Etik och moral vid hantering av fisk!

[Åddvard]

Ren baglimit er i mine øyne mye mer fornuftig enn den ja takk begge deler (baglimit + c&r) man finner i f.eks. rena. Har man tatt sine 3 eller 5 eller hvor mange fisk det nå måtte være så har man nådd grensa for dagen/helga/uken. Jeg gir fullstendig f i om det tilter for puristen hvis han må slutte å fiske etter å ha landet sin tredje for dagen, eller forsåvidt hvilken som helst annen fisker. Her prekes det om forvaltning og moral og kanskje noe etikk. Blir man sjuk av å ikke kunne tilbringe tid borte fra ei elv så tror jeg at en psykolog burde oppsøkes, eller kanskje man skulle prøvd å få seg ei dame hvis man ikke har det. At man ikke klarer å moderere seg selv til å avslutte fisket når man føler man har fått nok er tydelig et eksempel på ja takk begge deler. Og samtidig klager man sin nød over stadig dårligere fiske i "sin" elv (for det er jo det det er til syvende og sist får jeg inntrykk av), som samtidig blir sett på av veldig mange som landets beste ørretelv.

 

Man kan argumentere til evig tid om hva som er mest humant av fang og slipp vs en kakk i hodet. Jeg velger det siste, ikke fordi jeg er såkalt mataukfisker (mataukfisker burde egentlig være ensbetydende med garnfisker, men det er noe c&r fiskere har kalt alle andre enn seg selv), men fordi det faktisk er dyreplaging å sette tilbake en fisk som nestemann, og nestemann deretter, osv skal gjøre det samme med. Man trenger ikke være dyreverner for å forstå dette.

[Flemming]

Hei Flemming.

Jeg synes formålet er en vesentlig del av dette enten det helliger midlet eller ikke. Nå du JB sier at formålet ikke helliger midlet har du valgt deg et etisk ståsted. Det har jeg for diskusjonens skyld ikke gjort, evt har jeg valgt et annet. Det jeg mente var bare det samme som jeg har sagt tidligere at det er lettere og oppnå allmenn aksept for det å fiske dersom man spiser fisken man fisker.

 

Nettopp, men allmenn akspet for sportfiske er noe annet enn moral.  Den moralske kjernen er vel spørsmålet om man bør fiske bare fordi man har lyst? Enten vi velger å spise opp fisken eller sette den ut igjen, så er ikke matbehovet det primære.

 

Derfor mener jeg at C&R egentlig ikke er det moralske spørsmålet, men at vi i det hele tatt driver med noe vi kaller sportsfiske. Altså lek med liv for fornøyelsens skyld. C&R er naturlig nok her debatten har startet, fordi det denne formen for fiske eksplisitt tydeliggjør at vi "leker". Men er løsningen at vi som praktiserer C&R begynner å drepe fisken og steke den? Blir dyrevernerne fornøyd da?

 

JB

 

Hvorfor klarer ikke jeg å skrive noe så kort, konkret og riktig som dette. JB, du er en engel! 

 

Jeg har vel egentlig (for ganske lenge siden) funnet ut at jeg ikke klarer å forsvare det etiske ved sportsfiske for allmuen...

 

Vi kan aldri ta den etiske debatten om sportsfiske med ekstremister og motstandere, den er dømt til å tapes, men vi kan vinne nok sympati og accept hos allmuen ved å "rettferdiggjøre" aktiviteten med å vise til alle de positive sidene sportsfiske medfører for fisk, fiskere, natur og lokalmiljø. Man kan også vinne noe oppslutning hos allmuen (spesielt den eldre generasjonen) ved å bruke "høstningsmotivet", men dersom dette blir hovedmotivet blir det litt som å skyte seg i foten tror jeg.

 

Dersom noen krefter i fremtiden skulle prøve å forby sportsfiske i Norge, med moralske pekefingre på vårt dyreplageri, så vil "høstingsmotivet" være null verdt da de som høster plager fisken like mye som alle andre....

 

Vi må finne andre måter å forsvare vår hobby på, og det tror jeg ligger i å få sympati og forståelse hos allmuen i Norge ved å vise til alle de positive ringvirkningene sportsfiske har i samfunnet..

 

Når det gjelder ørret og smerteopplevelse, så tror jeg vi har lite å frykte i fremtiden dersom forskerne enes om at fisken ikke har evnen til å oppleve smerte slik vi gjør, men jeg tror det blir katastrofale følger for sportsfisket i Norge (og verden) dersom det motsatte skulle bli bevist. Kanskje de burde la denne forskningen ligge på hylla noen år..... :-\

 

 

 

[.JB]

Ren baglimit er i mine øyne mye mer fornuftig enn den ja takk begge deler (baglimit + c&r) man finner i f.eks. rena. Har man tatt sine 3 eller 5 eller hvor mange fisk det nå måtte være så har man nådd grensa for dagen/helga/uken. Jeg gir fullstendig f i om det tilter for puristen hvis han må slutte å fiske etter å ha landet sin tredje for dagen, eller forsåvidt hvilken som helst annen fisker. Her prekes det om forvaltning og moral og kanskje noe etikk. Blir man sjuk av å ikke kunne tilbringe tid borte fra ei elv så tror jeg at en psykolog burde oppsøkes, eller kanskje man skulle prøvd å få seg ei dame hvis man ikke har det. At man ikke klarer å moderere seg selv til å avslutte fisket når man føler man har fått nok er tydelig et eksempel på ja takk begge deler. Og samtidig klager man sin nød over stadig dårligere fiske i "sin" elv (for det er jo det det er til syvende og sist får jeg inntrykk av), som samtidig blir sett på av veldig mange som landets beste ørretelv.

