Gå til innhold

Hmmm, skeptisk.


Anbefalte innlegg

Jeg ser ihvertfall ingen positive aspekter ved det, snarere tvert imot. Jeg tror vi kanskje tar litt lett på det, og regner med at ting blir som det har vært før. Det skjer kanskje ikke så mye vi merker med en gang, men ser man litt lengre frem i tid, kan det fort være at det blir både dyrere og vanskeligere å få fiske i de elvene man er vant til. Skummelt spør du meg, og er ikke en utvikling jeg liker.

  • Lik 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig i at vi nok tar litt lett på det, men jeg har vanskeligheter med å se hva mer man kan gjøre enn å la være å støtte disse aktørene. Eneste man kan håpe på er vel at andre også tenker det samme, men samtidig så frykter jeg at det kun er et fåtall som gidder å sette seg inn i hvem de kjøper kort av, hvor pengene går, osv.

  • Lik 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vi som fluefiskere kan bidra med er informasjon.

Prate om dette, informere andre og hverandre der vi treffes. Ta opp dette med de vi kommer i kontakt med.

Prate forvaltning, og slike ting som opptar oss. Saklig informere

Enkelte går mer foran enn andre og går offentlig ut på bl.a. forumer for å få saker belyst.

Det ligger ikke for alle å gå ut som det er gjort her, men alle kan ta opp dette rundt bålet, langs vassdragene våre.

Får man informert godt og grundig, og opplyst grunneiere og 'forbrukerne' så tror jeg det er de viktigst man kan nå med informasjon.

Forhåpentlig vil ikke dette fenomenet få spre seg i noen særlig grad.

  • Lik 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har nok denne tråden vist at du ikke er helt alene om bekymringene vedrørende temaet "Ruffen". Vi begynner å bli mange med fokus på disse sakene. Og det er veldig bra!

Vil samtidig få påpeke, at Elveeierlaget i Hemsedal, sent i fjor høst, lovet å komme med en tilbakemelding vedrørende flere bekymringer, rettet mot forvaltningen av fisken og elva i dalen. Dette har fullstendig uteblitt! Samtidig, er det viktig å skille mellom elveeierlaget og Ø.R. som har sitt kjernepunkt i samme dalen. Jeg er overbevist, om at Ø.R. nok ikke ønsker mer fokus og debatt rundt sakens kjerne. Men samtidig, tror jeg elveeierlaget er mest tjent med en åpenhet til kundene sine. 

Rykter om "brudd" i samarbeidet med Ø.R og Hemsedal elveeierlag er registrert. Men det foreligger ingen faktaopplysninger om at det er noe i ryktene. 

Om Ø.R ikke lenger er innvolvert i situasjonen der oppe, vil jeg annse det som gunstig for de fleste av oss.

Dersom samarbeidet tross fjorårets avdukninger av spekulative handlinger og planer, fortsetter, har vi som kunder antagelig kun ett virkemiddel igjen....

Så på mange måter, blir denne våren spennende i forhold til flere saker. 

Personlig, håper og tror jeg på forandringer i flere av elvene som Ø.R har vert innvolvert i. Og ingenting, ville gledet meg mer,....kjenner jeg :-)

  • Lik 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rom for spøk er det tydeligvis ikke i dette forumet lengre så får vel heller belyse litt fakta da. Nå moderatorene bruker Sletteknappen ivrig...
MODERATOR: Innlegget ditt ble ikke slettet, men flyttet til egen tråd da det ble ansett som Off Topic. Les forumreglene hvor det står at spørsmål til moderatorer skal stilles i en melding og ikke åpent på forumet. 


Ser noen her nevner at de ikke vil betale fiskekort til disse organisasjonene osv. De eneste som selger fiskekort i Feks Hemsil er Elveeierlaget om du kjøper det via inatur, Hemsedal sport, guide eller andre utslagssteder går inntekten til Elveeierlaget sett bort fra en liten avgift hvert utsalgssted får for å formidle kort. Det er dog en veldig liten sum pr kort som ikke gir en avkastning man kan skrive hjem om.

