For eller imot ulv i norsk natur

[Gjest ppp]

...Det over er klippet. Hva er den skandinaviske ulvestammen? Den info jeg har: Har ikke vært ulv i Skandinavia på over hundre år, før det kom "ulv" for noen år siden. Har egg og sæd vært frosset ned fra midt på 1800 tallet, tatt fram og rørt rundt i et glass?

Hvor har du den infoen fra, Hans? Den er feil.

Den historiske ulvestammen i Skandinavia døde ut i løpet av 1960-årene. Ulvebestanden i Skandinavia i dag stammer fra enkeltindivider av finsk-russisk opprinnelse som vandret inn fra øst og etablerte seg i Sør-Skandinavia på 1970 og 1980-tallet. I Norge er ulven i dag regnet som kritisk truet.

Hvor mange 10 år vi har vært uten ulv i Danmark, Sverige og Norge (Skandinavia) ..... Skjønner bare ikke hvorfor det snakkes om en skandinavisk ulvestamme. Burde kalt den Russer ulven, men det ville ikke gitt like mye sympati!

Skjønner heller ikke hvorfor vi skal ha ulv i Norge. Vi gjør en fantastisk jobb med rovfugl, ørn/havørn, hubro etc.. Gaupe og jerv etc. Hva finnes av skandinavisk stamme av jerv og gaupe i Danmark? Bør de innføre det fordi det var gaupe og jerv der for 1000 år siden? Eller innføre mårhund i Norge fordi det fantes i Norge før siste istid?

[Gjest staffan@epost.no]

http://www.regjeringen.no/nb/dep/md/dok/regpubl/stmeld/20032004/stmeld-nr-15-2003-2004-/5/1.html?id=403776

Det er bare å jobbe/kjempe mot den underkriften Norge har skrevet under på... er det ikke?

[Tore M. Nilsen]

...Det over er klippet. Hva er den skandinaviske ulvestammen? Den info jeg har: Har ikke vært ulv i Skandinavia på over hundre år, før det kom "ulv" for noen år siden. Har egg og sæd vært frosset ned fra midt på 1800 tallet, tatt fram og rørt rundt i et glass?

Hvor har du den infoen fra, Hans? Den er feil.

Den historiske ulvestammen i Skandinavia døde ut i løpet av 1960-årene. Ulvebestanden i Skandinavia i dag stammer fra enkeltindivider av finsk-russisk opprinnelse som vandret inn fra øst og etablerte seg i Sør-Skandinavia på 1970 og 1980-tallet. I Norge er ulven i dag regnet som kritisk truet.

Hvor mange 10 år vi har vært uten ulv i Danmark, Sverige og Norge (Skandinavia) ..... Skjønner bare ikke hvorfor det snakkes om en skandinavisk ulvestamme. Burde kalt den Russer ulven, men det ville ikke gitt like mye sympati!

Skjønner heller ikke hvorfor vi skal ha ulv i Norge. Vi gjør en fantastisk jobb med rovfugl, ørn/havørn, hubro etc.. Gaupe og jerv etc. Hva finnes av skandinavisk stamme av jerv og gaupe i Danmark? Bør de innføre det fordi det var gaupe og jerv der for 1000 år siden? Eller innføre mårhund i Norge fordi det fantes i Norge før siste istid?

Saa lenge det er fastland hele veien saa er ulv = ulv (Canis Lupus). Som du kanskje vet saa er landegrenser et menneskelig fenomen, og selv om det hoeres helt utrolig ut, og sikkert er vanskelig aa forstaa saa vet ikke dyr hvor disse grensene gaar.  :-\

Du er et godt eksempel paa mitt syn om at det ikke er noe haap for rovdyr i Norge foer et par-tre generasjoner har doedd ut. "Hva skal vi med..." som utgangspunkt er ekstrem-antroposentrisme. Den sterkestes rett og "f*ck the rest". Med et saant utgangspunkt er diskusjoner nytteloest...

