Pris på fluestenger - en liten refleksjon

[Lars Erik Marcussen]

Å selv sette pris på noe en har kjøpt er ikke det samme som å kjøpe noe for å vise det frem.

Ingen av de jeg fisker sammen med blir særlig imponert over mine dyre stenger likevel. Mest fordi de får større fisk enn meg uansett.

Bra spørsmål Tom,det viser at prissetting er og blir en vanskelig øvelse.

Men jeg er fremdeles nyskjerrig: Er det noen som VET hvorfor fluestenger er såpass mye dyrere enn andre, mer komplekse ting som sykler osv?

[Truls]

I denne diskusjonen snakker du om to like egg som ikke er like. Det er bare du som omtaler dem som like.

[quote name="1337"

Hvor du får dette fra vet ikke jeg, men å bli tillagt meninger jeg ikke har har jeg blitt vant til på dette forumet.

Dessverre!

Endret 17. juli 2015 av THJ

[Truls]

Fluestenger er så dyre fordi mange nok er villige til å betale den prisen.

Man selger selvfølgelig til høyest mulig oppnåelige pris.

Grunnleggende bed.øk.

Forøvrig leste jeg bare det du har skrevet.

Endret 17. juli 2015 av THJ

[Truls]

Her er et eksempel:

Jeg kjøper en sage one, jeg fjerner logoen, og finish/alle tegn til opprinnelsen , og bygger den opp på nytt fra 'bunnen' av, og merker den med en ukjent logo, eller en logo fra en lite anerkjent leverandør.

Hva ville denne blitt solgt for.

Jeg mistenker at man måtte vesentlig ned i pris for å få solgt den, selv om blanksen er den samme, og komponentene like gode.

Noen som hadde kjøpt den til samme pris??

Jeg tror ikke det.

Hvorfor ville det vært sånn???

Dette er vel et eksempel godt nok i forhold til mitt utsagn om like egg med forskjellig logo.

(Tar sage som et eksempel, og poengterer at jeg ikke har noe som helst i mot sage sine produkter)

Hører gjerne noen saklige argumenter rundt dette!

Mvh Truls

Endret 17. juli 2015 av THJ

[Tom Syversen]

Her er et eksempel:

Jeg kjøper en sage one, jeg fjerner logoen, og finish/alle tegn til opprinnelsen , og bygger den opp på nytt fra 'bunnen' av, og merker den med en ukjent logo, eller en logo fra en lite anerkjent leverandør.

Hva ville denne blitt solgt for.

Jeg mistenker at man måtte vesentlig ned i pris for å få solgt den, selv om blanksen er den samme, og komponentene like gode.

Noen som hadde kjøpt den til samme pris??

Jeg tror ikke det.

Hvorfor ville det vært sånn???

Dette er vel et eksempel godt nok i forhold til mitt utsagn om like egg med forskjellig logo.

(Tar sage som et eksempel, og poengterer at jeg ikke har noe som helst i mot sage sine produkter)

Hører gjerne noen saklige argumenter rundt dette!

Mvh Truls

Fullstendig enig med deg Truls.

Hvis noen klarer å argumentere imot dette så vil det være sabla kult å lese.

Håper noen prøver.....

 

Tom

[Bjørnar Luggens]

Men jeg er fremdeles nyskjerrig: Er det noen som VET hvorfor fluestenger er såpass mye dyrere enn andre, mer komplekse ting som sykler osv?

Må skuffe deg litt her Lars Erik. Man får hva man betaler for på sykler også. Her er det komponentene (gir, bremser, gaffel osv) som avgjør prisnivå. Ikke ulikt alle andre varegrupper jeg kommer på i farta! :-)

[-Lars-]

He-he . . . Utrolig engasjement når det kommer til fiskeutstyr her inne, kontra det det er ment å brukes til :-D

[Tom Syversen]

Må skuffe deg litt her Lars Erik. Man får hva man betaler for på sykler også. Her er det komponentene (gir, bremser, gaffel osv) som avgjør prisnivå. Ikke ulikt alle andre varegrupper jeg kommer på i farta! :-)

Jeg for min del ville ikke i det hele tatt tro at man får det man betaler for når det gjelder fluestenger.

 

Tom.

[Truls]

He-he . . . Utrolig engasjement når det kommer til fiskeutstyr her inne, kontra det det er ment å brukes til :-D

Tenk om vi hadde brukt halvparten av samme energien på å bli flinkere til å kaste eller fiske...

[Lars Erik Marcussen]

Men er det noen som tror det, da? At en SAGE eller Scott uten logoen ville solgt til samme pris?