 

Man kan argumentere til evig tid om hva som er mest humant av fang og slipp vs en kakk i hodet. Jeg velger det siste, ikke fordi jeg er såkalt mataukfisker (mataukfisker burde egentlig være ensbetydende med garnfisker, men det er noe c&r fiskere har kalt alle andre enn seg selv), men fordi det faktisk er dyreplaging å sette tilbake en fisk som nestemann, og nestemann deretter, osv skal gjøre det samme med. Man trenger ikke være dyreverner for å forstå dette.

 

Se her har vi en sportsfisker som mener å ha bedre moralske grunner til å fiske enn vi som praktiserer C&R. Du mener altså at det er en moralsk plikt å drepe dersom man først fisker?

 

 

[Gjest Henning]

Personlig dreper jeg kun fisk som tar tørrfluer. Jeg gjør det som en tjeneste for arten, da dette luker ut de dummeste individene  .

 

Hehe ......Din havrenakke :-)

[Gjest Terje Refsahl]

Ren baglimit er i mine øyne mye mer fornuftig enn den ja takk begge deler (baglimit + c&r) man finner i f.eks. rena. Har man tatt sine 3 eller 5 eller hvor mange fisk det nå måtte være så har man nådd grensa for dagen/helga/uken. Jeg gir fullstendig f i om det tilter for puristen hvis han må slutte å fiske etter å ha landet sin tredje for dagen, eller forsåvidt hvilken som helst annen fisker. Her prekes det om forvaltning og moral og kanskje noe etikk. Blir man sjuk av å ikke kunne tilbringe tid borte fra ei elv så tror jeg at en psykolog burde oppsøkes, eller kanskje man skulle prøvd å få seg ei dame hvis man ikke har det. At man ikke klarer å moderere seg selv til å avslutte fisket når man føler man har fått nok er tydelig et eksempel på ja takk begge deler. Og samtidig klager man sin nød over stadig dårligere fiske i "sin" elv (for det er jo det det er til syvende og sist får jeg inntrykk av), som samtidig blir sett på av veldig mange som landets beste ørretelv.

 

Man kan argumentere til evig tid om hva som er mest humant av fang og slipp vs en kakk i hodet. Jeg velger det siste, ikke fordi jeg er såkalt mataukfisker (mataukfisker burde egentlig være ensbetydende med garnfisker, men det er noe c&r fiskere har kalt alle andre enn seg selv), men fordi det faktisk er dyreplaging å sette tilbake en fisk som nestemann, og nestemann deretter, osv skal gjøre det samme med. Man trenger ikke være dyreverner for å forstå dette.

 

Jeg også fullstendig f... om du mener at jeg må slutte å fiske eller om du mener jeg bør oppsøke psykolog eller om du mener jeg bør få meg ei dame for den saks skyld. Jeg gir i grunn fullstenig f...i stort sett det meste du mener Åddvard av den grunn at jeg forholder meg til reglene i elva og de tillater at jeg fisker så mye jeg vil og så lenge jeg vil og at jeg setter ut igjen fisk og da spiller det overhode ingen rolle hva du måtte mene i den sammenhengen.

Ikke går jeg til psykolog, ikke har jeg tenkt til å skaffe meg dame heller med det første og ikke kan jeg skjønne hvorfor du bruker sånne billige poeng heller.

 

JB skrev:

Se her har vi en sportsfisker som mener å ha bedre moralske grunner til å fiske enn vi som praktiserer C&R. Du mener altså at det er en moralsk plikt å drepe dersom man først fisker?

Å ja Åddvard har helt klart bedre moralske grunner, sikkert derfor du også ved noen anledninger har fortalt at også du setter tilbake fisk Åddvard. Du kan allikevel gjøre det fordi du har en moral å støtte seg på. Dette sa du for en tid tilbake Åddvard:

Åddvard skrev:

Vidar, jeg fisker ikke etter harr. Ikke sik heller for den slags skyld. Det er ørreten jeg er på jakt etter. Får jeg noe annet, som jeg oftest gjør virker det som, da slipper jeg de ut igjen. Samme gjelder fisk som ikke er lovlige. Så pga dette er vel jeg også en CnR fisker   selv om jeg ikke drar på fisketur med innstillingen om at jeg ikke skal ha med meg fangsten hjem.

Altså fordi du ikke drar på fisketur med den innstillingen om at han ikke skal ta med seg fisken hjem så kan du sette ut fisk med god samvittighet. Er det sånn vi skal forstå det

 

I tillegg har du nå vedtatt at :

men fordi det faktisk er dyreplaging å sette tilbake en fisk som nestemann, og nestemann deretter, osv skal gjøre det samme med. Man trenger ikke være dyreverner for å forstå dette.

Når du fisker derimot så er det ikke dyreplageri fordi du, etter å ha kost deg glugg ihjel med kjøring av fisken" tar livet av fisken. Både du og jeg vet at det er like fordømt stressende å sitte på kroken for fisken enten den skal spises eller settes ut igjen. Forskjellen er da at du gjør noe moralsk å etisk riktig når du kakker`n og lager ett godt måltid, mens jeg gjør noe umoralsk og er en dyreplager fordi jeg setter den tilbake.

 

 

i rest my case....... :

 

Terje!

 

[Åddvard]

TFP, du har fortsatt ikke forstått poenget mitt. Poengene mine er at de fleste har nok andre å forholde seg til og må fordele fritida si for å prøve å tilfredsstille alle. Seg selv som sportsfisker også. Det er vi som ikke får til så jækla mange turer på en sesong som berammes mest av å måtte slippe ut igjen fisk man tar (selvfølgelig skal man slippe ut såkalt ulovlig fisk og forholde seg til gjeldende regelverk - har ikke sagt annet, MEN at regelverket er laget for de færreste). Samtidig registrerer jeg over lang tid nå at det er de som fisker aller mest og praktiserer for det mest c&r som klager aller mest over at fisken blir borte. Du hører ikke mye sånt fra de som fisker lite. De som er der både for opplevelsen og får å få seg en fersk middag for seg og sine. Tror ikke de som fisker såpass lite klarer å fylle opp en fryseboks med fisk hvis de fisker med stang. Da er de enten utrolig dyktige (selv om de sikkert er rustne som få) eller er på rett sted til rett tid (flaks).