Kanskje verdt aa minne om at VI er den eneste rasen som faktisk utgjoer en reell fare for kretsloepet paa denne planeten. http://www.huffingtonpost.com/2013/01/23/sir-david-attenborough-na_n_2534078.html

[Stian38]

Ulv, bjørn, elg osv. vet heller ikke hvor bygrensene går, men skal love at de fort blit skutt ihjel om de roter seg inn i Oslo sentrum 

[Gjest Unknown User]

Suck, jeg blir så trist over folk ... Og media. Nå maler de opp dette som en kjempesak, men skriver fortsatt ikke om hva som skjer med norsk villaks og miljøet i de norske fjordene, men en ulv og en jaktbikkje får soalteplass med en gang. Tragiske idioter til journalister http://touch.vg.no/article.php?artid=10106675.

[Atle L]

Swede så du kampen for livet på Nrk igår? Programmet om villaks? Anbefales!

Sorry OT!

[Olav Haug]

Virkelig skøyeraktig med solariumsbrune fjortisjenter som er så sjukt langt utafor sin egen komfortsone...

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10106675

edit: så ikke at swede allerede hadde lagt opp link. Lar'n stå

Jeg var forresten en tur inni marka i dag. Jeg og bikkja. Jeg så selvfølgelig ingen ulvespor, sjøl om jeg fulgte iskanten på to digre vann i nærheten av territoriet, men hvis det er meldt allright vær til hælja og "sporsnøen" holder seg, så skal jeg tråkke enda lenger inn på leiting etter spor og gode naturopplevelser.

Som Lars P nevnte - tenk å sitte ved myrkanten på fiskevannet en sein maikveld å høre ulvehyl i dalen bakafor? Det er mitt mål for året.

Og det er kanskje lurt å patruljere og vise litt ekstra tilstedeværelse i området også, spesielt i dissa tider, hvor det helt sikkert er mange sjuke og skytekåte tullinger som er klare for å både drepe og forgifte et skarve nyetablert rovdyr. Når man kikker over diverse debatter og grupper rundt om kring, så finner man fort ut hvor mange meningsløst hatefulle fjåser det finnes der ute.

[Gjest Unknown User]

Swede så du kampen for livet på Nrk igår? Programmet om villaks? Anbefales!

Sorry OT!

Nope. Er i Senegal, men skal se det på NRK.no når jeg kommer hjem. Takk for tips!

[Grunde Løvoll]

http://www.bfrnorge.com/ 

[Gjest ppp]

http://en.wikipedia.org/wiki/Subspecies_of_Canis_lupus

Det ref. til i denne tråd: Canis Lupus er ulv som vandrer fritt på den nordre halvkule. Det snakkes om den Skandinaviske ulvestammen og at ulven er truet (I media!)

Ingen kan fortelle hvor mange tusen eller 10-tusenvis ulv det finnes på den nordre halvkule. Allikevel sies det at den er truet.

Ingen kan fortelle hva som menes med den Skandinavise ulvestammen. På skolen lærte jeg at Skandinavia er Danmark, Sverige, Norge. Finnes det ulv i Danmark? Hvis det som media sier er en egen Skandinavisk ulvestamme, er den genetisk forskjellig fra Russia ulven, ref. wikipedia

Ulven er et staselig dyr men undres over det hysteri det er, tatt i betraktning at det er det mest utbrette av de store råvdyr

[Tony Pedersen]

Mulig jeg tar feil, men jeg sitter med det inntrykket at det er mer Bjørn og Gaupe enn Ulv

[Gjest ppp]

Mulig jeg tar feil, men jeg sitter med det inntrykket at det er mer Bjørn og Gaupe enn Ulv

På den nordre halvkule?

[Tony Pedersen]

Mulig jeg tar feil, men jeg sitter med det inntrykket at det er mer Bjørn og Gaupe enn Ulv

På den nordre halvkule?