Jeg tror du har helt rett; de får ekstra betalt fordi de har et navn som oppnår en premium pris.

Det ser man jo i alle mulige markeder, fra fiskeutstyr til klær til biler til matvarer og vin.

Merkevarer selger og de selger godt, ofte uavhengig av teknisk kvalitet og kostnad.

Men en merkevare, et navn, et image - det har også en verdi.

Folk stoler på et navn som har lang historie eller som de har hørt før. Et firma som har drevet med noe i årevis har ofte et sterkere navn enn en nystartet bedrift. Et merke som mange har gode erfaringer med, får et godt renommé eller image.

Sammenlign SAS og Ryanair.

Sammenlign Idun tomatketchup og First Price.

Sammenlign SAGE og Ron Thompson.

Utover selve de målbare, konkrete, tekniske forskjellene opplever man at de ulike merkene fremkaller veldig ulike følelser og assosiasjoner hos folk.

Man kommer ikke utenom at et image eller et merkenavn er en helt spesiell del av et produkt.

Derfor er det snakk om to like egg som ikke er like.

Men å dermed konkludere med at de (vi?) som kjøper det dyrere produktet er uopplyste, naive eller dumme, det blir ikke riktig.

SAGE har en annen garantiordning enn Ron Thompson.

En Scott stang holder seg bedre i verdi enn en Best of China, også prosentvis. (ofte finner billigvarer aldri en kjøper i bruktmarkedet, men prøv å legge ut en Scott G2 til 50% av ny pris...)

Igjen kommer vi vel til at noen tillegger de tekniske målbare forskjellene mer eller tilogmed all vekt, mens andre tillegger image og merkevare mer eller kanskje noen tilogmed all vekt.

Og siden "markedet" består av mange individer med ulike vektinger av disse faktorene, får to i utgangspunktet like varer fra to ulike medier ulik pris.

[Bjørnar Luggens]

Jeg for min del ville ikke i det hele tatt tro at man får det man betaler for når det gjelder fluestenger.

Tom.

Hvor får man det man betaler for?

[Truls]

Takk for godt svar Larserikm!

Meget bra skrevet!

Jeg tror ikke at de ville solgt til samme pris. Helt klart ikke!

Håper ikke du tror at jeg synes folk som kjøper dyrere utstyr er dummere enn andre.

For min del så er litt av moroa rundt de stengene jeg bruker at det er high end stenger, men av mer ukjent opprinnelse.

Kvaliteten er top notch, men de skiller seg ut fra mengden både med navn og det utseende jeg gir de.

Det har gitt meg mange interessante diskusjoner rundt utstyr og fiske, og jeg er blitt gjenkjent på grunn av stengene jeg har bygget, og hatt mange givende diskusjoner med folk jeg har møtt i felten på grunn av det.

Og der har du min innfallsport til mitt utstyr.

Det bendik58 skriver er litt det som er min 'agenda' rundt det hele. Forbrukermakt.

Om vi lar oss diktere av leverandørene så hever de prisene som mye som de kan.

Vi kan si at dette blir for drøyt, og på den måten forsøke å presse prisene ned på et fornuftig nivå.

Om de ikke selger høyt prisene modeller, som ikke er vesentlig bedre, så må de senke prisene til et nivå som flere forbrukere synes er akseptabelt.

Jeg tror ikke vi er veldig uenige på mange punkter egentlig, men vi vektlegger forskjellige ting. Det er helt naturlig, da vi er forskjellige individer.

Tror vi alle egentlig er interessert i best mulig utstyr. Men hva vi vektlegger er individuelt.

Som sagt, takk for godt og interessant innlegg!

Veldig bra! Det løfter debatten til mye bedre høyder!

Hadde forøvrig vært veldig interessant å høre din vurdering av de stengene jeg bruker.

Mvh Truls

[Fjellfiskeren Jim]

Hadde noen merket med blind for øynene om du kjørte Bmw,Audi eller skoda? He he sorry for avsporing

[Lars Erik Marcussen]

Alle som ser min bulkete Ford Mondeo mistenker at jeg kjører i blinde.

[Truls]

Hadde noen merket med blind for øynene om du kjørte Bmw,Audi eller skoda? He he sorry for avsporing

Jeg hadde ikke hatt en sjanse i havet engang...

[Bjørnar Luggens]

Hvorfor koster ikke alle biler det samme når det er sånn? Får vi det vi betaler for? En annen blindtest: Om du hadde sovet i mitt hus eller et hvilket som helst annet hus, hadde du merket foskjell? Hadde du sovet bedre i din egen villa enn i brakka mi? Jeg tror ikke det! Hvorfor koster ikke alle hus det samme? Og får vi egentlig så mye hus som vi betaler for?

