Riktig Catch & Release / Fang og slipp (?)

[Terje S]

Er ikke skilt på mye brukte fiskeplasser over det ganske land, samt brosjyrer ved fiskekortkjøp en bedre løsning visst man vil nå ut til folk? De fleste fisker jo ikke i Hemsila og Rena? Og det burde jo være et mål at så mange som mulig

får informasjonen.

For min del synest jeg det er rart å ha et "licence to C&R". Det gir en slags etisk aksept ovenfor C&R som jeg er usikker på om det fortjener. Informasjon og opplysning er topp, men jeg synest det er å gå for langt med kurs og sertifikat. Det er jo heller ikke så veldig komplisert dette her.

Dropp etikken. Lat som det er minstemål på ørret overalt. Du er enig i at alt under minstemål skal tilbake? Dette er  regler, og de er etisk riktig og overholde? Tenk deg at minstemål for ørret er 110cm   

Håper du ikke har det som noe generelt livsmotto å droppe etikken! 

[Igor Soldo]

Er ikke skilt på mye brukte fiskeplasser over det ganske land, samt brosjyrer ved fiskekortkjøp en bedre løsning visst man vil nå ut til folk? De fleste fisker jo ikke i Hemsila og Rena? Og det burde jo være et mål at så mange som mulig

får informasjonen.

For min del synest jeg det er rart å ha et "licence to C&R". Det gir en slags etisk aksept ovenfor C&R som jeg er usikker på om det fortjener. Informasjon og opplysning er topp, men jeg synest det er å gå for langt med kurs og sertifikat. Det er jo heller ikke så veldig komplisert dette her.

Dropp etikken. Lat som det er minstemål på ørret overalt. Du er enig i at alt under minstemål skal tilbake? Dette er  regler, og de er etisk riktig og overholde? Tenk deg at minstemål for ørret er 110cm   

Håper du ikke har det som noe generelt livsmotto å droppe etikken! 

seff har jeg det, siden jeg velger å gjøre det når jeg fisker.... usaklig komentar og totalt off topic

[Gjest Erik Eikre]

Det er nå en gang slik at vi i flere og flere vassdrag enten må eller velger selv å utøve C&R. Da mener jeg det bør utføres på best mulig måte for fisken og dens videre liv i etterkant av å ha blitt fanget.

Det er det denne tråden handler om. Ikke om det er etisk riktig eller ikke å slippe fri en fisk man har fått. Det er vel en annen diskusjon?

[Igor Soldo]

Det er nå en gang slik at vi i flere og flere vassdrag enten må eller velger selv å utøve C&R. Da mener jeg det bør utføres på best mulig måte for fisken og dens videre liv i etterkant av å ha blitt fanget.

Det er det denne tråden handler om. Ikke om det er etisk riktig eller ikke å slippe fri en fisk man har fått. Det er vel en annen diskusjon?

ikke bare en annen, men en laaaaaaaaang en.

viktigst er vel at alle som velger å slippe ut en fisk, gjør det på en måte som vil øke fiskens sjanser for å overleve. med andre ord lese det du skrev i innlegg 1

[Gjest Pål Andersen]

Er ikke skilt på mye brukte fiskeplasser over det ganske land, samt brosjyrer ved fiskekortkjøp en bedre løsning visst man vil nå ut til folk? De fleste fisker jo ikke i Hemsila og Rena? Og det burde jo være et mål at så mange som mulig

får informasjonen.

For min del synest jeg det er rart å ha et "licence to C&R". Det gir en slags etisk aksept ovenfor C&R som jeg er usikker på om det fortjener. Informasjon og opplysning er topp, men jeg synest det er å gå for langt med kurs og sertifikat. Det er jo heller ikke så veldig komplisert dette her.

Dropp etikken. Lat som det er minstemål på ørret overalt. Du er enig i at alt under minstemål skal tilbake? Dette er  regler, og de er etisk riktig og overholde? Tenk deg at minstemål for ørret er 110cm   

Fikk ikke helt tak i budskapet ditt her. Du mener ikke at man bør sette ut småørret overalt?