Hvilke brudd det vises til er jeg veldig spent på. ØR og Elveeierlaget har vel aldri hatt noen større avtale annet en at ør har vært inne som konsulenter i forb med prøvefiske, telemetriprosjekt og gjennomføring av enkelte tiltak igjennom årene? Disse avtalene har vel vært prosjekt basert og Elveeierlaget står selv for oppsyn, skilting, rydding og generel forvaltning av elva... Så det er ikke mye avtaler/samarbeid som kan brytes sånn jeg ser det. Skulle likt å vite hvor denne informasjonen kommer i fra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rom for spøk er det tydeligvis ikke i dette forumet lengre så får vel heller belyse litt fakta da. Nå moderatorene bruker Sletteknappen ivrig...

Ser noen her nevner at de ikke vil betale fiskekort til disse organisasjonene osv. De eneste som selger fiskekort i Feks Hemsil er Elveeierlaget om du kjøper det via inatur, Hemsedal sport, guide eller andre utslagssteder går inntekten til Elveeierlaget sett bort fra en liten avgift hvert utsalgssted får for å formidle kort. Det er dog en veldig liten sum pr kort som ikke gir en avkastning man kan skrive hjem om.

Hvilke brudd det vises til er jeg veldig spent på. ØR og Elveeierlaget har vel aldri hatt noen større avtale annet en at ør har vært inne som konsulenter i forb med prøvefiske, telemetriprosjekt og gjennomføring av enkelte tiltak igjennom årene? Disse avtalene har vel vært prosjekt basert og Elveeierlaget står selv for oppsyn, skilting, rydding og generel forvaltning av elva... Så det er ikke mye avtaler/samarbeid som kan brytes sånn jeg ser det. Skulle likt å vite hvor denne informasjonen kommer i fra.

 

Da er det jo ikke noe problem <<l

Om du synes at det å fiske i Hemsila er veldig greit,så er det jo bare å fortsette med det <<l

For oss som har en helt annen oppfatning av denne type regulering av fiske,så finner vi andre steder,da er alle fornøyd <<l

  • Lik 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ref. OleKrS: "Ser noen her nevner at de ikke vil betale fiskekort til disse organisasjonene osv. De eneste som selger fiskekort i Feks Hemsil er Elveeierlaget om du kjøper det via inatur, Hemsedal sport, guide eller andre utslagssteder går inntekten til Elveeierlaget sett bort fra en liten avgift hvert utsalgssted får for å formidle kort. Det er dog en veldig liten sum pr kort som ikke gir en avkastning man kan skrive hjem om.

Hvilke brudd det vises til er jeg veldig spent på. ØR og Elveeierlaget har vel aldri hatt noen større avtale annet en at ør har vært inne som konsulenter i forb med prøvefiske, telemetriprosjekt og gjennomføring av enkelte tiltak igjennom årene? Disse avtalene har vel vært prosjekt basert og Elveeierlaget står selv for oppsyn, skilting, rydding og generel forvaltning av elva... Så det er ikke mye avtaler/samarbeid som kan brytes sånn jeg ser det. Skulle likt å vite hvor denne informasjonen kommer i fra. "

 

Så bra!! Da er det jo ingen fare. Like greit å ikke komme med en tilbakemelding fra elveeierlaget da, når det er så lite å komme med. Nei for all del, dette bør de ikke ta seg brydderiet med å formidle...  <<l

Personlig, tror jeg ikke lenger vi får vi får noen tilbakemelding fra noen i denne sammenhengen. Vi er da bare potensielle kunder, og som de fleste kjenner til, er kunder bare til for å plage betjeningen aaapplaus

 

Ps! Innformasjonen, som er belyst, er beskrevet  som et ubekreftet rykte....  Men om det skulle komme noe, skal jeg sende deg innfo på PM ;)

  • Lik 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 måneder senere...