Liker tanken om forbrukerrevolusjon også forresten. Ting bør koste det vi vil det skal koste! Bensin er for dyrt! brød er for dyrt! Kino er for dyrt! Kan streame hjemme til like god kvalitet, eller bedre!

Jeg får ikke det jeg betaler for noe sted!!!

[Kjell Karlsen]

Det ble stilt spørsmål her ved om vi var villig til å betale en like høy pris for en stang med samme klinge og samme komponenter om navnet og logoen var en annen og ukjent.

Svaret er helt klart nei !  Skal jeg kjøpe meg ei dyr stang skal jeg også betale for trygghet og garanti. Hos merker som Sage, Hardy, Scott, Winston osv er det flere tiår med historikk bak, og vi kan forvente at de vil vare og bestå i flere tiår til som produsenter.  For meg er dette viktig da jeg får med en garanti som gjerne gjelder for livstid for meg som kjøper.  Jeg får erstattet eller reparert stanga i år, neste år eller om 10 år om jeg skulle være uheldig.

Denne tryggheten og garantien betyr faktisk noe for meg når jeg kjøper ei ny stang og jeg forventer at en slik stang koster mer.  

Jeg betaler ikke tilsvarende like stor sum for et nytt merke som ikke kan vise til stabilitet og som en ikke vet hvor lenge består.  Det tar tid å bygge seg opp et rykte, en må levere over tid og en må vise at en kan klare alle ledd over en lang periode.  Da kan en begynne å sammenligne, ikke kun produksjonskostnad isolert sett.

 

Ta for eksempel Scott, de har FlyfishEurope på Kløfta som reparasjonsverksted i tillegg til sitt eget i USA. Det koster å lære opp og trene de som skal utføre reparasjoner, de skal ha sin lønn, de skal ha et lokale, de skal ha maskiner og utstyr og de skal ha et varelager.  Det er klart det koster og at en er med og betaler det når en kjøper en dyr stang.  Men så har du også gratis service, reparasjon og eventuell erstatning av stanga forever.

Ta det også med i regnestykket.

 

Kjellemann

[Geir Johansen]

Det som er det beste med fluestenger er at vi kan teste dem for det de er verdt .

En BMW eller Audi får vi vel bare testet de to første gira .

 

Fluestenger kan vi teste på alle gir , og det er bare kasteren som setter begrensninger .

Den som er en god kaster , trives med det meste .

 

Min erfaring er at de beste stengene yter litt mer , ja de har det lille extra som du kan utnytte hvis du

har kasteferdigheter til det .

 

Stenger du har bygd selv betyr nok mest for deg selv , det merker du den dagen du skal selge .

 

MEN det som betyr mest er at folk trives med det de fisker med :-)

[Truls]

Jeg bygger ikke stenger med tanke på annehåndsverdien, litt av greia er jo at man tilpasser den til den som skal ha den, enten det er meg selv eller andre som skal eie dem.

Stort sett så ender de med at jeg gir de bort til unge lovende som har lyst til å lære seg fluefiske, eller som ikke har råd til å kjøpe en god stang. Sånn sett har de jo på en måte en stor verdi i ettertid også, men ikke i kroner og øre.

Men jeg har blitt overrasket over at en del blanks fra 100 usd opp til 250 bygger til å bli bedre stenger enn blanks til 400. (Og det er ikke kinastenger eller kopieringsvare) Jeg ville faktisk foretrukket de om prisen var lik, såpass gode er de.

Og det har fått meg til å tenke litt over prisnivået på stenger. Og eksempelet med en ombygget stang bekrefter pågangen måter det jeg tenker.

Truls

[Terje Bendiksby]

Her  støtter jeg Truls. får stanga slik jeg vil .  Som THJ har jeg gitt bort en god del  selvbygde stenger til kommende generasjoner  etter at de har gjort tjenesten hos meg. De stengene av kjent merke som Sage osv jeg har bygd har jeg i likhet sneller som oftest solgt i utlandet. Annenhåndsverdien er som oftest høyest der. Dette skyldes sikkert de norske sesongsalget hvor det meste går med rabatt på høsten.