Ja

[Gjest ppp]

Mulig jeg tar feil, men jeg sitter med det inntrykket at det er mer Bjørn og Gaupe enn Ulv

På den nordre halvkule?

Ja

Tidligere i tråden var det en som antydet at det var over 100.000 Ulv. En annen sa at så mange var det nok ikke.

Får lete i troverdig informasjon om antall  ulv, gaupe og bjørn. Har du hørt noen tall?

[Tony Pedersen]

Mulig jeg tar feil, men jeg sitter med det inntrykket at det er mer Bjørn og Gaupe enn Ulv

På den nordre halvkule?

Ja

Tidligere i tråden var det en som antydet at det var over 100.000 Ulv. En annen sa at så mange var det nok ikke.

Får lete i troverdig informasjon om antall  ulv, gaupe og bjørn. Har du hørt noen tall?

Nei har ikke noen tall å bygge det på, bare det inntrykket jeg har hatt i flere år.

Og det er nok sikkert mange som sitter med det samme.

Så om det ikke er slik, så hadde jo det vært ok å vite..

[Gary]

Sakset fra Wikipedia:

"Antall ulv i Russland er usikkert, men det er anslått at det er rundt 60 tusen ulv i Russland, derav 20 tusen på europeisk side, vest for Uralfjellene. Bestanden er stabil eller økende. I sovjettiden førte kommunistene krig mot ulvene med en en effektiv organisering av ulvejakta og bruk av helikoptre og andre hjelpemidler fra det militære arsenalet. Dette systemet brøt sammen med kommunistregimet."

Legg merke til siste del av redegjørelsen..

Om gaupe står det i Wikipedia:

"Totalbestanden av eurasisk gaupe, som regnes som stabil, er beregnet til omkring 50 000 dyr.[3][4] Av disse befinner omkring 8 000 seg i Europa, cirka 30 000-35 000 i Russland (inkludert Sibir), og cirka 10 000 i Mongolia/Kina. Den europeiske bestanden er svært spredt og sparsom i Mellom- og Søreuropa, der arten mange steder er utryddet."

Om bjørnen har jeg ikke funnet bestandstall, men også den har et svært utbredelsesområde. Som gaupa lever den jo enkeltvis, så vi kan nok anta at antallet er langt, langt lavere enn for ulven..

[Thomas Lunde]

Her er en overikt over den norske bestanden av rovvilt:

http://www.rovdata.no/

[RuneR]

Har ikke lest alle svarene så jeg svarer bare på trådens tema.

Det første jeg tenker er at spørsmålet er basert på frykt eller tap av fe. Altså spørsmålet kommer enten fra en sauebonde eller en bygutt. Men uansett hvem som spør så har vi ingen rett til å fjerne en art fra kartet (nei jeg er ikke en jævla hippi).

Jeg har traska skog og fjell i snart 30år og har enda til gode å se annet enn spor av et og annet streifdyr. Når det er sagt så kan jeg skjønne "frykten" enkelte har da jeg har funnet sau som er slått av bjørn noen få hundere meter ( les 1 km) fra hytta.

Men hvis en kommer uforvaranes (fant ikke et godt dansk ord for dette, for mye akke til middagen) over en bjørn eller en binne med unge, ja da sliter en, men ikke i denne tråden.

Men mot en ulv (som i 99,99% er over alle hauger lenge før du ser den) har du hvertfall en mulighet til å jage den bort/ bruke kniven selv om en sannsynligvis trenger en plasterrull eller to etterpå.

NEI, det jeg sier er at hvis du finner en ulv (er så heldig å få se en) så vil ulven sågodt som alltid løpe sin veg, men hvis den angriper (noe som ikke har skjed på flere hunder år i Norge) har du en sjans.

Faen da er vi ikke mannfolk.

Er du en sau eller hund derimot blir historien en annen

[Gary]

...

Er du en sau eller hund derimot blir historien en annen

..Men er du en svensk-norsk ulv så er historien innavlsproblemer og tegn til degenerasjon.

