Gå til innhold

Jeg undres.


Tom Syversen

Anbefalte innlegg

Jeg tror ikke det er noen som ikke er enig i at fortomsskygge bør unngås Tom:-D var derfor jeg nevnte mud. Bruker det alltid så har jeg hvertfall fjernet en faktor som skremmer fisk

Det kan også være det at det ikke handler om skygge i det hele tatt,men heller hvordan flua oppfører seg?

Vi får jo fisk når spissen flyter også.

 

Tom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja,i den grad flua og fortommen beveger seg,selv om den tilsynelatende ligger stille,men jeg kan ikke forklare det jeg.Spør ørreten.Fortommen må jo nødvendigvis bevege seg.Et stille vann er aldri stille?Når fortommen går under så bikker jo flua over,så er det da flua som fisker på grunn av sin effektivitet og flyter anderledes,eller er det at fortomen/spissen som skremmer ørreten ikke er der lengre?

Jeg vil tro at noen oppfatter det som selektivitet

 

Tom.

Endret av Tom Syversen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selektiv ifht fluer? Ja, det tror jeg absolutt. Både ørret og harr. Dette er selvfølgelig min mening basert på mine erfaringer. Min siste opplevelse/erfaring rundt det var i høst i Lågen. Glassklart vann, hvor du kan snike deg innpå fisken. Jeg spotta en relativt stor harr, brukte lang tid og snek meg innpå den bakfra, og kom faktisk så nærme som 5- 6 meter. Elva var meget stilleflytende. Jeg la ut flua mi og den fantes ikke interessert i det hele tatt. 3 ganger la jeg ut før jeg bytta. Både nymfer og tørrfluer av alle slag ble testa ut. Samme krokstr på flere, men neida. Først når jeg satte på ei flue med en del gult i viste den interesse,, men kun såpass at den gikk opp, titta på den, for så å gå ned igjen. Finnes ikke noe mer irriterende enn det! Jeg har ikke tall på hvor mange fluer jeg da hadde testa ut, men med litt interesse for ei flue med gult i satte jeg deretter på ei knall gull, sulphurea-lignede. Og hva skjer? Jo, den sitter på første kast! Da kan man jo begynne å lure. Etter x antall fluer (3 kast med hver), samme presentasjon av flua, samme fortom, samme spissmateriale, samme fisk, samme sted, men først etter 10-15 fluebyttinger smeller det. Jo, jeg tror absolutt fisken er selektiv i matveien.

  • Lik 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt mere konstruktiv debatt denna, artig leasing  :D

 

Jeg skal bare skyte inn en liten note til fortomskygg debatten. Jeg har aldri tenkt eller hatt mye behov i mitt fiske til å skjule fortommen.. Grunnen kan være at jeg stort sett fisker på ufanget og vill finnmarksørrret. Men på island i år opplevde vi et sykelig vanskelig fiske, ikke selektiv, ikke spessielt lettskremt, men sykelige mengda fjærmygg i size 20 mindre. 4 av 4 fisk på tørt tok jeg på en myggpuppe krok 20 med fluorcarbon ytterst. Jeg hadde flere oppsett, men fikk kun fisk på denne fluorcarbon oppsettet som bidro til at tuppen akkrurat sank under filmen. 
Da kan man jo lure på om det var fortommen som var avgjørende, eller om det var det lille trekket jeg gjor i forkant av hver fisk for å hjelpe fortommen til å bryte fillmen som ga ørsmåe etterbevegelser i flua som var avgjørende?  
Eller bare maks tilfeldigheter at fisken tok på 50 kast blant 15 dusin levende fjærmygg.... 
 

Endret av ØrjanK
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selektiv ifht fluer? Ja, det tror jeg absolutt. Både ørret og harr. Dette er selvfølgelig min mening basert på mine erfaringer. Min siste opplevelse/erfaring rundt det var i høst i Lågen. Glassklart vann, hvor du kan snike deg innpå fisken. Jeg spotta en relativt stor harr, brukte lang tid og snek meg innpå den bakfra, og kom faktisk så nærme som 5- 6 meter. Elva var meget stilleflytende. Jeg la ut flua mi og den fantes ikke interessert i det hele tatt. 3 ganger la jeg ut før jeg bytta. Både nymfer og tørrfluer av alle slag ble testa ut. Samme krokstr på flere, men neida. Først når jeg satte på ei flue med en del gult i viste den interesse,, men kun såpass at den gikk opp, titta på den, for så å gå ned igjen. Finnes ikke noe mer irriterende enn det! Jeg har ikke tall på hvor mange fluer jeg da hadde testa ut, men med litt interesse for ei flue med gult i satte jeg deretter på ei knall gull, sulphurea-lignede. Og hva skjer? Jo, den sitter på første kast! Da kan man jo begynne å lure. Etter x antall fluer (3 kast med hver), samme presentasjon av flua, samme fortom, samme spissmateriale, samme fisk, samme sted, men først etter 10-15 fluebyttinger smeller det. Jo, jeg tror absolutt fisken er selektiv i matveien.

