Pål Hedenstad
-
Innlegg
1 144 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
81
Innholdstype
Profiler
Forum
Hendelser
Nettbutikk
Artikler
Informasjon
Fluedatabasen
Klekkedatabasen
Blogger
Videoer
Quizzes
Innlegg skrevet av Pål Hedenstad
-
-
Hei
Det går rykter om en sesong 2 av "Morran og Tobias".
http://www.svt.se/morran-och-tobias/se-program/avsnitt-1-399?autostart=true
Videre så ryktes det at Harr Westrin skal spille tanta til Tobias. Stemmer det?
-
Hvorfor legger enkelte sin elsk på Solfisken nå som det går mot mørketid.
(For de uten dannelse; http://www.westrin.se/bocker/solfisken.htm
-
1
-
-
"Mattilsynet fører tilsyn med at alle følger regelverket slik de skal. Der det er aktuelt legger vi også ut tilsynsresultatene."
(kilde; http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/)
Det er garantert ingen som er straffet for å ha overtrådt "lov om dyrevelferd" mht utsetting av ørret. Stort sett har det i praksis vært fritt frem å gjøre som man vil. Like sikkert er det at det neppe er enkelt å skulle føre tilsyn når det ikke er forsket tilstrekkelig på emnet.
Men Mattilsynet har en rolle:
FORSKRIFT OM OVERTREDELSE AV DYREVELFERDSLOVEN
§2 Virkeområde Forskriften gjelder vilkår for at Mattilsynet kan ilegge overtredelsesgebyr ved overtredelse av dyrevelferdsloven.
(kilde; https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2014-06-30-925)
Det er verd å merke seg at denne forskriften trådte i kraft 30.06.2014.
Mattilsynet er iallefall en av instansene som har et ansvar her - og som man kan se - pålagt oppgaven å ilegge overtredelsesgebyr.
-
3
-
-
Hei
Det er helt riktig at spørsmålene er stilt på en førende måte. Det er dels fordi jeg mener dette skjer og fordi jeg tenker at mottaker ikke er spesielt opptatt av problemstillingen. Men når såpass enkle og entydige spørsmål avspises med et generelt svar, så har man vel møtt byråkratiet slik vi kjenner det.
Neste ut er Fylkesmannens rolle og hvordan denne etaten følger opp plikten de er pålagt. Jeg holder på å sjekke ut litt og legger ut mer ganske snart.
-
4
-
-
Det er klart at en del ansvarlige etater møter seg i døra her når det gjelder “Lov om dyrevelferd”. Alle kjenner vel til at kraftselskapene mange steder er pålagt å betale for utsetting av ørret. Det settes da ørret i store oppdemmede vann hvor vannstanden varierer sterkt. Det gir dårlige betingelser for byttedyr, lite mat og meget tynn og kortvokst ørret. Jeg anbefaler alle å se dette programmet.: https://tv.nrk.no/serie/ut-i-naturen/DVNA20001912/18-02-2014
Så kan man jo undres på om disse påleggene mot kraftselskapene er lovlige….
-
3
-
-
Hei
Jeg lovet tidligere i denne tråden å ta kontakt med Mattilsynet for å høre hvordan de stiller seg til utsetting av ørret.
“Lov om dyrevelferd” er i utgangspunktet entydig og lett å forstå:
§ 2.Virkeområde
Loven omfatter forhold som påvirker velferd hos eller respekt for pattedyr, fugler, krypdyr, amfibier, fisk, tifotkreps, blekksprut og honningbier
Det er altså klart at dette er en lov som også skal ivareta ørret.
§ 28.Utsetting av dyr i naturen
Dyr fra dyrehold kan bare settes ut i naturen for å bli viltlevende når dyret har gode muligheter for å tilpasse seg og overleve i det nye miljøet
Her er det verdt å merke seg at man ikke kan neglisjere loven ved å blande inn den delen av oppdrettsbransjen som produserer matfisk, ved å påpeke at disse fiskene har det verre enn en 3- årig ørret settes ut i et skogsvann.
Spørsmålet jeg sendte var som følger:
Jeg har et par spørsmål vedr §29 (§ 28.Utsetting av dyr i naturen “Dyr fra dyrehold kan bare settes ut i naturen for å bli viltlevende når dyret har gode muligheter for å tilpasse seg og overleve i det nye miljøet”.)
1. Omfatter denne paragrafen også utsetting av ørret i ferskvann?
2. Er det et brudd på denne loven dersom en;
a) setter ut for mange fisk i et vann, slik at k-faktoren til fisken blir lav / fisken avviker
betydelig fra sin naturlige vekstkurve?
b ) setter ut store ørreter - som pga flere år i et oppdrettsanlegg - ikke klarer å
opprettholde vekten sin etter at de er satt ut i naturen?
(Spørsmål 1 blir litt dumt, men ettersom enkelte mener at loven ikke kan brukes for å beskytte ørret, tok jeg det med.)
Svaret jeg mottok er som følger:
Det er et interessant spørsmål du stiller, og vi velger å gi et nokså generelt svar:
Dyrevernloven gjelder også for fisk, og § 28 om utsetting av dyr i naturen gjelder også for utsetting av fisk fra fiskeoppdrettsanlegg til elver og vann.