Neida, mange vann som trenger tynnefiske Var bare for å unngå egne etiske dilemmaer jeg foreslo dette

[Terje S]

Jeg var nok litt inndirekte i mitt innlegg om det etiske. Så for å være litt tydelig så kan jeg si følgende:

Jeg mener at kanskje man skal være litt forsiktig med å rope for høyt rundt det med C&R visst man fortsatt vil ha det som en lovlig aktivitet. Jeg tror det er svært få ikke-fluefiskere som synest det er spesielt greit!! Så dess mer fuzz man lager utav det, dess større sjanse er det for at det kan bli tatt opp politisk og med eventuelt forbud som resultat.

Vi er jo et lite land som liker å være snilleste gutten i klassen, så hvem vet. Når man da lager et "sertifikat for å utføre bevisst dyreplageri på mest mulig skånsom måte", så er det nok lettere å lage debatt av det. Kanskje man ikke oppnår det man prøver på med et slikt sertifikat. Det var ikke ment som noen etisk debatt. Bare et tilsvar på det Erik skrev innledningsvis om sertifisering!  Slenger på et kyss for freden

Men en annen ting som jeg har tenkt på som ikke er nevnt, er den teknikken med å presse fisken hode opp over overflaten ved håving. Man får jo fisken raskere i håven, men hva er mest skånsomt? 

Å løsne en krok med mothaker funker som regel bra når man bruker metoden for fjerning av krok i menneske. Dvs ned med krokøyet og ut bak som i en liten bue. Det er jo forøvrig bare ett problem med mothakeløse kroker!?! De kan bidra til sinnslidelser hos fiskeren!? Jeg er vel ikke de eneste som har mistet en sværing og forbannet den !"#$%&/ kroken.

[Terje S]

Jeg slår også et ørlite slag for håving forfra. Jeg synest det er mye enklere enn håving bakfra, og man slipper de gangene der fisken går avgårde igjen fordi den værer en fare bak seg. Kanskje det kan bidra til at enkelte sprenger seg mindre?

[Gjest Erik Eikre]

Jeg var nok litt inndirekte i mitt innlegg om det etiske. Så for å være litt tydelig så kan jeg si følgende:

Jeg mener at kanskje man skal være litt forsiktig med å rope for høyt rundt det med C&R visst man fortsatt vil ha det som en lovlig aktivitet. Jeg tror det er svært få ikke-fluefiskere som synest det er spesielt greit!! Så dess mer fuzz man lager utav det, dess større sjanse er det for at det kan bli tatt opp politisk og med eventuelt forbud som resultat.

Vi er jo et lite land som liker å være snilleste gutten i klassen, så hvem vet. Når man da lager et "sertifikat for å utføre bevisst dyreplageri på mest mulig skånsom måte", så er det nok lettere å lage debatt av det. Kanskje man ikke oppnår det man prøver på med et slikt sertifikat. Det var ikke ment som noen etisk debatt. Bare et tilsvar på det Erik skrev innledningsvis om sertifisering!   Slenger på et kyss for freden

Men en annen ting som jeg har tenkt på som ikke er nevnt, er den teknikken med å presse fisken hode opp over overflaten ved håving. Man får jo fisken raskere i håven, men hva er mest skånsomt?  

Å løsne en krok med mothaker funker som regel bra når man bruker metoden for fjerning av krok i menneske. Dvs ned med krokøyet og ut bak som i en liten bue. Det er jo forøvrig bare ett problem med mothakeløse kroker!?! De kan bidra til sinnslidelser hos fiskeren!? Jeg er vel ikke de eneste som har mistet en sværing og forbannet den !"#$%&/ kroken.

Nei du er ikke den eneste. Men jeg har nok mistet mye mer på en krok med mothake. Ikke på alle kroker, men én spesielt. Ellers merker jeg ikke så mye forskjell i så måte. Jeg tror en av de viktigste årsakene til mistet fisk når man fisker barbless (uten mothake) er at man VET at man ikke har mothake og kjører fisken annerledes. Noen er mer forsiktige og andre drar det de makter. Kjør som normalt. Dessuten er det en annen sak: Det er fort gjort å tro at man mister mer med barbless. For mister man en med mothake så er det "slikt som skjer" og man går stort sett videre uten å tenke så mye over det. Men mister man en på barbless krok så er det selvsagt "den helsikes kroken sin feil" som er gjennomgangsmelodien. Jada jeg vet jeg maser, men konkurranser nok engang: Jeg mister ikke mer fisk uten mothake bortsett fra når det er "småfisk" som hopper og spretter i alle retninger. Og jeg kroker langt flere. Så alt i alt kommer jeg likt ut da også. Men nok om det. Alle har sine erfaringer og de er ofte ulike.

