For eller imot ulv i norsk natur

[-Lars-]

For både bjørn og ulv, men ikke der hvor jeg ferdes. Gidder jo ikke bli drept i jakten på 300 grammerne mine heller. 

Hva med okser Jørn? 

;D

[Glenn Sörvik]

Jepp, er faktisk mer redd for kviger,kuer,okser en ulv.

Og ikke minst store løs bikkjer.

[Gjest Brage]

Se følgende sider som punkterer hele debatten:

www.ulv.no

www.sau.no

 

[marbakken]

Takk til alle som bidrar!

Ser nå et lite bilde av hva naturinteresserte fluefiskere mener.....Foreløpig er det omtrent som jeg hadde sett for meg!

En stund igjen før resultatet er "endelig"

Flott!

[Gjest Pål Andersen]

Blir som med snø: Flott, men bare på TV. Kanskje vi først skulle ta vekk større trusler for barnas trygghet: utrydd narkomane.....(Da mente jeg IKKE bokstavlig)

PS. De som ikke har ulv rundt husveggene burde vel tone ned litt.... Dessuten: til jegere. Dere slepper siklemaskinen løs i skauen for å jage uskyldige dyr... Skulle bare mangle at dette ikke så ut som fastfood for rovdyr....

OG forresten: Ørner tar jo barn. Vi utrydder de i samme slengen....  http://www.side3.no/article3534564.ece

[Flemming]

Man kan være for eller mot en ulvebestand av en viss størrelse, og man kan ha meninger om hvor ulven skal få være, men jeg synes man skal argumentere rasjonelt - ikke spille på fryk.

Det som provoserer meg litt er nok det hatet til ulven som ofte kommer frem i slike debatter. Hvordan man kan hate ulv er for meg uforståelig. De mest inbitte motstandere av ulv spiller ofte på frykt, for frykt er et argument vanlige folk kan forstå. Spesielt ille synes jeg det er med artikler av typen; "Ulvespor oppdaget like ved skole", oppfulgt av intervjuer der foreldre holder barna hjemme fra skolen i frykt for at de skal bli spist opp av disse blodtørstige dyrene... Vi forer barna med urasjonell frykt, som igjen fører til hat, og igjen til rop om utryddelse. Ulven er faktisk ikke farlig for oss mennesker.

De som lever i rovdyrrike områder rundt i verden lærer i tidlig alder hva de skal gjøre når de møter rovdyr, og det er slik kunnskap vi skal gi barna - ikke fortelle dem at ulven er livsfarlig.

Jeg jakter ikke selv, men jeg tror faktisk at jakt på ulv kan være fornuftig om stammen er stor nok. En vanskelig jakt pga flokkens oppbygging mad Alfa-han/hun osv, men det lar seg nok gjøre uten å splitte flokken slik at man får streifdyr over alt. Det er i hvertfall ikke tvil om at jakt vil føre til mer "sky" ulv..

I USA er det enkelte steder (f.eks rasteplasser i Yellowstone) nødvendig å skyte på svartbjørn som har blitt for "tamme" med gummikuler for at de skal bli redd mennesker. Andre steder bruker hundejegere "rovdyr-vest" på hunden slik at ulven får kraftige smerter om den forsøker å bite hunden. Det er mye som er mulig å leve med, hvis man legger godviljen til. Hat er i hvertfall ikke beste utgangspunkt...

[Gjest Unknown User]

Veldig enig i første del som du skriver!

Har for lite kunnskap om store bestander av noen rovdyr for å uttale meg.

[Rodswinger]

Godt innlegg Flemming.

Tror også ulven bør jaktes,den bør ihvertfall ikke bli for husvarm.

[Gjest Pål Andersen]

Enig Flemming

[Flemming]

Har for lite kunnskap om store bestander av noen rovdyr for å uttale meg.

Har ikke all kunnskapen jeg heller, men har snakket mye med lokale om dette når jeg har fisket på steder som har mye rovdyr. De lokale i feks. Canada, Alaska og Sør Afrika har et litt annet forhold til store rovdyr enn oss. De fleste som lever i Alaskas villmark har tilpasset seg, og lært seg å leve med masse grizzly og svartbjørn i nærområdet. Du finner begge ytterpunkter der også, både de som "hater" bjørn, og de som har et mer "Disney"-syn på bjørn, men de er heldigvis i et mindretall.

Litt av de samme diskusjonene har jeg hatt rundt i verden når det gjelder hai. Noen er livredd hai, og ser helst at den utryddes, mens andre har innsett at det går an å leve med den. Den er faktisk ikke så blodtørstig og farlig som mange folk tror, samt at den faktisk er ekstremt viktig for økosystemet i havet..

Slanger... ja, du forstår poenget! 

[Gjest Unknown User]

Har for lite kunnskap om store bestander av noen rovdyr for å uttale meg.

