Hmmm, skeptisk.

[Tom Syversen]

Det jeg ikke skjønner er hvordan ryggfinnen forandres på grunn av oppvekt i et anlegg kontra det å vokse opp

i frihet og ha en naturlig oppvekst?

Hva er det som deformerer ryggfinnen i et settefiskanlegg?

Endret 27. september 2015 av Tom Syversen

[Kjell Karlsen]

Uten å blande meg så har vel Ronny redegjort for at håven tilhører Roy og er 67 cm lang i et tidlig innlegg da det ble sådd tvil om nettopp det med str. på håv.  

Dette er fullstendig off-topic, men str. og lengder på håver varierer mye etter produsent og gjerne de som er håndlaget.  Jeg har selv 3 trehåver og alle er klassifisert som ørrethåver.  Sländan, håndlaget i Sverige på tidlig 90 tall og er 56 cm lang, Brodin c&r håv 67 cm lang og en av ukjent opphav 64 cm. 

 

Synes vel egentlig Ronny burde slippe den misstanken også og at det kan stoles på det som sies og skrives uten at han også må reise til fiskekompisen for å måle å fotografere en håv for å bevise at den slanke fisken er slank. 

 

(hmm....lurer på K-faktor på håven min ? Den er vist over snittet lang, men over middels bred men allikevel smekrere enn de fleste......)

 

Kjellemann

Endret 27. september 2015 av Kjell Karlsen

[Tom Syversen]

Uten å blande meg så har vel Ronny redegjort for at håven tilhører Roy og er 67 cm lang i et tidlig innlegg da det ble sådd tvil om nettopp det med str. på håv.  

Dette er fullstendig off-topic, men str. og lengder på håver varierer mye etter produsent og gjerne de som er håndlaget.  Jeg har selv 3 trehåver og alle er klassifisert som ørrethåver.  Sländan, håndlaget i Sverige på tidlig 90 tall og er 56 cm lang, Brodin c&r håv 67 cm lang og en av ukjent opphav 64 cm. 

 

Synes vel egentlig Ronny burde slippe den misstanken også og at det kan stoles på det som sies og skrives uten at han også må reise til fiskekompisen for å måle å fotografere en håv for å bevise at den slanke fisken er slank. 

 

(hmm....lurer på K-faktor på håven min ? Den er vist over snittet lang, men over middels bred men allikevel smekrere enn de fleste......)

 

Kjellemann

Hvorfor begynner du å snakke om håver i denne tråden?????

[Kjell Karlsen]

Du Tom du Tom !  Du plukker ut mitt innlegg og lurer på hvorfor jeg begynner å snakke om håver i denne tråden.  Har du lest innleggene over mitt innlegg ? Mitt innlegg er faktisk et svar til et innlegg litt lenger opp på siden, #472 hvor det etterspørres et nytt bilde av den nevnte håven med et målebånd ved siden av for å dokumentere lengden på håven. (håven på bildet til Ronny i første innlegg i tråden)

 

Jeg synes det er helt unødvendig å snakke om håver i denne tråden sjøl og det trudde jeg du klarte å lese ut av mitt svar.  

 

Kjellemann

[Kjetil Bjørnerud]

Aurevilli Den øverste fisken din fanget jeg i år på samme sted.

 

Robert. Mulig det er det gode bamselynnet ditt som har fått tråden intr. igjen :-) sry Off topic.

Jeg så deg der Jon Erlend, i det du kjørte fisken. Men jeg er jeg er jo den folkeskye typen, så valgte å gå forbi  

 

Når tok du den, og hvor lang stor var den? 

[Kjetil Bjørnerud]

At de ser det tror jeg nok, men etter å ha fulgt diskusjonen rundt hemsil på fb, og sett hvordan Mr Hemsil møter de som har kritiske spørsmål rundt noe som helst angående elva der, så bekymrer kanskje det meg mer enn noe annet.