"Sertifisering"? Lisence to nokill? Det handler mer om å vite hva du gjør når du først må eller vil la fisken leve etter fangst. Det vil si dersom du ikke vil lære det grunnleggende så får du ikke lov å fiske på slike steder. Altså ikke en lisens til å gå bananas overalt... Et slikt kurs burde selvsagt inneholde informasjon om måtehold osv. også. For eksempel så går jeg videre om en brukbart stor fisk nekter å ta på tykkere fortom en 0.10. Den har da mest sannsynlig fått sine runder allerede og fortjener å få stå i fred.

Et slikt kurs vil neppe skade "vår sak" hos den jevne mann. Det vil faktisk vise at vi bryr oss og ikke bare gir blanke og fisker kun for moro skyld. Og så lenge vi "krangler" eller er uenige om det meste mens vi viser den ene halvdaue fisken etter den andre på film og bilder samtidig som vi kaldkvæler den med "pumping" for å bli fort ferdig så vi kan gå til neste fisk så legger vi faktisk ballen tilrette på straffemerket for våre motstandere og gir blanke i keeperen. Da er det nok for mye å håpe på at de bommer. Vi må nok heller overbevise dem om at de dømmer feil og at vi har tenkt godt over hva vi gjør.

Dessverre klarer vi aldri å bli enige om noe så lite som det å bruke en time eller to på å lære hva som er best for fisken. Hvordan skal vi da kunne forsvare vårt fiske? Da gjenstår nok den eneste muligheten at det er penger nok i det til at vi får være i fred. Bortsett fra å knærte alt til det er tomt selvsagt.

[Gjest Erik Eikre]

Jeg lover å gi meg der. Jeg har sagt mitt. Er vi uenige så er vi uenige. Får bare håpe ingen hiver meg på elva når vi møtes, hehe. 

[GeirD]

C&R kommer neppe noen gang til å bli forbudt i Norge, om noen tror det! Det er jo påbudt i svært mange vann og elver, og kalles da for MINSTEMÅL! En liten fisk har også krav på skånsom behandling.

[Lobben]

Det skal jo fortsatt tas fisk! Det er viktig og ikke glemme oppi denne krevende C&R debatten.

Det viktige er jo og holde på bestanden av stor fisk! og det er jo der fang og slipp kommer inn i bilde!

jeg støtter Erik fult og helt i og drive med litt opplæring i fang og slipp! Det er så mange som ikke kan det! alle er jo ikke psykotiske son som vi mest ivrige fluefiskerne er! det jeg mener er at for enkelte/endel fiskere som ikke studerer vær eneste fluefiske artikkel med lupe og Bruker all fri tiden sin enten i et forum eller sitter klistra foran tv`n Med fluefiske filmene så er mye av dette u kjent! Ellers så kan det skorte på kunnskapen om hvor viktig det er og ha stor fisk i bestanden!

En ting er og utføre C&R Riktig! Men noe som jeg mener er like viktig er og informere om grunnen til at vi gjør dette og da tenker jeg først og fremst på de store ruggene og viktigheten for Elven/vannet og ha de der.

Det er jo først nå i de siste årene det har vært litt fokus på de store! Det er jo stort sett minste mål som har stått i fokus!

[André_Brµn]

Ellers så tror jeg at det er mest lettvint å "selge inn" til folk flest, at vi må alle lære riktig og fornuftig C&R nettopp fordi de fleste plasser så er det minstemål på fisk - som skal ut igjen. Altså: Vi er de fleste steder pålagt å slippe ut fisk. Det er det ingen som kan argumentere seg bort i fra.