 

Det ble vedtatt siste år at utlendinger på ferie i Norge ikke får lov til å ta med seg mer enn 15kg fisk hjem. Tror dette gjaldt havfiske, men resultatet var en dramatisk nedgang i utenlandske turister på campingferie (sier ikke at det er galt med færre bobiler langs "europaveiene" våre ) og at det lokale næreingslivet har merket det mest. Kanskje det er dette som er i ferd med å skje i sportsfisket også? Nå sier jeg ikke at det skal være en 15kg grense pr år for ørretfiske (15 kg er veldig mye), men med et stadig strengere regelverk er det ikke like mange som gidder å ta seg bryet med å kjøre i timesvis for å fiske på fisk som man skal sette ut igjen. Og så klager næringslivet over at det er færre som legger igjen cash i bygda. Mens de få som får/kan fiske så mye de vil har stadig færre fiskere, dvs mere fisk å fiske på, å "konkurrere" mot om plass og tilgjengelighet. Er det rart jeg og mange andre synes at et slikt regelverk er partisk og mot sin hensikt?

 

JB, jeg mener, som jeg hele tida har ment, at man (les jeg) drar på fisketur for å ta med meg fisk hjem. Jeg tar med så mye som jeg trenger, som er 3-5 fisk litt avhengig av størrelse så klart, og når det målet er oppnådd avslutter jeg fisket. Jeg praktiserer på en måte en selvpålagt baglimit. Jeg kaller det moderasjon. ER DET NOEN SOM HAR ET PROBLEM MED DETTE???! Hvis jeg skulle få fiske som er ulovlig setter jeg den skånsomt tilbake, helst uten å ta i fisken. Jeg bruker ei lita tang for å løse ut kroken.

 

TFP, ref ovenfor. Det handler faktisk for meg om hvorfor jeg drar på fisketur. Jeg liker ikke å kroke fisk som er ulovlig. det er nettopp da samvittigheten kommer snikende og jeg spør meg selv hva er det jeg holder på med? Jeg har ikke sagt at jeg ikke plager dyr når jeg fisker. Det er klart at fisken føler smerte. Den har bitt over noe spisst og blir dratt etter kjeften mot land. Klart den kjemper for livet! Om den føler smerte på samme måte som oss er jeg ikke like sikker på. Jeg vet ikke hvordan den nerver er oppbygd, eller om den har mange nerver i munnvika, men jeg forestiller meg at en kroking i munnvika kan sammenliknes med en ufrivillig piercing. Er kroking andre steder er jeg overbevist om at den føler mer smerte. Men som tidligere nevnt er ikke det bevist eller motbevist ennå.

 

Så hvor er moralen og ikke minst etikken? Vi blir nok aldri enige her. Men så lenge man har tatt dette oppgjøret med seg selv om hvorfor man fisker, og kanskje også klarer å forsvare det foran andre som er mer kritiske så har man rent nok mel i posen.

[Gjest Terje Refsahl]

TFP, du har fortsatt ikke forstått poenget mitt. Poengene mine er at de fleste har nok andre å forholde seg til og må fordele fritida si for å prøve å tilfredsstille alle. Seg selv som sportsfisker også. Det er vi som ikke får til så jækla mange turer på en sesong som berammes mest av å måtte slippe ut igjen fisk man tar (selvfølgelig skal man slippe ut såkalt ulovlig fisk og forholde seg til gjeldende regelverk - har ikke sagt annet, MEN at regelverket er laget for de færreste). Samtidig registrerer jeg over lang tid nå at det er de som fisker aller mest og praktiserer for det mest c&r som klager aller mest over at fisken blir borte. Du hører ikke mye sånt fra de som fisker lite. De som er der både for opplevelsen og får å få seg en fersk middag for seg og sine. Tror ikke de som fisker såpass lite klarer å fylle opp en fryseboks med fisk hvis de fisker med stang. Da er de enten utrolig dyktige (selv om de sikkert er rustne som få) eller er på rett sted til rett tid (flaks).

 

Det ble vedtatt siste år at utlendinger på ferie i Norge ikke får lov til å ta med seg mer enn 15kg fisk hjem. Tror dette gjaldt havfiske, men resultatet var en dramatisk nedgang i utenlandske turister på campingferie (sier ikke at det er galt med færre bobiler langs "europaveiene" våre ) og at det lokale næreingslivet har merket det mest. Kanskje det er dette som er i ferd med å skje i sportsfisket også? Nå sier jeg ikke at det skal være en 15kg grense pr år for ørretfiske (15 kg er veldig mye), men med et stadig strengere regelverk er det ikke like mange som gidder å ta seg bryet med å kjøre i timesvis for å fiske på fisk som man skal sette ut igjen. Og så klager næringslivet over at det er færre som legger igjen cash i bygda. Mens de få som får/kan fiske så mye de vil har stadig færre fiskere, dvs mere fisk å fiske på, å "konkurrere" mot om plass og tilgjengelighet. Er det rart jeg og mange andre synes at et slikt regelverk er partisk og mot sin hensikt?

 

JB, jeg mener, som jeg hele tida har ment, at man (les jeg) drar på fisketur for å ta med meg fisk hjem. Jeg tar med så mye som jeg trenger, som er 3-5 fisk litt avhengig av størrelse så klart, og når det målet er oppnådd avslutter jeg fisket. Jeg praktiserer på en måte en selvpålagt baglimit. Jeg kaller det moderasjon. ER DET NOEN SOM HAR ET PROBLEM MED DETTE???! Hvis jeg skulle få fiske som er ulovlig setter jeg den skånsomt tilbake, helst uten å ta i fisken. Jeg bruker ei lita tang for å løse ut kroken.