Når elva først og fremst blir lansert som et produkt for de som gjerne betaler litt ekstra, og helst ikke stiller spørsmål, ja da frister det ikke all verden å legge igjen mer penger der ;-)

Har ikke FB, så får ikke/har ikke fått med meg diskusjonene, men hørt mye dritt om flere der inne. Mr. Hemsil er vel kjent for å være direkte til tider, han om det. Men etter hva jeg har hørt har diskusjonen blitt løftet dit av andre og ikke bare Mr. Hemsil alene. Som sagt, har ikke fått det med meg, bare hørt rykter.

 

Mr.Hemsil har jo kultivert å jobbet elva godt opp!? Å da er det kanskje litt stikk i siden for han at hans arbeid blir delvis hoppet på og rakket ned på!

Dette med kortprisene! Er det ikke positivt at det er dyrt? Jo billigere det hadde blitt desto flere folk i elva. Større fiskepress, mer vading (ødeleggelse av bunnvegitasjon) mer søppel (å det er det fa.. meg nok av!!) etc...

Dersom folk misliker prisene er det vel bare å fiske andre steder? 

[Norumen]

Kjell Karlsen: Her har det blitt lagt frem et bildebevis for at det både er slank fisk, og skadet fisk. La meg generelt kalle det bildebevis på at noe er galt i elva. Håndfaste bevis er bra! Når da 80% av bevisene plutselig er borte/umulig å se, og bare et bilde er igjen, så tar jeg utgangspunkt i det bildet. Her ligger det en fisk på en håv. Det står at fisken er 61 cm - 

Er det da unaturlig at jeg spør om hvor stor håven er? At dette er off-topic skjønner jeg ikke?

Selvsagt skjønner jeg også at det finnes lange håver, akkurat som at det finnes korte håver. DET er off-topic! Hvorfor - jo fordi jeg spør om akkurat DEN håven som det er bilde av... Dette kalles å  bekrefte at beviset faktisk er ekte. Det styrker troverdigheten i saken - eller det svekker troverdigheten i saken.

Så hvorfor lurer jeg på det? Jo, fordi gjennom hele tråden diskuteres nettopp dette - Er fiskene i Hemsila slanke eller normale - og det bildet blir brukt som bakgrunn for påstanden ( sammen med andre bilder som senere i tråden har blitt diskutert). Siden håven ikke forsvinner, er dette noe man kan ta bilde av igjen på nytt... Med dagens teknologi, slipper du å dra til kompisen din å ta bilde, bare be om en MMS =)

 

Reaksjoner som dine kjell, var akkurat det jeg fryktet da jeg skrev innlegget. Det er derfor jeg presiserte mange ganger, at dette ikke var et angrep men hjelp til å få lys over saken. OG når et relativt harmløst, hyggelig innlegg fra min side - blir møtt med slike svar - blir jeg enda mer nysgjerrig på lengden av håven.. For dersom dette ikke tåler å bli belyst (eller som jeg skrev tidligere, at data lar seg reproduseres) ville det i min verden bli beskylt for forskningsjuks og ingen ville publisert data fra mine påstander/funn...

 

 

-norumen-

[Kjell Karlsen]

Ojojoj..... dette med nett er vanskelig når en ikke ser personen og kroppspråk. Var da ikke ment å være en så sterk reaksjon på ditt innlegg Norumen som du tolker det nå.  Men jeg synes bare det er å trekke trådstarter sine opplysninger i tvil med å poengtere at en std. ørrethåv ikke er så lang som denne fisken. 

 

Ronny har tidligere vært ute og sagt at den aktuelle håven er 67 cm lang, og da synes jeg faktisk at vi skal tro han på det uten å kreve bevis for det. Fisken er slank og det ser alle.  

Poenget mitt var at håver er i mange ulike lengder og følger ikke en fast standard.  At Ronny har holdt seg vekk herfra en stund skjønner jeg veldig godt da han nok brukte 150 innlegg på å prøve å forklare sin intensjon og forsvare seg.  

 

Men akkurat som du poengterte at du ikke angrep noen med å spørre om lengden på håven prøvde heller ikke jeg å angripe deg.  Jeg bare anså det som litt unødvendig da det ble redegjort for i innlegg veldig tidlig i tråden.  Og at jeg ikke synes det er nødvendig å så tvil om bildebevis igjen og kreve nye bevis for å bevise at en slank fisk er slank.  