Og du er helt sikker på at det var presentasjonen som endelig satt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Husk på at når det stilles spørsmålstegn ved graden av vellykkede presentasjoner, så er det jo samme menneske som presenterer, og utifra det gjør seg erfaringer. Jeg er ikke ekstremt dårlig til å presentere det ene sekundet, for så å plutselig "sette" de fleste, bare jeg setter på en annen flue...

  • Lik 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går an å kast sideveis også så kastet trenger nødvendigvis ikke være det korteste

så lenge du ser et vak 1m utenfor 20m unna deg.

Å ikke prøve på det er dumt spør du meg.

Hvis du aner at en stor en,som vaker steady 15 utenfor deg,og det vaker pjokker 5 meter utenfor deg

så er det du som er selektiv og ikke fisken.

Vi driver ikke med fiskekonkuranse her,der hvor poeneget er å dra opp mest mulig for å telle poeng.

Ja,du kan jo tro at jeg kaster snøret over ørreten gang på gang,og tro at hvis den omsider tar så er det selektivítet.

 

Tom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går an å kast sideveis også så kastet trenger nødvendigvis ikke være det korteste

så lenge du ser et vak 1m utenfor 20m unna deg.

Å ikke prøve på det er dumt spør du meg.

Hvis du aner at en stor en,som vaker steady 15 utenfor deg,og det vaker pjokker 5 meter utenfor deg

så er det du som er selektiv og ikke fisken.

Vi driver ikke med fiskekonkuranse her,der hvor poeneget er å dra opp mest mulig for å telle poeng.

Ja,du kan jo tro at jeg kaster snøret over ørreten gang på gang,og tro at hvis den omsider tar så er det selektivítet.

 

Tom.

 

 

På stille vann er dette svært sjelden en reell problemstilling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På stille vann er dette svært sjelden en reell problemstilling.

Nei,slettes ikke i det hele tatt.Dette opplever jeg til stadighet.

Hvis jeg ikke hadde erfart det så ville jeg helle ikke påstå det,på tross av at du

mener at jeg argumeter bare for å være uenlig til enhver tid.

Jeg bruker ikke deg som målestokk,like lite som jeg er en målestokk for deg.

Hva alle andre mener og har erfart blir opptil hver enkelt.

 

Tom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med 1337 i at det første kastet bør være det korteste i den forstand at hvis det står en fisk og vaker på 15 m, kaster jeg heller noen cm for kort enn noen cm for langt. Men jeg kaster heller ikke på småfisk hvis det står en fin en lenger ut og innenfor kastehold.

Men tilbake til temaet selektiv fisk.

Kan nevne et godt eksempel på hva jeg mener med at selektiv fisk.

Det var nå i slutten av august på tur i en glassklar elv, og det klekket bra med aestevalis (antagelig) og en liten døgnflue str 18 hele helgen, Jeg fisket med en str 12 parachute og fanget flere fine fisk. Men det var også noen som jeg ikke fikk. Fluen ble avvist gang på gang, til jeg satte på en mørk oliven str 18. da fikk jeg også noen av de også.

Jeg tør å påstå at kastingen og presentasjonen min ikke ble særlig annerledes av at jeg byttet flue.

Men jeg har også opplevd å komme over fisk jeg nok kunne satt på nesten hvilken flue som helst, men det utelukker ikke at fisk kan være selektiv.

Endret av Brumund
  • Lik 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med 1337 i at det første kastet bør være det korteste i den forstand at hvis det står en fisk og vaker på 15 med, kaster jeg heller noen cm for kort enn noen cm for langt. Men jeg kaster heller ikke på småfisk hvis det står en fin en lenger ut og innenfor kastehold.

Men tilbake til temaet selektiv fisk.

Kan nevne et godt eksempel på hva jeg mener med at selektiv fisk.

Det var nå i slutten av august på tur i en glassklar elv, og det klekket bra med aestevalis (antagelig) og en liten døgnflue str 18 hele helgen, Jeg fisket med en str 12 parachute og fanget flere fine fisk. Men det var også noen som jeg ikke fikk. Fluen ble avvist gang på gang, til jeg satte på en mørk oliven str 18. da fikk jeg også noen av de også.

Jeg tør å påstå at kastingen og presentasjonen min ikke ble særlig annerledes av at jeg byttet flue.

Men jeg har også opplevd å komme over fisk jeg nok kunne satt på nesten hvilken flue som helst, men det utelukker ikke at fisk kan være selektiv.

 

Da har du trolig møtt en situasjon som er godt innenfor rammen av det som Selective Trout forfatterne ville anerkjenne som en selektiv fisk. Kanskje. Slik jeg forstår den opprinnelige Selective Trout-hypotesen, så er det mer enn størrelse og profil som må være i orden for at den utdannede ørreten (the educated trout) skal vise interesse.

 

Personlig tror jeg at fisken kan være både og. Jeg har fisket, som de fleste andre av oss, i situasjoner hvor fisken har tatt nærmest hva som helst. Samtidig har jeg ofte fisket (spesielt kanskje på 1. og 2. gen Baetis) hvor fisken ikke bare har vært kresen på størrelse/profil/stadie men også hvor høyt/lavt flua skal stå på vannet. Det enste jeg må innrømme at jeg sjelden eller aldri opplever, er fisk som er kresen på fargenyanse (f eks oliven nyanse).