Har ikke all kunnskapen jeg heller, men har snakket mye med lokale om dette når jeg har fisket på steder som har mye rovdyr. De lokale i feks. Canada, Alaska og Sør Afrika har et litt annet forhold til store rovdyr enn oss. De fleste som lever i Alaskas villmark har tilpasset seg, og lært seg å leve med masse grizzly og svartbjørn i nærområdet. Du finner begge ytterpunkter der også, både de som "hater" bjørn, og de som har et mer "Disney"-syn på bjørn, men de er heldigvis i et mindretall.

Litt av de samme diskusjonene har jeg hatt rundt i verden når det gjelder hai. Noen er livredd hai, og ser helst at den utryddes, mens andre har innsett at det går an å leve med den. Den er faktisk ikke så blodtørstig og farlig som mange folk tror, samt at den faktisk er ekstremt viktig for økosystemet i havet..

Slanger... ja, du forstår poenget! 

En ting jeg tenkt på er nettopp det du sier om oppfostran og at ville dyr begynner å nærme seg steder der det bor folk. Der jeg kommer fra nord i Sverige så er det mye bjørn. De har under noen år kommet nærmere bebyggelse og på mange steder er det mer eller mindre "problematisk" med tanke på at de roter rundt i søppel utenfor husene. Det som slår meg i diskusjonene på forumet er forskjellen i hvordan man ser på problematikken. Der jeg kommer fra så er det ingen hets mot bjørnen. Det er noe man må lære seg å leve med. Den er en del av naturen. Leser man intervjuene i artikklene som jeg lagt ved så skriver mediene til og med "bamsen" om bjørnen. Man horrofierer den ikke som et farlig villdyr. Dette tror jeg er et viktig signal for de yngre, SAMTIDLIG, som det er utrolig viktig å lære ut at dette er nettopp ville dyr som ikke er å leke med.

Denne artikkelen er fra et område der jeg fisket veldig mye. Hver vår så vi færske rivespor langs trestammer i områder nær bjørnehi. Jeg har aldrig sett en bjørn til tross for den mengden vi har der oppe.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10648900.ab

Jeg syns at de har en bra syn på de ville dyr som er i direkte nærområde.

http://www.pitea-tidningen.se/nyheter/senaste_nytt/bjornarna-invaderar-alvsbyn-6349783-default.aspx

Seff er det to sider i disse områdene også. Noen hater. Noen ser at det er fascinerende, men det viktige er at det ikke er et allment bilde av dem som bestialske og at man begynner å skrike om hvor farlig det er. Hvis det hadde vært så jævlig farlig så lover jeg dere at bjørnen hadde hatt party ute i skogene. De holder seg på veldig trygg avstand fra mennesker.

[omland]

Enig i at vi mennesker har liten grunn til å frykte ulven men skjønner de som bor i ulveland ikke deler dette synet når man opplever ulven rekende rundt hushjørnet som faktisk har vært tilfelle flere steder.

Jeg mistenker det med mindre skyhet er at det ikke er ekte ulv men en hybrid. Det påstås at det er satt ut "ulv" men om dette stemmer blir vel vanskelig å få svar på. At det ikke jaktes ulv i Norge er bare tull.

[Gjest Unknown User]

Enig i at vi mennesker har liten grunn til å frykte ulven men skjønner de som bor i ulveland ikke deler dette synet når man opplever ulven rekende rundt hushjørnet som faktisk har vært tilfelle flere steder.

Jeg mistenker det med mindre skyhet er at det ikke er ekte ulv men en hybrid. Det påstås at det er satt ut "ulv" men om dette stemmer blir vel vanskelig å få svar på. At det ikke jaktes ulv i Norge er bare tull.

Det kan jeg love deg er tull. Som noen nevnte om ulv i reinområder. Det er det samme problemet i Sverige. Det jaktes!

Uten å kunne noe om det så er jeg i Veldig sterk tvil i at noen setter ut ulv i noen område. Vem? Hvorfor? Hvordan? osv osv. Det er mange grunner til å stille mange spørsmålstegn til slike handlinger.

Nr 1. Du skal ha mye resurser for å spore opp ulv og følge dem over tid for å ha mulighet å fange dem inn.

2. Du skal ha store resurser for å ordne det logistiske.

3. Du skal ha relativt stor kunnskap om dyret for å behandle det korrekt uten at noen skal komme til skade.

4. Du skal ha gode resurser for å ikke bli oppdaget for en slik handling. I tillegg skal du holde kjeft om det.

I mine ører er "utsettehistorien" den samme historien som den å få råttekjøtt i pizzan.

[omland]

Spør man de med krum rygg og stokk som lever i dag mener de adferdsmønsteret er endret. Jeg vet ikke men luftet en tanke.

En hund som blir borte et par dager kan fort bli "vill". Den lar seg ikke kalles inn og må noen ganger skytes eller fanges. Faktisk vært flere tilfeller i høst.

[Gjest ppp]

Mot ulv men for en bærekraftig stamme med gaupe, jerv, ørn ++. Vi kan ikke åpne landegrensen for alle som kommer rekende og vil inn i vårt land!