Det er vanskeligere å få forståelse for at "de store" skal ut igjen fordi de er best for bestanden. Det tror jeg er et langt lerret å bleke. Som en sammenligning: Se bare på elgjakt, reinsjakt, bukkejakt på rådyr etc. Hva vil folk skyte? Jo, de største og friskeste individene (selv om flertallet vet at de er fordelaktig å bevare for å opprettholde en sunn og frisk bestand).

[Gjest Erik Eikre]

Kanskje vi har angrepet hele greia feil. Muligens burde vi knerte alt over 25cm så får vi fiske i fred uten å måtte forsvare oss eller vårt fiske for noen. Minstemål på 25cm er såvidt jeg vet akseptert alle steder og i alle samfunnslag. Nei, til fisk over 25cm! Det blir bare problemer ut av det.  :-\

[André_Brµn]

Kanskje vi har angrepet hele greia feil. Muligens burde vi knerte alt over 25cm så får vi fiske i fred uten å måtte forsvare oss eller vårt fiske for noen. Minstemål på 25cm er såvidt jeg vet akseptert alle steder og i alle samfunnslag. Nei, til fisk over 25cm! Det blir bare problemer ut av det.  :-\

Så da - tenk positivt nå, Erik 

Poenget mitt er at ved å argumentere som jeg skriver ovenfor her, så MÅ alle innse at C&R må læres riktig. Og overslagseffekten vi får er at folk da kan det når de vil/må slippe ut større fisk også 

[Gjest Erik Eikre]

Nå har vel argumentet om at minstemål har vært praktisert i uminnelige tider blitt brukt i mange år nå uten at vi har kommet noe lenger. Hva gjør det mer effektivt nå?

Vi kan vel ikke bare la være å ta opp kampen for C&R av storfisk bare fordi det er et langt lærret å bleke?

[André_Brµn]

Nå har vel argumentet om at minstemål har vært praktisert i uminnelige tider blitt brukt i mange år nå uten at vi har kommet noe lenger. Hva gjør det mer effektivt nå?

Vi kan vel ikke bare la være å ta opp kampen for C&R av storfisk bare fordi det er et langt lærret å bleke?

Nei, men det var heller ikke det jeg sa 

[Håvard Stubø]

Hovedproblemet er vel ikke å få ivrige sportsfiskere til å bedrive C&R på stor fisk, men at veldig mange vanlige folk (herunder stortingsrepresentanter o.l.) synes C&R er moralsk forkastelig?

Jeg tror definitivt André er inne på noe her.  

[Gjest Erik Eikre]

Jamen halloooo!?! Minstemålsargumentet har jo blitt brukt i mange år i forsøk på å overbevise om at C&R er viktig. Hvor har det tatt oss hen da? Akkurat like langt. Men som jeg har sagt før: Så lenge vi småkrangler og ikke blir enige så vinner vi ikke frem med noe som helst. Skal vi ta vare på storfisk eller er minstemål målet? Om vi skal det første, hvorfor? Og hvordan gjør vi det best? Ikke ved å slå ihjel alle og ikke ved å la være å fiske. Altså...  

Men det er en diskusjon som ikke er on topic. Det jeg startet tråden for var om man skal eller må slippe fisken fri igjen så bør man gjøre det på best mulig måte for fisken. Hvorfor, hvor, når og hvordan man skal få aksept for det er altså en annen diskusjon.

[André_Brµn]

Jamen halloooo!?! Minstemålsargumentet har jo blitt brukt i mange år i forsøk på å overbevise om at C&R er viktig. Hvor har det tatt oss hen da? Akkurat like langt. Men som jeg har sagt før: Så lenge vi småkrangler og ikke blir enige så vinner vi ikke frem med noe som helst.

Det er vel ingen som småkrangler her?

Minstemålsargumentet har ikke blitt brukt i mange år for å lære C&R - minstemål har eksistert i mange år. Men ikke blitt brukt i mange år for å overbevise folk om at C&R er viktig. Her har det blitt feila, mener jeg. Og som argumentasjonen min påpekte.

Skal vi ta vare på storfisk eller er minstemål målet? Om vi skal det første, hvorfor? Og hvordan gjør vi det best? Ikke ved å slå ihjel alle og ikke ved å la være å fiske. Altså...  