 

Jeg har også opplevd at fiske helst vi ha vårfluer midt i gode klekkeperioder av døgnflue. Slike situasjoner hadde jeg feks flere ganger nå i høst i Rena og Femundselva.

 

Jeg har lest mye og fisket mye, og finner selv ingen sikre svar. Jeg har imidlertid laget mine egne teorier om hva som fungerer og ikke. En ting er dog forbasket sikkert, og det er at jeg får alltid mer fisk hvis jeg tror enn om jeg ikke har trua på flua og presentasjonen...

Endret av Rakkenes
  • Lik 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går an å kast sideveis også så kastet trenger nødvendigvis ikke være det korteste

så lenge du ser et vak 1m utenfor 20m unna deg.

Å ikke prøve på det er dumt spør du meg.

Hvis du aner at en stor en,som vaker steady 15 utenfor deg,og det vaker pjokker 5 meter utenfor deg

så er det du som er selektiv og ikke fisken.

Vi driver ikke med fiskekonkuranse her,der hvor poeneget er å dra opp mest mulig for å telle poeng.

Ja,du kan jo tro at jeg kaster snøret over ørreten gang på gang,og tro at hvis den omsider tar så er det selektivítet.

 

Tom.

 

Igjen beviser du hvor lite du vil forstå. For det er vel det at du ikke vil, ikke sant? Du starter en tråd hvor du undrer og så er det egentlig bare for å få satt andre på plass. Noe du selvsagt ikke klarer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting som er sikkert er at det å diskutere og dvele rundt slike temaer beriker fluefisket.

Er mange artige teorier rundt temaer som vi egentlig ikke kan bevise noe om.

Det er jo mange slike ting vi ikke forstår og kan bevise som utgjør mye av fascinasjonen rundt det å fiske.

  • Lik 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei,slettes ikke i det hele tatt.Dette opplever jeg til stadighet.

Hvis jeg ikke hadde erfart det så ville jeg helle ikke påstå det,på tross av at du

mener at jeg argumeter bare for å være uenlig til enhver tid.

Jeg bruker ikke deg som målestokk,like lite som jeg er en målestokk for deg.

Hva alle andre mener og har erfart blir opptil hver enkelt.

 

Tom.

 

Du sier altså at du til stadighet opplever å stå på en spot ved et stille vann hvor det innenfor kasteavstand vaker en stor fisk steady, og at det mellom deg og den store fisken vaker flere mindre fisk - steady de også.  Du velger å kaste etter den store fisken.  OK, dette høres jo fornuftig ut, men i praksis er slike situasjoner svært sjeldne.  For det første er det sjelden at en fisk vaker steady ute på et stille vann.  Under et tre, ja, men svært sjelden ute på vannet.  Ofte følges en bane, som godt kan være ganske liten, men helt steady er det sjelden å se fisk ute på stille vann.  Videre er det som regel vanskelig å bedømme størrelse ut i fra vak på stille vann.  De største vil ofte lage de mest beskjedne vak.  Unntaket kan være dersom den tar større insekter som beveger seg, men da er det ytterst sjelden at fisken står pal på samme sted.  Neste utfordring vil derfor være å vite hvorvidt det er den store eller en av de små som vaker, kanskje de har byttet plass?  Nå sier ikke jeg at det ikke er mulig å identifisere en stor fisk som vaker på stille vann, men dersom det er såpass med liv at det vaker mange innenfor kasteavstand skal det godt gjøres å følge en blant mange - med mindre de små er som sardiner å regne.  Dette er en meget sjelden problemstilling, og således ikke noe man normalt behøver å ta stilling til.  Uansett, La oss likevel si at man er i en slik situasjon, og har klart å identifisere den store lengst ute:

 

Det vil fremdeles være mest fornuftig å begynne med et kast som kanskje er i korteste laget.

  • Lik 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Igjen beviser du hvor lite du vil forstå.

Det for være dine ord,det handler ikke om hva jeg vil forstå,men hvordan jeg oppfatter ting som virker logisk og fornuftig

for meg.

For det er vel det at du ikke vil, ikke sant?

Nei,det er ikke det jeg vil.

Jeg synes uenighet er en positiv ting.Jeg får inntrykk av at det er flere som ikke er av den oppfatning og i mine øyne

sliter med å forholde seg til uenighet?

Du starter en tråd hvor du undrer og så er det egentlig bare for å få satt andre på plass. Noe du selvsagt ikke klarer.

Det jeg undrer og lurer på er om det foreligger noen forskning på det om fisken har hukommelse  som gir den et selektivt minne?

Hvorfor skulle jeg prøve å sette noen på plass.Hvilken interesse skulle jeg ha av det?

Jeg er bare rett og slett uenig i hvordan noen av dere tenker,ikke noe vanskeligere enn det. :)

 

Tom.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

×
×
  • Opprett ny...