[Jan R. Abrahamsen]

Kunne vært artig å hørt hva du mener Truls, når du sier du bygger bedre stenger enn f.eks. En fabrikksbygget Sage. Hva gjør din stang bedre? Spør ikke for å være tett, men mine originalstenger har holdt helt fint, ikke knekt, byggekvalitet, surringer og komponenter har vært helt tipp topp, med REC snellefester, Hopkins & Holloway ringer, fine trekk og tuber. Noen er fortsatt strøken etter femten år? Jeg ser at en betaler i overkant mye, men ser ikke helt hva som skal gjøre en selvbygget stang bedre. Jeg liker ikke bling, kork i forskjellige farger, ikke er jeg spes opptatt av surringer i regnbuens farger heller. Jeg tror glatt at du bygger en stang som er like god, om du er god til å surre og montere, men begriper ikke hva som gjør ditt bygg bedre?

[Geir Johansen]

Jeg har aldri kjøpt en stang som koster 6 lapper , så da er jo over 8 lapper

helt uaktuelt .  Salg og brukt passer min lommebok bedre .

[Truls]

Skal prøve å svare deg.

Mye av dette er såklart subjektive vurderinger, som det nødvendigvis er når det kommer til stenger og utstyr.

Jeg mener at mange blanks har en finere finish, og da tenker jeg på lakken på klingen, noe bedre tilpasninger og en jevnere bøyningskurve, og de står ikke tilbake for andre i high end segmentet. Jeg mener materialkvalitet, teknologi osv er like god som de beste fabrikkbygde toppstengene, men de er tilgjengelig til en langt lavere pris. De jeg liker best har en bedre tapering som jeg ikke har funnet hos andre, og de bøyer seg jevnere ved økende belastning, og flate punkter er like få/små som de dyrere stengene, og i flere tilfeller mindre.

Det som gjør de bedre er at man tilpasse komponenter etter ønske, og man påvirker med det stanga i den retning man vil.

De fleste(alle?) fabrikkbygde stenger bygges etter 'straightest axis' altså at ringene osv skal hjelpe til å gjøre at stanga ser så rett som mulig ut når den står i hylla, og skjuler eventuelle skjevheter i emnet. Det er litt forskjeller fra emne til emne, og jeg mener man kan få bedre (marginalt selvfølgelig) optimalisering ved å ta hensyn til plassering av ringer i forhold til hvert enkelt emne, og i hvilken retning klingen ønsker å bøye seg.

Man kan plassere ringene på den siden stanga helst ønsker å bøye seg og man ønsker litt mer flex, eller motsatt av den stivere delen om man vil ha marginalt bedre løftekraft.

Man bruker lettest mulig ringer om man vil bevare mest mulig spenst i klingen, og tyngre om man vil roe den ned litt, det gjelderogså surringene, minst mulig tråd og epoxy påvirker klingen mindre.

Videre så former jeg håndtakene selv, og tilpasser de til stanga så jeg får de slik jeg vil ha det. Da får jeg det håndtaket jeg liker best.

Jeg er ikke så glad i kork, etter å ha brukt mye karbonfiber, så synes jeg det har flere fordeler, og jeg synes kork er litt for bløtt, og da er det ikke mye å velge blandt i ferdige stenger. De fleste stenger har også form på håndtaket jeg ikke liker helt.

Ved tilpasning av håndtaket, valg av snellefeste og innlegg til dette påvirker man også balansepunktet på stanga. Man kan bygge så man får akkurat den balansen man ønsker.

Ved å bygge opp to like klinger på forskjellig måte, så kan man ende opp med to ganske så vidt forskjellige stenger.

Det er slike tilpasninger, og det å kunne påvirke slike detaljer som gjør at jeg mener en spesialtilpasset stang kan være bedre enn en hvor man ikke har tatt hensyn til disse tingene.

Nå påstår jeg på ingen måte at jeg er noen superbygger, på ingen måte, men jeg mener jeg kan lage meg en stang som passer bedre til mitt bruk enn hva jeg har klart å finne av ferdigstenger.

Håper dette forklarer litt av det du lurte på.

Mvh Truls

[Øyvind Jensen]

De beste markedsføringsekspertene selger ikke et konkret produkt. De selger vel snarere drømmer, identitet og forestillinger om livsstil. Derfor blir det så endimensjonalt å utelukkende snakke om pengeverdi på spesifikke produkter. Tror jeg...

[Truls]

De beste markedsføringsekspertene selger ikke et konkret produkt. De selger vel snarere drømmer, identitet og forestillinger om livsstil. Derfor blir det så endimensjonalt å utelukkende snakke om pengeverdi på spesifikke produkter. Tror jeg...

Det er jo ekspertenes måte å få fokus bort fra pris, slik at de kan få bedre betalt for varene sine.

Og der er det mange som er meget dyktige!