 

TFP, ref ovenfor. Det handler faktisk for meg om hvorfor jeg drar på fisketur. Jeg liker ikke å kroke fisk som er ulovlig. det er nettopp da samvittigheten kommer snikende og jeg spør meg selv hva er det jeg holder på med? Jeg har ikke sagt at jeg ikke plager dyr når jeg fisker. Det er klart at fisken føler smerte. Den har bitt over noe spisst og blir dratt etter kjeften mot land. Klart den kjemper for livet! Om den føler smerte på samme måte som oss er jeg ikke like sikker på. Jeg vet ikke hvordan den nerver er oppbygd, eller om den har mange nerver i munnvika, men jeg forestiller meg at en kroking i munnvika kan sammenliknes med en ufrivillig piercing. Er kroking andre steder er jeg overbevist om at den føler mer smerte. Men som tidligere nevnt er ikke det bevist eller motbevist ennå.

 

Så hvor er moralen og ikke minst etikken? Vi blir nok aldri enige her. Men så lenge man har tatt dette oppgjøret med seg selv om hvorfor man fisker, og kanskje også klarer å forsvare det foran andre som er mer kritiske så har man rent nok mel i posen.

 

Nei Åddvard jeg forstår ikke poenget ditt og kommer antakelig aldri til å forstå det heller

sitat Åddvard:

Samtidig registrerer jeg over lang tid nå at det er de som fisker aller mest og praktiserer for det mest c&r som klager aller mest over at fisken blir borte. Du hører ikke mye sånt fra de som fisker lite.

Så rart, kan det ha en sammenheng med at vi som er i elva mye ser bedre i hvilken retning utviklingen går for akkurat denne elva? og netopp derfor ønsker å bidra til at vi kan fiske på stor ørret og harr også i fremtiden?

Men hva vet vel jeg, jeg er jo bare en moralsk uforsvarlig fluefisker som er definert av deg som dyreplager og en som leker med liv mens du kan lene deg tilbake i ren selvtilfredshet i vissheten om at ditt fiske er etisk og moralsk forsvarlig fordi du leker ikke med fisken, du fisker som kjent kun for matens skyld og stopper når kvoten er oppnådd.

 

Jeg er rimelig overbevist om at vi i fremtiden må se til å få bygd flere settefiskanlegg, for med Åddvard sitt ønske om 3-5 fisk pr dag pr fisker så er det ingen

vei forbi. Elvene våre vil ikke klare egen reproduksjon hvis vi alle skulle ha dette som utgangspunkt med det fiskepresset vi har i de elvene vi har nevnt. Siden c&r er vedtatt dyreplageri foreslår jeg her og nå at vi sender email og legger press på myndigheter for å få bygd flere settefiskanlegg snarest. Vi vil garantert komme til å trenge disse anleggene i fremtiden.

 

Terje!

 

[dalislama]

Det jeg mener med stress er konsekvensene det får for fisken under kjøring og etterpå. En fisk som skal spises skal ikke gyte det året Hvilke langtidseffekter c/r får er vanskelig å si. Færre/mindre egg? kortere gytevandring? dårligere kondisjon -> overlevelse og energiresverer til neste gyting? Kanskje minimale effekter. Slippes fisken ut får den jo likevel sjansen til fremtidige gytinger.

 

Moralsk sett synes jeg det er lettere å forsvare "matauken" slik. Man må jo ha mat på en eller annen måte og lite fiske er vel humant uansett. Men som Terje og Jostein med flere har skjønt så kan ikke alle som bruker elver som Rena spise fisken de fanger. De kunne nok like gjerne ha spist mye av fisken de får, men setter den tilbake. Jeg ser ikke på de nevnte som umoralske egoister, tvert imot!

 

Dette ble nok et flytende innlegg i en fra før flytende tråd

[rbk01]

Beklager Terje, men jeg visste ikke at det var så alvorlig, men etter som jeg er med i debatten litt på sidelinjen fordi jeg sier ja takk begge deler, men C&R bare der det er vorvaltningsmessig nødvendig. Jeg er imponert over intensiteten og engasjementet i diskusjonen. Å starte en diskusjon om C&R her i på Fluefiskesiden er nesten som å gå inn i et vestlandsk bedehus å rope;"er det noen homser her"?

Men de av dere som ikke kan tenke annet enn C&R, må være klar over at det er en voksende opinion mot dere ute blandt folk som ikke har bære peiling på hva dere driver med og som kan få med seg mektige allierte for å få satt en stopper, eller sterke begrensninger på hobbyen vår. Og skulle forskerne, som Flemming nevner, en eller gang finne ut at fisken blir mer plaget enn vi liker å tro, kan vi få lover og regler mange av oss ikke vil synes noe særlig om. For selv om enkelte synes dette er viktere enn både kjærring og unger, så er det en lek og hobby for noen få vi snakker om, vi må ikke glemme det.

 

Hilsen Jens

[Vilma]

Oj Oj Här har det hänt mycket när jag varit borta, väldigt många bra inlägg här nu som belyser olika sätt att se på saken, vi kommer väl aldrig att bli helt överens om vad som e rätt eller fel. Min första tanke när jag startade tråden var att det kanske e bäst att det syns mindre trofe´bilder i forumen och på youtube etc. Exponeringen i media på sådana bilder tror jag skadar allt fiske (syns det inte finns det inte).Om  regler och lagar ändras kan det bli så att en elv förvaltas på så sätt att man räknar ut hur mycket fisk som kan plockas upp utan att minska beståndet och när det har gjorts har man fiskat färdigt för säsongen.Det blir ju lite som jakt exempelvis på Älg.Bra eller dåligt? vet ej!

 

I Skånska Björkaån säljs det bara 200 kort per säsong (50st per sträcka och högst 3 per man/år) + att man förtillfället inte får ta upp någon fisk pågrund av lite öring i ån. Och det i en region med väldigt många människor! De 50 korten till A-sträckan  (den bästa) går väldigt fort, så det kan va svårt att få kort varje år.