 

Men som sagt dette var ikke ment som noe angrep, bare en redgjørelse for ulike håver noe jeg egentlig syntes var unødvendig. 

Skal ikke diskutere dette mer da det ikke hører hjemme her.  Men send Ronny en Pm så får du sikkert svar og alle de opplysninger du trenger. 

 

Kjellemann

[-Lars-]

Dette med kortprisene! Er det ikke positivt at det er dyrt? Jo billigere det hadde blitt desto flere folk i elva. Større fiskepress, mer vading (ødeleggelse av bunnvegitasjon) mer søppel (å det er det fa.. meg nok av!!) etc...

Dersom folk misliker prisene er det vel bare å fiske andre steder?

Tror jeg har sagt tydelig nok hva jeg mener om denne holdningen, både i denne tråden og i andre tråder her på ffs, så jeg skal ikke ta det opp igjen her ;-)

[Gjest Unknown User]

Mulig jeg er helt far off, off topic og annet, men når jeg så spørsmålene ved det Robban skriver og beskriver som sine erfaringer av ryggfinnen så kom jeg og tenke på spekkhoggere. Hva jeg vet så er det allment kjent at ryggfinnen på en vill spekkhoggere står rett opp og på en som har vært i fangeskap så faller den ned. Et tegn på at den ikke er tilfreds. Enkelt forklart. Kan det være noe lignende for fisk i oppdrett? Føler jeg ler litt av meg selv akkurat nå.

[Gjest Unknown User]

Var innlegget om spekkhoggere så bra at det satte punkt for hele diskusjonen?

[josteinh]

Free Willy!

 

Jeg har gitt opp å følge med i diskusjonen. Eller diskusjonene. Det har vært mye snakk om hvorvidt det er tynn/skadet fisk i Hemsil, hvorvidt det er settefisk i Hemsil. Syntes enkelteksemplene er problemtaiske som bevis på det ene eller andre. Tror i alle fall det er vanskelig å komme til enighet. 

 

Hadde vært spennende å høre mer om hva som faktisk gjøres i elva og hva som evt. burde gjøres bedre. Og det hadde vært spennende å finne ut om 1337 er Jimmy Hoffa, Salman Rushdie eller Edward Snowden.

[Lillevann]

Det jeg ikke skjønner er hvordan ryggfinnen forandres på grunn av oppvekt i et anlegg kontra det å vokse opp

i frihet og ha en naturlig oppvekst?

Hva er det som deformerer ryggfinnen i et settefiskanlegg?

 

I et settefiskanlegg har man som regel mye fisk oppe i runde kar hvor fisken svømmer rundt.  Trengsel medfører slitasje.  Napping fra andre fisker likeså.  Det er ikke bare ryggfinnen som slites, men alle finner.  I tillegg får fisken ofte buttere neseparti.

[Maяɪus_A_Book]

Free Willy!

Jeg har gitt opp å følge med i diskusjonen. Eller diskusjonene. Det har vært mye snakk om hvorvidt det er tynn/skadet fisk i Hemsil, hvorvidt det er settefisk i Hemsil. Syntes enkelteksemplene er problemtaiske som bevis på det ene eller andre. Tror i alle fall det er vanskelig å komme til enighet.

Hadde vært spennende å høre mer om hva som faktisk gjøres i elva og hva som evt. burde gjøres bedre. Og det hadde vært spennende å finne ut om 1337 er Jimmy Hoffa, Salman Rushdie eller Edward Snowden.

Er enig med deg i det Jostein. Men noe av utfordringen slik jeg ser det blir å finne løsninger på et problem som etter manges syn ikke eksisterer. Mens mange mener klart og tydelig er der.

Det som er positivt er at Hemsil er en elv som betyr mye for mange fiskere og at det er en elv som gir veldig mange gode fiskeopplevelser. Jeg syntes det da er rart at det derfor er så problematisk å sette søkelys på utfoedringer i forvaltningen, og hvordan man da evt. skal løse disse.