Fortsatt grunn til å være skeptisk: http://www.orretensrike.no/destinasjoner/kvinda/informasjon/beskrivelse

 

Sitat: " Hvert år blir det tatt flere store fisk, men fortsatt er det for mye småfisk. Det er nå satt ut mange store fisker. Kvinda fiskelag vil ha færre, men større fisk".

 

Enten så er det noen som ikke har fått med seg at ørretutsettinger i elv ikke har noe særlig for seg. Eller så er det geneteorien om at dersom en blander gener så får man bedre fisk (selv om en bryter regelen om å ikke sette ut fisk fra ett vassdrag i et annet...) Biotopsforbedringer og å forsøke å føre elven tilbake til sin naturlige tilstand er tydeligvis ikke noen særlig god ide.

 

Særlig elegant blir det dersom en klikker på "video" på lenken jeg oppga. Da kan man se snutten med den misvisende teksten "Kingdom of Wild Trout". 

 

Tur til Kvinda i 2016? Neppe. 

  • Lik 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsatt grunn til å være skeptisk: http://www.orretensrike.no/destinasjoner/kvinda/informasjon/beskrivelse

 

Sitat: " Hvert år blir det tatt flere store fisk, men fortsatt er det for mye småfisk. Det er nå satt ut mange store fisker. Kvinda fiskelag vil ha færre, men større fisk".

 

Enten så er det noen som ikke har fått med seg at ørretutsettinger i elv ikke har noe særlig for seg. Eller så er det geneteorien om at dersom en blander gener så får man bedre fisk (selv om en bryter regelen om å ikke sette ut fisk fra ett vassdrag i et annet...) Biotopsforbedringer og å forsøke å føre elven tilbake til sin naturlige tilstand er tydeligvis ikke noen særlig god ide.

 

Særlig elegant blir det dersom en klikker på "video" på lenken jeg oppga. Da kan man se snutten med den misvisende teksten "Kingdom of Wild Trout". 

 

Tur til Kvinda i 2016? Neppe. 

 

"Kingdom of put&take-trout" klinger nok ikke like godt. Men det ser jo ut til at det er den retningen det går...

Lurer på om dette ikke strider mot noen markedsføringsregler

  • Lik 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det foreligger slik jeg har oppfattet det, hverken dokumentasjon på salg av settefisk hos selger, eller tilsvarende på kjøp av settefisk hos elv forvalter`ne.

Men det er i åpne plenum, gjentatte ganger bekreftet utsetting i utstrakt grad. Allerede her bør det skurre betraktelig i forhold til et eller annet lovverk, om dette sammensurium bærer snev av fakta. Og i markedsføringen, benyttes altså "kingdom of wild trout" og liknende, som trekkplaster på tilreisende sportsfiskere. Noe som også må kunne være å annse som et godt skritt over i gråsona for lovlig markedsføring. 

Men hva i svarte betyr alt dette, når man ikke får tyngre aktører på bane? Repressentanter fra Nina, som har vert innvolvert i saken over flere år, både kjenner til dette og har meninger om det. Men velger å stikke hodet i sanden og trenere situasjonen for antagelig å slippe ubehageligheter i dette farevannet.

Elveeierlag, fiskeoppdrettere og "turistnæringen" på Grøthe gård, har ingenting å vinne på å ta tak i saken.

Når jeg nevner Grøthe gård spesielt i "fisketurisme", så er det fordi det faktisk ikke kan være så mange andre som tjener penger på denne turismen. For bomuligheten er mange, og er man trassig nok, kan man få bo på de mest fasjonable leiligheten i dalen, for 7.000,- i uka for 4 mann. Det dekker pinadø ikke strømutgiftene for leiligheten engang.... tror jeg.... 

Eneste utveien, kan være et søksmål, og det er det ingen privatperson som kan ta risikoen og de økonomiske utfordringene på....

 

Så da står man igjen, med å måtte forholde seg til det faktum, at Norsk natur kan rævkjøres i søken etter å tjene noen ekstra kroner, uten at det får konsekvenser...

 

Gratulerer bygde Norge, med nok en tragedie, som kan legges rett i fanget på griske grunneiere!

  • Lik 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 måned senere...