 

Jeg er imponert over intensiteten og engasjementet i diskusjonen. Å starte en diskusjon om C&R her i på Fluefiskesiden er nesten som å gå inn i et vestlandsk bedehus å rope;"er det noen homser her"?

;D

Det blir som Forrest Gump och chokoladasken "man vet aldrig vad man får" tillbaka

[Gjest Terje Refsahl]

rbk01 skrev:

Å starte en diskusjon om C&R her i på Fluefiskesiden er nesten som å gå inn i et vestlandsk bedehus å rope;"er det noen homser her"?

Har du prøvd, skulle vært artig å gjort akkurat det der ;D ;D ser for meg mange rare blikk da ja ;D

 

Det er klart mange er skeptiske, og det er forståelig. Men jeg har prata med mange som i utgangspunktet var skeptisk men som klarer å se saken fra en annen

side når man får flere argumenter å jobbe med.

Vi må huske på at vi lever i Norge en av verdens minst innovative land, hvor vi er så heldig at vi har olje nok til å ei stund til og at uten olje så hadde vi antakelig vært på nivå med Albania sånn rent utviklingsmessig......

 

Vi ligger flere lysår etter store deler av europa, usa, New Zealand, Russland og sør-amerika når det gjelder synet på fiske. I de landene har de forlengst innsett at vi kan ikke holde på slik vi gjør med å ødelegge det ene vassdraget etter det andre, og derfor skjønner de fleste som bor i disse landene at fiske er noe mer enn bare å skaffe mat. Derfor finner man også noen av verdens beste ørretelver i disse landa og folket skjønner at fiske er rekreasjon og avkopling for mange mennesker og derfor har de valgt å prøve å finne en balanse slik at folk kan få holde på med denne lidenskapen noen år inn i fremtida.

 

I nisselandet norge er ikke dette helt på plass enda, det tar tid å snu den matauktradisjonen som vi har hatt i Norge i mange mange år og som har tømt både ørretvann, elver og havet for fisk fordi vår grådighet og vår mildt sagt fraværende evne til nytekning preger det norske samfunnet.

Det er ikke så veldig lenge siden nordlendingene sto som spørsmålstegn og lurte på hvorfor Torsken var borte, og det etter at de samme folka hadde sopt havbunnen for fisk på 80-90 tallet. Det samme gjelder for 1000 vis av fiskevann i detta landet, hvor man har fiska rått og røti og endt opp med å enten fiske ut hele vannet eller å lage vann for tusenbrødre med en snitt vekt på 200 gram. De folka som har stått for utfiskinga har som vanlig ikke rørt en finger for å få opp igjen kvaliteten på vannet, det er det andre ildsjeler som må gjøre. Når det er gjort kommer dem tilbake å forventer å få fiske som før.

Er det rart det går galt med ørretbestanden i Norge med slike holdninger.......

 

En annen ting er at de mest fanatiske her er faktisk ikke meg eller andre som praktiserer både c&r og tar fisk av og til. Jeg og flere med meg prøver jo å vise at det går an med begge deler, noe man kan i Rena i år fordi man kan ta to fisk pr dag. Da blir vi møtt av Åddvard og noen til med at vi bedriver dyreplageri og leker med liv eller at vi er fanatiske c&r fiskere, utstyrsfreaks osv osv. Dette fordi vi ønsker ei elv som skal være bærekraftig også i fremtiden i en verden hvor måtehold er mer og mer fraværende.

Med andre ord så hjelper det overhode ikke hva vi argumenterer med, det er vi som er den store stygge ulven fordi vi velger å sette tilbake en god del av den fisken vi får som ett ledd i å tenke fremover samt at vi faktisk forholder oss til det regelverket som finnes for den elva vi fisker i.

 

Jeg har sagt det før og sier det igjen. Hvis vi ikke er villig til å finne kompromisser og tør å tenke nytt i våre elver og vassdrag, men skal etterkomme Åddvard og de andres syn på fiske så er fremtida duket for oppdrettsnæringa.

 

Terje!

[rbk01]

Dette var bra Terje, godt og velformulert. Jeg kjøper det meste av det du sier, men at alt er bare fryd og gammen ute, tar jeg med ei klype salt. Jeg har nylig lest boka til Even Rise, "Fluefiske året rundt" og han fisker en god del ute, bl.a. på New Zeeland og alt er ikke bare bra der heller. Det er konflikter med andre næringsinteresser som kvegdrift i enkelte områder der også. Og om Norge er mer nisseland enn andre på alle områder kan vi ta i et annet forum en gang senere. Kanskje møtes vi ved ei elv eller vann et sted en gang der vi kan ta diskusjonen over et glass single malt fra Speyside. Akkurat nå gleder jeg meg mest over å ha fått vite at jeg får komme til et av de beste områdene i Kvennadalen til sommeren sammen med noen gode venner.

Til våre svenske venner, vil jeg si at jeg håper de ikke blir skremt av temperaturen i debattene våre.

 

Jens

[-Lars-]

Se her har vi nok en c&r-tråd som snart er oppe i 10 sider 

Man kan alltids lure på hva som gir sånn voldsom næring til disse c&r diskusjonene på dette forumet, siden 99% av brukerne sikkert setter ut igjen det meste de får av fisk !

De som ikke gjør det vil uansett fortsette å fiske på sin måte, og det bør vi kanskje akseptere først som sist, så slipper vi å fremstå som en gjeng med klovner 

Min första tanke när jag startade tråden var att det kanske e bäst att det syns mindre trofe´bilder i forumen och på youtube etc. Exponeringen i media på sådana bilder tror jag skadar allt fiske (syns det inte finns det inte).

Ja, det skulle tatt seg ut 

Ser for meg fremtidige utgaver av blader som "Flyfisherman" mfl der man unngår å trykke bilder av fanget fisk, fordi man vil unngå å få rettet søkelys mot "kriminaliteten" vi bedriver 

Nei, ærlig talt, du kan da ikke mene at det er veien å gå ? 