Det handler ikke om "skal vi ta vare på storfisk eller er minstemål målet". Det handler om at ved å bruke "minstemåls"-argumentet, så må logisk sett alle lære seg C&R, og ingen kan i prinsippet argumentere seg vekk fra det.

Så kan man i neste rekke overbevise folk om at det bestandsmessig er bra å slippe ut igjen stor fisk. Rører man sammen disse to tingene, så blir det mye vanskeligere å argumentere for C&R. Skjønner?  

[Gjest Erik Eikre]

Nei. Det du sier er blitt forsøkt i lang tid. Det er når det gelder stor fisk folk setter seg på bakbeina. Minstemålsargumentet har vist seg i mange år å ikke være bra nok.

Beste argumentet jeg har kommet over så langt er at en jeger ser byttet og velger før han skyter. En fisker kan ikke like enkelt velge før han har fått byttet.

Men nå har jeg brutt den selvpålagte tausheten i tråden nok.  

[André_Brµn]

Det er når det gelder stor fisk folk setter seg på bakbeina.

Ja, der er vi enige.

Minstemålsargumentet har vist seg i mange år å ikke være bra nok.

Det er her jeg tror du misforstår, Erik.

Minstemålsargumentet som bestandsbevarer er ofte feilslått, men minstemålsargumentet som et argument for at alle må lære seg C&R er i prinsippet vellykket ("prinsippet"= for alle som vil følge loven da), og har til nå blitt brukt i svært liten grad når det gjelder å fremme C&R.

[Gjest Erik Eikre]

Det er her jeg tror du misforstår, Erik.

Minstemålsargumentet som bestandsbevarer er ofte feilslått, men minstemålsargumentet som et argument for at alle må lære seg C&R er i prinsippet vellykket ("prinsippet"= for alle som vil følge loven da), og har til nå blitt brukt i svært liten grad når det gjelder å fremme C&R.

Det er her jeg tror du ikke har fulgt med André. Det argumentet har alltid blitt brukt. I alle fall så lenge jeg kan huske. Men kjør på!  

:-X

[André_Brµn]

Det er her jeg tror du misforstår, Erik.

Minstemålsargumentet som bestandsbevarer er ofte feilslått, men minstemålsargumentet som et argument for at alle må lære seg C&R er i prinsippet vellykket ("prinsippet"= for alle som vil følge loven da), og har til nå blitt brukt i svært liten grad når det gjelder å fremme C&R.

Det er her jeg tror du ikke har fulgt med André. Det argumentet har alltid blitt brukt. I alle fall så lenge jeg kan huske. Men kjør på!  

:-X

Jo takk, det skal jeg gjøre.

Vi er begge enige om at C&R er viktig, så får vi begge bruke de argumentene vi synes er mest virkningsfulle.

Men om jeg møter en fisker som i utgangspunktet synes at C&R er noe dumt tullball å lære seg, og vil prate om det,

så har jeg (minst) to valg:

1) Enten argumentere for at de store ørretene han egentlig vil ha i fryseren bør slippes ut igjen,

eller

2) spille på fornuften hans ved å si at alle tross alt må lære seg C&R for det er påkrevd i elver med minstemål, og noen elver også ved andre kriterier. Så om fyren ikke har lav moral, så må han jo gå med på den logikken.

Jeg tror nummer 2) er mest virkningsfullt.

[Igor Soldo]

Nå har vel argumentet om at minstemål har vært praktisert i uminnelige tider blitt brukt i mange år nå uten at vi har kommet noe lenger. Hva gjør det mer effektivt nå?

Vi kan vel ikke bare la være å ta opp kampen for C&R av storfisk bare fordi det er et langt lærret å bleke?

er egentlig rart det med minstemål..... hvorfor er det helt ok å drive c&r på ubetydelig fisk (i den forstanden at de har ingen genetisk eller sportslig verdi), men nå når flere elver har innført c&r av eks. laks, så kommer "etikere" og forteller at det er feil å slippe ut fisk som er viktig for videreføring av gener amn vil ha i et vassdrag.

bruker laks som et eksempel, for der er det mange som synset det er feil å gjøre dette....

[Gjest Erik Eikre]

jaja....