Da har vel fisket i Hemsil startet, og vart i ei drøy uke. Få bilder fra elva på interaktive sider vitner vel bare om at fisket har vert tregt så langt. Og det er ikke så rart, da det ennå er litt tidlig på sesongen. Men i dag, har det i alle fall vært liv å spore om ikke fra andre hold enn på Face Book siden til Sjølveste`n.

Det er lagt ut bilder på fisker, som slett ikke så dårlige ut. Bra det! Men likevel kanskje ikke så merkelig. 4 betalende gjester på guiding, som alle 4 betaler en god slant for å få pekt ut fisker, bør vel kunne forvente å bli loset til noen flotte fisker også? Når det i tillegg kommer med følgende tekst, så kjenner jeg det blir litt trykk igjen....

Jeg siterer:

 

"Tidspunktet er nå 4-5 Juni, og fiskene vi fikk i Hemsil denne helgen er i god kondisjon, noen smellfeite.

Barnehagegjengen på FFS har skapt et bilde av at Hemsil og fisken er "sliten". Alle disse 4 fiskene vi fikk, fremsto som urørte, og de var meget pene! Ei heller sjuke!

Dette kan jo ikke være god lesning for Pettersen og Co på FFS, ei heller for "Hemsedølen" som jobber imot Hemsil i kulissene."

 

Sitat slutt!

 

Jeg kan ikke annet enn å bøye meg i hatten for den paranoia`n som utvises her... Hvorfor er behovet så stort for å argumentere på denne måten? For det første er det vel ingen grunn til å angripe FFS brukere på denne måten? Ei heller et utpreget godt stunt å skrive navnet til folk, med et slikt negativt ordlag, som er blokkerte for innsyn og derfor også å kunne svare for seg?

Hvem denne "Hemsedølen" som jobber i kulissene er, skulle jeg personlig veldig gjerne likt og visst hvem var, for om vedkommende kommer fra dalen og jobber i kulissene, betyr det at denne har noe å fare med, som jeg gjerne skulle likt å visst mer om....

At Pettersen og Co syntes det er trist lesning at fisken ser bra ut og at alt virker fint, er en stadfestning som vedkommende klarer å lire ut. Dette bevitner at han ikke evner å forstå hva alt handler om. Ingenting gjør meg eller oss som har deltatt i denne diskusjonen MER glade, enn bilder på flott fisk fra Østlandets vakreste elv. Vår bekymring har vert myntet på all den fisken som IKKE har sett bra ut. Forskjellen er vesentlig. Og at bekymringen så til de grader har satt seg i enkelte hoder som rene sværte kampanjer, beskriver for meg vedkommendes mentale kapasitet til å motta tilbakemeldinger på godt og vondt. At det går å være så blottlagt for evne til å forstå et budskap!

 

For ei sørpe med idiotiske uttalelser denne personen har lagt ut på sin FB profil......  hhhandjob

 

PS! Hadde disse fiskene vert noe annet enn urørte på denne tiden av sesongen og med bare ei ukes aktivitet, ville jeg strengt tatt ment det ville vert vesentlig mer merkelig enn det motsatte......

 

Men slapp helt av i dalen. Vi kommer ikke på prøvefiske før det lir litt på sessongen. Skal love vi kommer til å finne sliten fisk å ta bilder av.... <<l

  • Lik 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, ingen tvil om hvem som er barnehagen her iallefall :)

Denne tråden er veldig bra med mange begrunnede og interessante og saklige betraktninger fra mange. Mens mange har ikke hatt så gode og saklige begrunnelser Ingen har heller sagt at det kun er slank fisk i Hemsil. Ikke rart det blir reaksjoner når man må betale såpass for fiskekort, og opplever det du med fler har opplevd Ronny. Det må grunneiere tåle å høre, og hadde de vært smartere hadde de også lagt ut resultatene fra prøvefiske i fjor og alderen til ørret. Og antall hunnfisk vs hannfisk. De ville vel gitt tråden vesentlug informasjon, og kanskje til og med en positiv vending? Konspirasjonsteoriene du siterer fra dalen har også høy underholdningsverdi, og tror ikke de trenger å kommenteres ytterligere :)

  • Lik 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For alt jeg vet kan du og "gjengen" din ha snakket dritt, svertet elva og faret uredelig frem via jungeltelegrafen, samtidig som dere har utgitt dere for å være ryddige folk på sosiale medier. Det ville isåfall rettferdiggjort deler av reaksjonen til dalføret...