[Vilma]

Se her har vi nok en c&r-tråd som snart er oppe i 10 sider 

Man kan alltids lure på hva som gir sånn voldsom næring til disse c&r diskusjonene på dette forumet, siden 99% av brukerne sikkert setter ut igjen det meste de får av fisk !

De som ikke gjør det vil uansett fortsette å fiske på sin måte, og det bør vi kanskje akseptere først som sist, så slipper vi å fremstå som en gjeng med klovner 

Min första tanke när jag startade tråden var att det kanske e bäst att det syns mindre trofe´bilder i forumen och på youtube etc. Exponeringen i media på sådana bilder tror jag skadar allt fiske (syns det inte finns det inte).

Ja, det skulle tatt seg ut 

Ser for meg fremtidige utgaver av blader som "Flyfisherman" mfl der man unngår å trykke bilder av fanget fisk, fordi man vil unngå å få rettet søkelys mot "kriminaliteten" vi bedriver 

Nei, ærlig talt, du kan da ikke mene at det er veien å gå ? 

Nix inte helt och hållet men meningen med och visa fisk nr7,8,9,10 osv. är kanske inte nödvändig, och 4-5 bilder av samma fisk? Tog i lite i överkant kanske

Trevlig helg på er

[Gjest Terje Refsahl]

Dette var bra Terje, godt og velformulert. Jeg kjøper det meste av det du sier, men at alt er bare fryd og gammen ute, tar jeg med ei klype salt. Jeg har nylig lest boka til Even Rise, "Fluefiske året rundt" og han fisker en god del ute, bl.a. på New Zeeland og alt er ikke bare bra der heller. Det er konflikter med andre næringsinteresser som kvegdrift i enkelte områder der også. Og om Norge er mer nisseland enn andre på alle områder kan vi ta i et annet forum en gang senere. Kanskje møtes vi ved ei elv eller vann et sted en gang der vi kan ta diskusjonen over et glass single malt fra Speyside. Akkurat nå gleder jeg meg mest over å ha fått vite at jeg får komme til et av de beste områdene i Kvennadalen til sommeren sammen med noen gode venner.

Til våre svenske venner, vil jeg si at jeg håper de ikke blir skremt av temperaturen i debattene våre.

 

Jens

 

Tar mer enn gjerne en diskusjon over ett glass single malt Speyside med deg, rbk01  ;D

Så kan vi jo prate litt Rosenborg innimellom. Har bodd 3 år i Trondheim og gleder meg over Rosenborg i Champions leauge

 

Terje!

[Osprey]

Dette var bra Terje, godt og velformulert. Jeg kjøper det meste av det du sier, men at alt er bare fryd og gammen ute, tar jeg med ei klype salt. Jeg har nylig lest boka til Even Rise, "Fluefiske året rundt" og han fisker en god del ute, bl.a. på New Zeeland og alt er ikke bare bra der heller. Det er konflikter med andre næringsinteresser som kvegdrift i enkelte områder der også. Og om Norge er mer nisseland enn andre på alle områder kan vi ta i et annet forum en gang senere. Kanskje møtes vi ved ei elv eller vann et sted en gang der vi kan ta diskusjonen over et glass single malt fra Speyside. Akkurat nå gleder jeg meg mest over å ha fått vite at jeg får komme til et av de beste områdene i Kvennadalen til sommeren sammen med noen gode venner.

Til våre svenske venner, vil jeg si at jeg håper de ikke blir skremt av temperaturen i debattene våre.

 

Jens

 

Tar mer enn gjerne en diskusjon over ett glass single malt Speyside med deg, rbk01  ;D

Så kan vi jo prate litt Rosenborg innimellom. Har bodd 3 år i Trondheim og gleder meg over Rosenborg i Champions leauge

 

Terje!

 

Hørte jeg Single Malt ? Er det mulig å melde seg på ?

 

Og vips hersket det fred, fordraglighet og lutter glede 

 

Rolf Jørn f.

[Gjest Terje Refsahl]

Dette var bra Terje, godt og velformulert. Jeg kjøper det meste av det du sier, men at alt er bare fryd og gammen ute, tar jeg med ei klype salt. Jeg har nylig lest boka til Even Rise, "Fluefiske året rundt" og han fisker en god del ute, bl.a. på New Zeeland og alt er ikke bare bra der heller. Det er konflikter med andre næringsinteresser som kvegdrift i enkelte områder der også. Og om Norge er mer nisseland enn andre på alle områder kan vi ta i et annet forum en gang senere. Kanskje møtes vi ved ei elv eller vann et sted en gang der vi kan ta diskusjonen over et glass single malt fra Speyside. Akkurat nå gleder jeg meg mest over å ha fått vite at jeg får komme til et av de beste områdene i Kvennadalen til sommeren sammen med noen gode venner.

Til våre svenske venner, vil jeg si at jeg håper de ikke blir skremt av temperaturen i debattene våre.

 

Jens

 

Tar mer enn gjerne en diskusjon over ett glass single malt Speyside med deg, rbk01  ;D

Så kan vi jo prate litt Rosenborg innimellom. Har bodd 3 år i Trondheim og gleder meg over Rosenborg i Champions leauge

 

Terje!

 

Hørte jeg Single Malt ? Er det mulig å melde seg på ?

 

Og vips hersket det fred, fordraglighet og lutter glede 

 

Rolf Jørn f.

 

Ække mer enn en liten skarp en som skal til, Rolf Jørn

 

Terje!

[Flemming]

Min första tanke när jag startade tråden var att det kanske e bäst att det syns mindre trofe´bilder i forumen och på youtube etc. Exponeringen i media på sådana bilder tror jag skadar allt fiske (syns det inte finns det inte).

