet for aa vite om fisken har overlevd eller ikke, saa sant man ikke foelger den aktivt i flere maaneder etterpaa. Det regner jeg at du ikke har gjort...?  

Det har altsaa disse gutta gjort.

Sjoeoerret taaler spesielt lite pga den stadige kampen om balanse rundt det osmotiske trykket.

Bra innlegg, Erik!!

Beviser ikke forsøket i Hemsedal det motsatte? Hadde fisken vært så ømfintelig ville vel langt flere fisk ha stryket med?

Edit: Litt sent ute som vanlig.

[Gjest fredrik hoffmann]

Derimot mener jeg at fisk tåler myyye, bare man hjelper de i gang og ikke løfter de etter spord og gjeller.

Der er jeg uenig. Har en venn som er marinbilolog og jobber med fisk til daglig. Bortsett fra hos gytefisk, som har tykkere slimlag saa taaler oerret skremmende lite. Sopp og infeksjoner dreper sakte. Og det er ingen mulighet for aa vite om fisken har overlevd eller ikke, saa sant man ikke foelger den aktivt i flere maaneder etterpaa. Det regner jeg at du ikke har gjort...?  

Det har altsaa disse gutta gjort.

Sjoeoerret taaler spesielt lite pga den stadige kampen om balanse rundt det osmotiske trykket.

Bra innlegg, Erik!!

Beviser ikke forsøket i Hemsedal det motsatte? Hadde fisken vært så ømfintelig ville vel langt flere fisk ha stryket med?

Edit: Litt sent ute som vanlig.

Men hvorfor IKKe bruke forsiktighetsprinsippet. Hvem vil opereres uten bedøvelse for å si det sånn...

[Andreas L]

Fin-fin oversikt Eikre!

Jeg synes utgangspunktet bør være at 100% av den fisken som ikke kakkes i hue overlever, og at fisken tåler lite. Likevel mener jeg ha lest at krokingssted har mer å si enn krok-type(nedklemt mothake vs. mothakeløs) for overlevelse. Synes for egen del at det er utrolig mye lettere å fjerne kroken skånsomt(?) med skikkelig verktøy enn med fingrene.

[GeirD]

..."Da hender det alt for ofte at kroken har for dårlig feste og slipper tak for så å kroke seg et annet sted på fisken"...

Denne påstanden skulle jeg gjerne sett belegget for! At det KAN skje, OK, men så ofte at det er vits å gjøre noe poeng av det?

[Tom Syversen]

Lærerik tråd dette.Flott.

Her er med en annen mening når det gjelder det med å bevege

fisken forsiktig frem og tilbake.

http://www.catchphotorelease.com/cpr.htm

Tom.

[Gjest fredrik hoffmann]

gjellene er jo tynne tynne "kjøttstykker" av noen pusteorganer. At disse ikke skal vrenges bakover i vannet synes jeg høres temmelig fornuftig ut.

Det er vel ingen situasjoner gjennom fiskens titalls millioner av år evolusjon at vannet reverseres i pusteorganet (?)

Trenger fisken mere oksygen er det jo tydelig at den pumper dette selv.