Jeg måtte likevel lese første innlegget på nytt og basert på dette er det for meg helt uforståelig at reaksjonen som fulgte ikke var noe slikt som, "Oi! Dette skal vi følge opp" og ferdig med diskusjonen! I stedet er det blitt 36 sider her inne, et par hundre tusen innlegg på facebook og flausene ser ut til å fortsette. Er det mulig? 

  • Lik 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg måtte likevel lese første innlegget på nytt og basert på dette er det for meg helt uforståelig at reaksjonen som fulgte ikke var noe slikt som, "Oi! Dette skal vi følge opp" og ferdig med diskusjonen! I stedet er det blitt 36 sider her inne, et par hundre tusen innlegg på facebook og flausene ser ut til å fortsette. Er det mulig? 

Innspill ved fiskekultivering har en lei tendens til å ikke bli tatt særlig godt imot. Det gjelder ikke bare i elven det diskuteres her, men flere steder i landet. Og det er ikke noe som bare har skjedd de siste par årene, slik har det vært i et kvart århundre. "Oi! Dette skal vi følge opp" er ikke holdninger man blir møtt med - det kan jeg garantere deg. Som regel er det penger med i spillet og det resulterer i de undeligste forklaringer, utspill og personhets.

 

Det som er spesielt her, er at Elveeierlaget tross alt lovet å komme med en redegjørelse. Har noen sett noe til denne redegjørelsen?

  • Lik 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja den redegjørelsen lar vente på seg. Hadde vært interessant og fått høre hva elveeierlaget tenker om tingenes tilstand, og ikke minst uttalelsene som har blitt gitt på deres vegne.

Når det gjelder innspill og kultivering har jeg ingen problemer med at det kan være sårt å få kritikk. Mye av kultiveringen gjøres på dugnad, etter beste evne, med gode intensjoner og hard innsats. Slik jeg har forstått de har mr. hemsila jobbet med og for elva i en mannsalder. I starten var det sikkert basert på idealistisk arbeid også. Det bør ikke overraske noen at han blir fornærmet dersom det kjøres svertekampanjer. Men her er det jo ingenting som tyder på noe svertekampanje. Konstruktiv kritikk kalles det der jeg kommer fra. Nå som Hemsila så til de grader er blitt et produkt og en pengemaskin må det jo være i deres interesse at både elv og fisk fortsetter å fremstå som magisk. Kan ikke skjønne at det er verdt å avfeie bildene til RBP som svertekampanje. Det må jo være mer fornuftig å ta saken opp til diskusjon og forsikre seg om at gullkalven fortsetter å skinne i årene som kommer.

Endret av Emil
  • Lik 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er Hemsila et reservoir med settefisk og fisk som har vært tatt opp utallige ganger og satt ut igjen.

Sikkert gjevt for nybegynnere for å sette "rekord",men frister ikke meg. Kunne like gjerne stått i en kulp og fisket regnbue.

I tillegg er det blodpriser,og folk som skal tjene penger på dette.

Slik vandalisme av norsk natur er jeg ikke med på å støtte <<l

  • Lik 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som Emil godt beskriver her, kan sakens tilstand for alle nye lesere ha mange grånyanser i skildringen av sakens tilstand. Og det er fullt forståelig.

Til dere, er aller beste tipset, å sette av litt tid, til å i det minste lese mitt første innlegg. 

INGEN! Og jeg gjentar ingen av de som har meldt sin missnøye i tråden, ønsker å spre noen svertekampanje om Hemsila som elv.

Tror de fleste som har vert der oppe å fisket, kan enes om at Hemsila er ei fantastisk flott elv, med en av de nydeligeste rammer rundt, en kan tenke seg. 