 

Vel, det er vel heller en mulighet for at mye eksponering "vanliggjør" og dermed "ufarliggjør" slike bilder, er det ikke.. Det er dette som er årsaken til at jeg ikke liker publisering av "slaktebilder" med f.eks  15 store ørretter. Slike bilder "legaliserer" sånne fangster, og nybegynnere kan tro at det er forsvarlig eller normalt å høste så ukritisk.... :-\

 

I Skånska Björkaån säljs det bara 200 kort per säsong (50st per sträcka och högst 3 per man/år) + att man förtillfället inte får ta upp någon fisk pågrund av lite öring i ån. Och det i en region med väldigt många människor! De 50 korten till A-sträckan  (den bästa) går väldigt fort, så det kan va svårt att få kort varje år.

 

Vi har blitt så mange sportsfiskere, at noen kan bli fristet til å innføre kort-begrensninger i ørretelver.

Resultatet blir da som i Björkaån, og dette liker jeg ikke i det hele tatt. Få heller forvaltet frem flere gode elver i områder der det finnes mye folk, så blir fiskerne spredd på flere elver i stedet for å trykke seg sammen i samme elva...

 

 

Men de av dere som ikke kan tenke annet enn C&R, må være klar over at det er en voksende opinion mot dere ute blandt folk som ikke har bære peiling på hva dere driver med og som kan få med seg mektige allierte for å få satt en stopper, eller sterke begrensninger på hobbyen vår.

 

Hva bygger du dette på? Kan du vise til en statestikk e.l.? Jeg føler nemlig at det går helt motsatt vei..

 

Da c&r-debatten i Norge startet på internett for ganske mange år siden, var vi ikke mange som hårdnakket forsvarte c&r som et verktøy for å begrense uttak av de viktige store fiskene i norske vassdrag. Det var massiv motstand, og mange skremselsbilder som ble tegnet av motstanderne. Problemet mitt (vårt) den gangen, var at forvaltningsmetoden var relativt ukjent og uprøvd i Norge, og mine eksempler fra USA e.l. ble sett på som tullete og ikke relevante i Norge...

 

Nå, etter flere år, så ser man at sportsfiskere har en helt annen holdning til forvaltningsmetoden. Den har også blitt mer finslipt til "baglimit" kombinert med "maxmål", og jeg tror ikke det er mange ørretfiskere i Norge som i dag ikke skjønner fordelen med å bevare de store fiskene i elva. For å sikre en "sunn" ørretstamme, altså med småørret, mellomstore fisk og storfisk, har man flere steder på Østlandet innført moderne regler som tar vare på både rekrutering og storfisk, men tillater samtidig at man kan ta ut en og annen fisk i mellomsjiktet. Dette er en forvaltning som ekskluderer de færreste, og som samtidig sikrer et godt fiske for fremtiden. At noen få blir sure fordi de ikke får lov til å ta opp så mye som man gjorde den gangen man høstet ukritisk, er synd, men det betyr vel egentlig bare at de ikke tenker så veldig mye på fremtiden..

 

C&r (minstemål, maxmål og baglimit) har nå vært brukt med suksess i flere år i enkelte elver, og mange tidligere kritikere av denne forvaltningen valfarter nå til elvene med det gode fisket. Folk flest ser nå hvor ekstremt godt fiske man kan få til i Norge ved å gjøre noen små grep. NJFF var tidligere MOT c&r, nå er de både for og mot. Selveste DN (Direktoratet for Naturforvaltning) har nå endelig godkjent c&r som forvaltningsmetode. Det står så dårlig til med laksen flere steder, at selv laksefiskerne nå innser at de trenger kvoter og c&r...

 

Synes det går riktig vei for c&r (minstemål, maxmål, baglimit) jeg. Bør også nevne at jeg ikke kjenner en eneste tilhenger av c&r (inkl. meg selv) som ikke dreper en fisk i ny og ne, men den bør være liten...

[Tore M. Nilsen]

4 gutter, én uke, baglimit 3 fisk pr. døgn. Unødvendig å si at jeg var ikke en av dem. En fisk her og en fisk der blir mange fisk.

[rbk01]

Jeg har ingen statistikk å vise til Flemming, men vi har organisasjoner som Dyrevernalliansen, Dyrebeskyttelsen for Norge og det er veterinærer som er imot C&R på grunnlag av at man ikke skal leke med levende liv og som prøver å påvirke politikere og folk som ikke er interessert i fiske på samme måte som oss. La oss ikke gi dem noen gratisargumenter overfor de som lager lover og regler slik at vi ikke kan fortsette med hobbyen vår i framtida også. Å bruke USA og England som gode eksempler i denne diskusjonen, tror jeg også man skal være litt forsiktig med. Når det gjelder forvaltning, har de nok kommet mye lengre enn oss, men de har ett heller frynsete rykte når det gjelder dyrevern generelt. Og det er vel det dette koker ned i til slutt, forvaltning eller dyrevern?

 

Hilsen Jens

[.JB]

Jeg har ingen statistikk å vise til Flemming, men vi har organisasjoner som Dyrevernalliansen, Dyrebeskyttelsen for Norge og det er veterinærer som er imot C&R på grunnlag av at man ikke skal leke med levende liv og som prøver å påvirke politikere og folk som ikke er interessert i fiske på samme måte som oss. La oss ikke gi dem noen gratisargumenter overfor de som lager lover og regler slik at vi ikke kan fortsette med hobbyen vår i framtida også. Å bruke USA og England som gode eksempler i denne diskusjonen, tror jeg også man skal være litt forsiktig med. Når det gjelder forvaltning, har de nok kommet mye lengre enn oss, men de har ett heller frynsete rykte når det gjelder dyrevern generelt. Og det er vel det dette koker ned i til slutt, forvaltning eller dyrevern?