Ingen har sagt at det bare er slank fisk i Hemsil, men at det har forekommet ganske ofte etter noens opplevelser, og litt mer enn før. Det er verdt å diskutere.

Også har man temaet omkring fiskeutsettinger som gjør diskusjonen komplisert.

Det har også kommet mange interessante løsninger i tråden, og det kan sikkert komme mange flere tanker omkring dette. En forumtråd vil vel aldri løse noe som helst, men kan samle mange erfaringer rundt ett bord som aldri ville skjedd langs elva.

Kanskje også disse temaene vil bli et hyppigere samtaleemne langs elva neste år, enn bare hva som klekker og hvem flue man skal bruke? Det er vel utelukkende positivt for elva og fisken?

Endret 28. september 2015 av Ørreten

[Vegard Veberg]

Det denne diskusjonen egentlig burde handle om er hvor hardt fiskepress som er ansvarlig i elver med utstrakt bruk av gjenutsetting, før det blir for stor belastning på enkeltfisker. Og hva vi som fiskere kan gjøre for å minimalisere den negative belastningen på fisk og økosystemer. Den diskusjonen er bare så vidt i gang, og kommer slik jeg ser det til å bli viktig for oss som fiskere i årene som kommer. At denne diskusjonen starter med Hemsila er ikke tilfeldig. Fisketrykket er langt høyere enn i andre elver med moderne forvaltning. Derfor blir også antal skadet fisk langt høyere.

 

Jeg har skrevet det tidligere, men når sportsfiskere kan få seg til å løfte opp en ørret som mangler munndeler, uten å se ut til å skjønne at det faktisk er et problem, så taper vi mot de kreftene som enten vil ha slutt på gjenutsetting (kakkerne) eller ganske enkelt slutt på alt sportsfiske (dyrevernerne).

 

Settefiskdiskusjonen er en annen sak, men også interessant. Kanskje mest interessant sett i lys av at vi har et lovverk som tilsier at det skal brukes stedegne stammer, men også i forhold til hvordan disse fiskene faktisk har det, og hvordan de påvirker bestanden. I Rena ble det på det meste satt 30.000 tresomrige eller treårige settefisk. Også omtalt som verdens dyreste gjeddeforingsprosjekt ...

Endret 28. september 2015 av VV

[Sverre Finnerud]

om en fisk etter release er oppe og vaker igjen etter 15 min (leste vel dette ett sted) så vil den jo iløpet av en dag kunne bli fisket opp utallige ganger... 

Ja til kort begrensninger. ja korta vil bli dyrere men  hey, kanskje det kan bli morro og fiske der igjen?

[lars p]

om en fisk etter release er oppe og vaker igjen etter 15 min (leste vel dette ett sted) så vil den jo iløpet av en dag kunne bli fisket opp utallige ganger... 

Ja til kort begrensninger. ja korta vil bli dyrere men  hey, kanskje det kan bli morro og fiske der igjen?

 

Begrenset hvor moro det blir å fiske hvis kortene koster 5000 døgnet.....

Da hadde jeg virkelig hatet vinden

[Sverre Finnerud]

sant nok, men kanskje de som har vendt seg til mye cash inn pga fiskekortsalg må jekke ned forventningene til kort intekter  

[josteinh]

Er enig med deg i det Jostein. Men noe av utfordringen slik jeg ser det blir å finne løsninger på et problem som etter manges syn ikke eksisterer. Mens mange mener klart og tydelig er der.

Det som er positivt er at Hemsil er en elv som betyr mye for mange fiskere og at det er en elv som gir veldig mange gode fiskeopplevelser. Jeg syntes det da er rart at det derfor er så problematisk å sette søkelys på utfoedringer i forvaltningen, og hvordan man da evt. skal løse disse.

Ingen har sagt at det bare er slank fisk i Hemsil, men at det har forekommet ganske ofte etter noens opplevelser, og litt mer enn før. Det er verdt å diskutere.

Også har man temaet omkring fiskeutsettinger som gjør diskusjonen komplisert.