[vanntur]

Hvorfor frukter mennesker noe ufarlig som ulv og ser ikke fare i noe så ødelegende som biler 

[Gjest Unknown User]

Mot ulv men for en bærekraftig stamme med gaupe, jerv, ørn ++. Vi kan ikke åpne landegrensen for alle som kommer rekende og vil inn i vårt land!

Hvorfor er du imot ulv?

[-Lars-]

Mot ulv men for en bærekraftig stamme med gaupe, jerv, ørn ++. Vi kan ikke åpne landegrensen for alle som kommer rekende og vil inn i vårt land!

Joda, vi åpner da landegrensene for tobeinte av alle slag, og mange av dem er langt farligere enn noe rovdyr vi har her til lands 

Hvis man ikke ønsker ulv pga frykt så blir det for dumt, og om man ikke ønsker ulv pga at den tar husdyr så regner jeg med man ønsker å kvitte seg med bjørn, jerv, gaupe og ørn også 

Og for de som ønsker lisensjakt på ulv så kan de være trygge på at det jaktes ulv i stor skal allerede i dag, vel og merke uten lisens.

[marbakken]

Bra innlegg Flemming!!!!!!

[Joachim]

Hvorfor er det viktig å ha ulv i Norsk natur ?

Hvorfor er det viktig å ikke ha ulv i norsk natur?

[.JB]

For både bjørn og ulv, men ikke der hvor jeg ferdes. Gidder jo ikke bli drept i jakten på 300 grammerne mine heller. 

Hva med okser Jørn? 

Du mener ku? God du, som ser forskjell! 

[Per Christian Eggen]

Hehe. Her er et par som merker ulvens nærvær

[omland]

Ulv i Norge vil nok være en evig diskusjon. Så lenge Norge har internasjonale forpliktelser må man på en eller annen måte tilrettelegge for dette. Så mulig dagens løsning med begrensede ulvesoner er en greit kompromies.

Forskerne frykter innavl (men linjeavl hvor man avler helt ut med nytt blod med innvandring fra Russland trenger ikke å svekke stammen, det er jo dette prinsippet husdyrene våre er avlet på), bøndene får etstatning for tapt bufe, og tjuvjakt som gjør at de lokale føler de "vinner" en seier innimellom får man ha et avslappet forhold til. 

[Gjest ppp]

Mot ulv men for en bærekraftig stamme med gaupe, jerv, ørn ++. Vi kan ikke åpne landegrensen for alle som kommer rekende og vil inn i vårt land!

Hvorfor er du imot ulv?

Er ikke imot ulv, men som overskriften sier, imot ulv i norsk natur. Har ikke tro på ulv som var i Norge for over 100 år siden og ble jaktet på, er genetisk lik "ulven"/hybriden som har kommet de siste år. Ulv som ble jaktet på var redd mennesker. Dagens "ulv"/hybrid lusker rundt på Nesodden. Ulv i Hedemark går inn på tun og uthus på lyse dagen bare noen hundre meter fra der mennesker befinner seg. Er ikke lenge siden "ulv"/hybrid sirklet rundt 2 voksne damer i trøndelag.

En innavla ulvehybrid blir enda verre enn den innavla moskusen vi har.

[Gjest Storfeskarn]

Problem nr 1 til den sør-norske/sør-svenske ulvestammen er at den er reintrodusert og basert på noen få individer fra den finsk/russiske ulvestammen og derfor sliter med innavl. For å unngå innavl og få tilført friskt blod må nye individer komme sigende nedover fra russland eller finland.

Å komme seg helskinnet sørover gjennom reinbeitedistriktene i nord-sverige og nord-norge er en ganske vanskelig oppgave for en ulv... Ulven kan forvolde stor skade i reinflokkene og lappene skyter den tvert hvis de får sjansen... Les feks om laponiavargen http://no.wikipedia.org/wiki/Ulv

Problem nr 2 er at ulvesonene i sør-norge er alt for små areal for et plasskrevende rovdyr som ulven, Ihvertfall for det høye antall individer som skal til for å sikre et genetisk bærekraftig nivå (for å unngå innavl) i populasjonen. Dyrene må ha mat og allerede idag søker de rett som det er utfor ulvesonene... Dersom antall ulv i området skal opp på et genetisk bærekraftig nivå så kan vi nok bare glemme å spise pinnekjøtt fra områdene ved ulvesonen til jul, da blir det ikke levelig for bøndene på østlandet...

Det som også kan nevnes som er interessant for debatten er at reindriftsutøvne åpenbart har skaffet seg en mye bedre politisk deal enn sauebøndene. Politisk er alle reindriftsområder vedtatt som ulvefrie områder, derav hele nord-norge og trøndelag. Dette er gigantiske områder der det var mye ulv som forvoldte stor skade i reinflokkene i tidligere tider. Sauebøndene derimot har lite de skulle ha sagt i møtet med ulven og byfolk i ulvedebatten.

Men for all del, det hadde vært en fantastisk opplevelse å treffe på vargen på fisketur! Jeg velger derfor å være relativt nøytral i debatten. Likevel mener jeg at befolkninga på landsbygda, som tross alt skal leve med disse dyrene i hverdagen, burde få siste ordet i saken.