Og jeg forstår ikke hvorfor vi skal prøve å gjenskape en bestand på kunstig vis der det må utsettes f.eks. dyr fra dyreparker i et "reservat" som er alt for lite til at en sunn ulvebestand kan ha forutsetninger for å kunne utvikle seg på levedyktig måte. Skal ulven få de levekår som er en forutsetning for naturlig overlevelse, må det meget store og sterke vedtak til både i Den Svenske Riksdagen og i Det Norske Storting.

Slik jeg leser realitetene overfor ulven i Norge og Sverige nytter det lite å rope "Vi vil ha ulv"..

[RuneR]

Nå er jeg helt og fullstendig imot dyrehager og andre måter å holde ville dyr i fanngeskap eller redusere deres frihet.

Verste eksempelet jeg har sett er fra Orlando Sea world og en stakkar isbjørn, jeg fikk vont hver eneste cellene i kroppen av å se på hvordan isbjørnen led hvert minutt  han levde.

Nå er jeg litt på tynn is men den jobben som er gjort for å "berge" fjell rev bestanden er så vidt jeg vet bygd på bla. dyr fra dyrehager, og det er et suksess prosjekt (ikke fasit).

Og har du en bestand på over 200 dyr til å avle på har bestanden en ganske lang estimert "levetid", men igjen dette er jeg ingen ekspert på.

Mener å huske at det ble satt ut Ulv i Yellowstone Naional park (trolig fra dyreparker uten at jeg kan bekrefte det)med det resultatety at bla. hjortestammen tok seg opp, så alt henger sammen.

Beklager ble mye viss og vass her, men dere skjønner hva jeg mener.

[Gjest ppp]

Sakset fra Wikipedia:

det er anslått at det er rundt 60 tusen ulv i Russland,  Bestanden er stabil eller økende.

Om gaupe står det i Wikipedia:

"Totalbestanden av eurasisk gaupe, som regnes som stabil, er beregnet til omkring 50 000 dyr.[3][4] Av disse befinner omkring 8 000 seg i Europa, cirka 30 000-35 000 i Russland (inkludert Sibir), og cirka 10 000 i Mongolia/Kina. Den europeiske bestanden er svært spredt og sparsom i Mellom- og Søreuropa, der arten mange steder er utryddet."

Om bjørnen har jeg ikke funnet bestandstall, men også den har et svært utbredelsesområde. Som gaupa lever den jo enkeltvis, så vi kan nok anta at antallet er langt, langt lavere enn for ulven..

Så mye ulv og bare i Russland

Takk for objektiv informasjon. Da er mine antagelser riktig om at det finnes mest ulv sammenlignet med de andre store rovdyrene. Antagelig mer ulv enn Gaupe, Jerv og Bjørn tilsammen.

[Gone_Fishing]

Når eg ser argumentene til ulvemotstanderene, så ser det ut til at oppdrettsnæringen har mange gode argumenter til hvorfor de er viktigere enn villaksen 

[Grunde Løvoll]

Når eg ser argumentene til ulvemotstanderene, så ser det ut til at oppdrettsnæringen har mange gode argumenter til hvorfor de er viktigere enn villaksen 

Helt enig! Det er jo masse villaks i Russland, så det er helt på tryne at vi her i lille norge liksom skal ta vare på de tullefiskene for at noen snobbete rike duster skal få leke med dem. Nei vil nesten gå så langt som å si at de egentlig ikke hører hjemme her, har sikkert egentlig ikke vært her lenger enn siden siste istid...

Nei folk må ha mat og jobb; og det sørger o-næringa for!

Sendt fra en gammel skrammel av en mobil...

[Bo Mortensen]

Velger å ikke blande meg i denne debatt.

Det til tross for, at vi nå har ulv i Danmark 

[Grunde Løvoll]

:-D

Sendt fra en gammel skrammel av en mobil...