Det har også kommet mange interessante løsninger i tråden, og det kan sikkert komme mange flere tanker omkring dette. En forumtråd vil vel aldri løse noe som helst, men kan samle mange erfaringer rundt ett bord som aldri ville skjedd langs elva.

Kanskje også disse temaene vil bli et hyppigere samtaleemne langs elva neste år, enn bare hva som klekker og hvem flue man skal bruke? Det er vel utelukkende positivt for elva og fisken?

 

Absolutt. Det er et godt poeng. Jeg blir bare litt utålmodig når man diskuterer størrelser på enkeltørret og håver. Jeg deler din og trådstarterens bekymring for elva, og ønsker meg en fagdebatt om hvordan man kan forvalte elva på best mulig måte. Eller for den saks skyld generelle spørsmål rundt forvaltning av fiskeelver. Syntes VVs siste innlegg var et klokt et. Stiller meg bak det.

[-Lars-]

sant nok, men kanskje de som har vendt seg til mye cash inn pga fiskekortsalg må jekke ned forventningene til kort intekter

Jeg tror ikke man skal gå å vente på løsninger som tilsier mindre inntekter fra kortsalg, for det kommer ikke til å skje.

Skal man begrense kortsalg såpass at det gjør noen forskjell her, så vil nok ikke 5000kr for et døgn være langt unna det kortene vil koste.

Da kan det være at selv Aurevilli, som er tilhenger av høyest mulig kortpriser, vil bli priset ut av elva ;-)

[Kjetil Bjørnerud]

Det denne diskusjonen egentlig burde handle om er hvor hardt fiskepress som er ansvarlig i elver med utstrakt bruk av gjenutsetting, før det blir for stor belastning på enkeltfisker. Og hva vi som fiskere kan gjøre for å minimalisere den negative belastningen på fisk og økosystemer. Den diskusjonen er bare så vidt i gang, og kommer slik jeg ser det til å bli viktig for oss som fiskere i årene som kommer. At denne diskusjonen starter med Hemsila er ikke tilfeldig. Fisketrykket er langt høyere enn i andre elver med moderne forvaltning. Derfor blir også antal skadet fisk langt høyere.

 

Jeg har skrevet det tidligere, men når sportsfiskere kan få seg til å løfte opp en ørret som mangler munndeler, uten å se ut til å skjønne at det faktisk er et problem, så taper vi mot de kreftene som enten vil ha slutt på gjenutsetting (kakkerne) eller ganske enkelt slutt på alt sportsfiske (dyrevernerne).

 

Settefiskdiskusjonen er en annen sak, men også interessant. Kanskje mest interessant sett i lys av at vi har et lovverk som tilsier at det skal brukes stedegne stammer, men også i forhold til hvordan disse fiskene faktisk har det, og hvordan de påvirker bestanden. I Rena ble det på det meste satt 30.000 tresomrige eller treårige settefisk. Også omtalt som verdens dyreste gjeddeforingsprosjekt ...

Syntes dette var et bra innlegg VV! Også det siste ditt Ørreten.

 

Men, er det slik at kultiveringen i Hemsil har stoppet? Altså sitter de bare på gjerde å sanker kr og øre fra fiskerne? Jeg tror ikke det.

Jeg tror kanksje flere som har gått mot Olekrs og flere som har "støttet" Hemsil ikke har ment at trådstarter ikke har vært svært uheldig med sin opplevelse.

Han har 20 år i elva og kjenner den vel og godt. Det er bare det at fler her inne har ikke opplevd det samme og derfor deler ikke samme bekymringen/opplevelsen. Ingen tvil om at den opplevelsen Ronny hadde ikke er positiv!

Det er kjent med snakkiser rundt elva at det fiskes opp gamle og slanke fisker, men som sagt tidligere dette er det gjort/gjøres det tiltak med. Tar ikke dette noen år før man får oversikten/resultater?