 

Det vi derimot er svært kritiske til de fleste, er den forbannade håndteringen som elva utsettes for i form av fiskepress og forvaltning.

 

Og den svært arrogante holdningen vi har blitt møtt med av dalens talsmenn, på våre bekymringer vedrørende utviklingen, som har tatt fullstendig av på alle måter.

Som tidligere nevnt, har jeg fisket mye i elva de siste 20 årene og flere turer hvert år. 

Og på `90 tallet, var det utrolig flott engasjemang  blant de fleste lokale sportsfiskera i dalen. Mange av de var å treffe langs elva, og alle som en hadde fremtidsvisjoner for elva som var lett å like. Men på ett tidspunkt, forsvant en etter en av de... 

Og ikke lenge etter det, ble det tydelig, at overgangen mellom sunn ideologi og usunt fokus på økonomi var på full kollisjonskurs. En aktiv fluefiskegruppe på over 20 mann, er nå nede i bare 3-4 mann. Ut fra tråden, kan de som leser seg opp litt, ganske enkelt avduke et par av de nå 4 gjenværende medlemmene.

Og til innformasjon, kun en av de, er igjen fra gamle dager.... Gjett hvem..... ppcrazyeyes  

  • Lik 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har troa på at du vil det beste for elva, Ronny. Men for ordens skyld tenkte jeg det var greit å nevne at du like gjerne kan være en psykopat med en personlig agenda :blink: Det vet jo vi som ikke kjenner deg svært lite om!

 

Tilbake til saken. Kan det være at redegjørelsen fra elveeierlaget lar vente på seg fordi de ikke har papirene i orden? Da tenker jeg på settefisk og manglende tillatelse fra fylkesmannen. Dersom de i flere år har satt ut fisk uten tillatelse til dette skjønner jeg godt at de ikke vil gå ut å si hva de har brukt tiden sin på! Gitt at opplysningene om utsetting av turistfisker de siste årene uten at fylkesmannen har godkjent dette er sanne, er det jo egentlig på sin plass med en liten anmeldelse av faunakrim. 

Det hadde ikke skadet med en prinsipiell sak som kan få opp øynene på uvitende grunneiere/elveeierlag som handler i god tro. Dette gjelder nok mange steder i landet. Om det dreier seg om helt bevisste handlinger er ris på baken på sin plass uansett.

Endret av Emil
  • Lik 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har troa på at du vil det beste for elva, Ronny. Men for ordens skyld tenkte jeg det var greit å nevne at du like gjerne kan være en psykopat med en personlig agenda :blink: Det vet jo vi som ikke kjenner deg svært lite om!

 

Tilbake til saken. Kan det være at redegjørelsen fra elveeierlaget lar vente på seg fordi de ikke har papirene i orden? Da tenker jeg på settefisk og manglende tillatelse fra fylkesmannen. Dersom de i flere år har satt ut fisk uten tillatelse til dette skjønner jeg godt at de ikke vil gå ut å si hva de har brukt tiden sin på! Gitt at opplysningene om utsetting av turistfisker de siste årene uten at fylkesmannen har godkjent dette er sanne, er det jo egentlig på sin plass med en liten anmeldelse av faunakrim. 

Det hadde ikke skadet med en prinsipiell sak som kan få opp øynene på uvitende grunneiere/elveeierlag som handler i god tro. Dette gjelder nok mange steder i landet. Om det dreier seg om helt bevisste handlinger er ris på baken på sin plass uansett.

Du er nok inne på noe vesentlig her Emil. Jeg tenker det samme som deg :-)

Man har alltid skriki om Hemsil som villfiskens mekka hvor de store ørretene skal slippes fri og gi videre opplevelser og bringe gener videre.

Noen hundre meter lengre opp i elva pøser de ut med stor settefisk. 

Hadde også vært interessant å vite hvor settefisken evt. kommer fra, og om den sokner til vassdraget genetisk.

  • Lik 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

×
×
  • Opprett ny...