 

Hilsen Jens

 

Javel, så da er altså lek med liv (sportsfiske) greit, så lenge man dreper fisken.  Bare å kakke i vei da, og eventuelt hive det jeg ikke orker og spise i lyngen. Foreslår heller at vi forbyr sportsfiske i deler av Norge. Vi kan starte med Finnmark og Hedmark, hvor innlandsfiske har lange matauktradisjoner. 

 

Min opplevelse er at C&R blir stadig mer akseptert som forvaltningsmetode i Norge. Flere ørretelver innfører dette, senest Femundselva? Og metoden får stadig større utbredelse også i lakseelver.  Hurra! 

 

 

 

[rbk01]

JB, jeg håper du ser at jeg også er ivrig sportsfisker og at jeg er for C&R, bare så det sagt en gang for alle. Men jeg mener også at alternative forvaltningsmetoder bør vurderes i tillegg til eller i stedet for C&R for å opprettholde en livskraftig fiskebestand i enkeltvassdrag. Jeg er imidlertid ikke blind for at det er mennesker utenfor denne snevre kretsen av entusiaster, som er motstandere av det vi driver med og som, enten vi vil eller ikke, kan påvirke politikere og lovgivere i å gjøre vedtak som kan gå i vår disfavør. Slik jeg oppfatter situasjonen i dag, er C&R mer en del av forvaltningen enn et tema om dyreverntema. Da er det vi som sportsfiskere sammen med næringsinteressene (grunneierne først og fremst) som setter premissene la oss la det bli slik også framover. Jeg har nylig sett en video fra en gjeng fra Norge som var i Canada på ørretfiske og kommer slike bilder i hendene på motstanderne, får vi det tøft når vi skal forsvare C&R og jeg tror ikke dette er et enkelstående tilfelle, dessverre.

 

Hilsen Jens

[.JB]

JB, jeg håper du ser at jeg også er ivrig sportsfisker og at jeg er for C&R, bare så det sagt en gang for alle. Men jeg mener også at alternative forvaltningsmetoder bør vurderes i tillegg til eller i stedet for C&R for å opprettholde en livskraftig fiskebestand i enkeltvassdrag. Jeg er imidlertid ikke blind for at det er mennesker utenfor denne snevre kretsen av entusiaster, som er motstandere av det vi driver med og som, enten vi vil eller ikke, kan påvirke politikere og lovgivere i å gjøre vedtak som kan gå i vår disfavør. Slik jeg oppfatter situasjonen i dag, er C&R mer en del av forvaltningen enn et tema om dyreverntema. Da er det vi som sportsfiskere sammen med næringsinteressene (grunneierne først og fremst) som setter premissene la oss la det bli slik også framover. Jeg har nylig sett en video fra en gjeng fra Norge som var i Canada på ørretfiske og kommer slike bilder i hendene på motstanderne, får vi det tøft når vi skal forsvare C&R og jeg tror ikke dette er et enkelstående tilfelle, dessverre.

 

Hilsen Jens

 

Vi er i hvertfall enige om to ting: 1) C&R er ikke den eneste forvaltningsmetoden. Jeg er heller ikke fremmed for andre former og kombinasjoner, kan til og med akspetere totalfredning av enkelte vassdrag i noen år av bestandsmessige årsaker. 2) Det er viktige å ta innsigelsene mot C&R fra dyrevernere på alvor.

 

Jørn

[rbk01]

Da er vi i enige om de viktigste prinsippene og dersom alle som er interesserte i sportsfiske kan være det, står vi så mye sterkere mot de som vil vår lidenskap til livs. Så får vi kanskje også, på hver vår kant ta "røverne" i skole og lære disse hvordan C&R skal praktiseres, slik at de ikke ødelegger det vi prøver seriøst prøver å bygge opp. Kunne det være et tema på forsiden? Sette opp en slags C&R 7 bud?

 

 

Jens

 

[Åddvard]

rbk01 skriver noe viktig; det er en voksende opinion blant befolkningen som er kritiske til hva c&r går ut på. Her inne på forumet er så godt som alle enige om at c&r er det beste, med unntak av meg og kanskje et par andre . Som JB skriver, er det viktig å ha et åpent sinn ovenfor andre alternativer eller kombinasjoner, til det ytterste totalfredning, noe som jeg også har nevnt tidligere. Veldig fint å se at andre klarer å se ting fra forskjellige sider samtidig som man vet hvor man selv står .

 

Tørrfluepuristen, og alle andre c&r tilhengere - det er ikke det at man setter ut all fisk igjen som folk stiller de største spørsmålene ved, det er hvorfor i det hele tatt man bruker så mye energi og tid på dette når resultatet er det samme som da man dro hjemmefra. Ja, jeg sier det rett ut, det er moralen til et slikt fiske som folk er kritiske til. Meg inkludert. Forskjellen er at de ikke er ute og ser hva fiske går ut på. Da er det enkelt å se på resultatet av turen, dvs null fisk med til stekepanna. Her har dere en gedigen jobb å gjøre hvis dere ønsker sympati fra den leiren. 3-5 fisker baglimit pr dag er neimen ikke mye når man fisker 5 dager i sesongen Terje. Jeg tror ærlig talt ikke at man klarer å ta med seg så mye som 5 fisker hver dag i elva di, for den er ei vanskelig elv - med unntak av ekstremklekkingene da, og det er da en slik baglimit blir effektiv. Og selv om man hadde hatt muligheten til å ta 3-5 om dagen er det ingen regel som sier at man SKAL ta 3-5 om dagen, eller? Du sier selv at du tar en og annen fisk iblant, altså mer c&r enn matauk. Og det er en av få ting jeg faktisk applauderer deg for, siden du tydeligvis fisker veldig mye. Fin egen moderasjon. MEN, i samme åndedrag, om du kan akseptere ren c&r elver så er det ikke sikkert at det er veldig mange andre som gjør det. Altså blir muligheten for å ta med noen fisk fratatt dem, de få gangene de er på fisketur. Syns du det er rettferdig? Jeg tror ikke det blir flere fisker pga dette.