Jeg har sagt det før og sier det igjen. Mr. Hemsil med fler rundt i kultiveringen fisker masse i elva selv. De ser/hører jo garantert om utviklingen både positivt og negativt. Helt klart at de har fått med seg dette tema her inne også. Så jeg vil jo si at trådstarter har fått frem sin bekymringsmelding til de som styrer med elva. Snakkisen har gått og det har kommet tilbakemeldinger fra flere hold med de involverte i og rundt elva.

Det at noen ikke deler samme bekymring er vel et godt tegn for elva?? Det er jo et tegn på at elva ikke er helt på bærtur! Det vil jo si at det fortsatt ikke er for seint å gjøre tiltak, som da altså allerede er satt i gang, dette med uttak.

 

Mulig jeg er trangssynt når jeg mener at de som styrer med elva ser utviklingen og følger med og gjør de tiltak som er nødvendig, men jeg er av den oppfatning at de ser/følger med nettopp for å gjøre tiltak i elva. Det er jo de som har fått elva opp i den gode tilstanden den er i /var i etter enkeltes mening.

 

Jeg har spurt i et tidligere innlegg.

Hva kan man gjøre med settefisken i elva? Må man begynne å stryke fisk hvert år? Begynne kakkingen av alt som mistenkes som settefisk?? Er det ikke litt drøyt?? 

 

Nok en gang, de slanke fiskene tas det ut fler av hvert år. Dette ble det etter hva jeg veit begynt med i 2014, mulig før også, men det må andre svare for.

Skal man begynne å stenge soner, har hørt rykter om at f eks Telegrafen skulle stenges grunnet fiskepress! Men det er kanskje andre soner som da burde blitt stengt før telegrafen. De har jo stengt strekker over flere år, som øverste partier, og der følger de utviklingen for at strekkene skal være "klare" gjenåpning. De prøvefisker og ser til at soner kommer seg før de åpnes.

Altså hva mer kan gjøres for å kultivere bort slank fisk en det som allerede er? Kort begrensninger kan være en måte, men det må jo begynnes på en måte også?! Det har de allerede gjort med å ta ut slank fisk. Hvem veit, kanskje de har begynt med dette for å se om dette kan være nok i første omgang for så å eventuelt stenge soner dersom dette ikke er godt nok.

 

Jeg lever i troen på at de som jobber i elva gjør det riktige/nødvendige for å beholde elva i god stand!

[Kjetil Bjørnerud]

Da kan det være at selv Aurevilli, som er tilhenger av høyest mulig kortpriser, vil bli priset ut av elva ;-)

Da hadde jeg mest sannsynlig bare kjøpt to døgns til 5000 kr og droppa årskortet -Lars-

Endret 28. september 2015 av Aurevilli

[Tom Syversen]

I et settefiskanlegg har man som regel mye fisk oppe i runde kar hvor fisken svømmer rundt.  Trengsel medfører slitasje.  Napping fra andre fisker likeså.  Det er ikke bare ryggfinnen som slites, men alle finner.  I tillegg får fisken ofte buttere neseparti.

Takk for svar Lillevann,men tenker ikke på slitasje,men at noen fisker har oppreist ryggfinne kontra liggende.

Slitasje er lett å se,man hva kommer det av at noen fisk har liggende ryggfinne kontra stående?

[Maяɪus_A_Book]

Takk for svar Lillevann,men tenker ikke på slitasje,men at noen fisker har oppreist ryggfinne kontra liggende.

Slitasje er lett å se,man hva kommer det av at noen fisk har liggende ryggfinne kontra stående?

Du har misforstått Tom. Finna kan fortsatt stå oppreist, men ha en bue/deformasjon fra skade tidligere i livet. Står grundigere forklart i innleggene tidligere i tråden. Endret 28. september 2015 av Ørreten

[Tom Syversen]

Du har misforstått Tom. Finna kan fortsatt stå oppreist men ha en bue/deformasjon fra skade tidligere i livet. Står grundigere forklart i innleggene tidligere i tråden.

Det er ikke det jeg spør om Ørreten.

En gang til,hvorfor står ryggfinnen til enkelte ørreter,mens den på andre ligger?

Sorry,men hyggelig hvis du hjelper meg litt og henviser til hvilket innlegg jeg med fordel kan lese for å få svar.