I loven § 28 står det: «Dyr fra dyrehold kan bare settes ut i naturen for å bli viltlevende når dyret har gode muligheter for å tilpasse seg og overleve i det nye miljøet».
I hovedsak er det miljømyndighetene som håndterer spørsmål vedrørende utsetting av fisk, og all utsetting forutsetter tillatelse fra Fylkesmannen. Miljødirektoratet setter rammene for denne forvaltningen, og vil også kunne gi utfyllende informasjon om dette spørsmålet. Mattilsynet har også en rolle her, og gir eventuelt råd i forbindelse med slike saker. For å få tillatelse til utsetting må det foreligge en plan som myndighetene vurderer som forsvarlig, også med tanke på dyrevelferd.
Det vil i slike saker kunne være vanskelig å vurdere om fisken har tilstrekkelig gode muligheter for å tilpasse seg – mange faktorer spiller inn. Det er ikke mulig å sette et klart krav til hvor mye en fisk skal vokse etter at den er satt ut og vise til §28 i dyrevernloven. Men dersom det er altfor dårlige vekstforhold av forskjellige grunner der fisken blir satt ut, vil det kunne rammes av loven § 14 punkt b mot å sette dyr i hjelpeløs tilstand der dyrene har dårlige forutsetninger for å klare seg.
Ved utsetting av fisk må vi regne med en viss dødelighet, men det er vanlig for villfisk også, og blir akseptert som normalt.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg synes det er beklagelig at mitt enkle spørsmål 2b ikke besvares. Dersom Mattilsynet skal kunne gi råd men ikke klarer å ta stilling til såpass enke spørsmål, så....
De som er med på å kultivere vann og vassdrag er kanskje kjent med at oppdrettsanleggene jevnlig besøkes av Mattilsynet. Det er for å kontrollere at driften er forsvarlig og særlig rettet mot sykdom i anlegget. Det er verdt å merke seg at de under slike besøk ikke tar stilling til hvor fisken settes og i hvilke antall da dette ligger hos Fylkesmannen.
-
3
-
-
OleKrS: Du har fått frem poengene dine nå. Det du driver med nå er kun gjentakelser som ikke passer i denne tråden. Om noen ønsker å debattere videre i den gata; start en ny tråd.
Det tjener tråden om man nå kommer med konstruktive forslag fremfor å forsøke å få tråden stengt av moderator. De som deltar får også svare på konkrete spørsmål de mottar, fremfor å dure videre for å ødelegge tråden.
-
10
-
-
Tror jeg skal gå og hente meg en bolle med popkorn til dette!
Hei
Ja, det er slagsiden ved slike debatter....
Men uavhengig av beskyldninger, personhets, synsing og påstander, så har denne og tilsvarende debatter ført til noe: Både de som produserer og setter ut ørret har fått erfare at folk følger med. Nå er det ikke lenger mulig å fare frem uten at folk reagerer. I enkelte fylker er det allerede strammet inn på rapporteringsplikten av hva som settes ut av fisk. Denne rapporteringsplikten har vært ganske stemoderlig behandlet mange steder.
Forhåpentligvis har mange lært noe også - blandt annet om viktigheten av gener. Det var iallefall noe jeg ikke viet mye oppmerksomhet i mange år.
-
6
-
-
At du tillegger Lars kred for å ha avdekket utsett i hemsil det smiler jeg litt av.
Hei
Hva er det som får deg til å smile av dette?
-
1
-
-
Hei
Noen som har sett noen respons fra Elveeierlaget etter denne artikkelen?
-
Gjorde jeg det. Kan ikke huske at jeg har kommet med krass kritikk av tidligere samarbeidspartnere. Mulig jeg har det men det husker jeg hvertfall ikke. blir vel påmindt om hva rimelig fort.
Hei
Måten du dro inn Nilssen på vil jeg betegne som skitkasting - noe du tar avstand i i samme innlegg.
Det han har fått opp i dagen er at man setter ut fisk som ikke tilhører vassdraget. Det er jo ulovlig. En slik opplysning er da av interesse?
-
3
-
-
Desverre har den som vanlig endt med personlig skitkasting fra begge hold.
------------------------
At Hr. Nilssen blander seg inn med krass kritikk av tidligere samarbeidspartnere hjelper ikke saken stort. Hvorfor er det ingen som spør Hr. Nillsen om hvor mye fisk han har kjøpt og satt ut og Hvor?
Kremt: Møtte du ikke deg selv litt i døra nå?
-
2
-
-
Mye over bekreftes her:
-
2
-
-
Pleier dere å ringe grunneierene i alle elver og vann dere skal fiske for å høre om utsettings historikken?
Jepp. Slikt sjekker iallefall jeg ut for å unngå å fiske etter noe jeg egentlig ikke vil ha. Og om jeg finner ut at det er satt ut for mye fisk, stor fjøsfisk eller fjøsfisk som kan blande gener med villfisk så sier jeg ifra.
Synes du det er rart at vi gjør det?
-
5
-
-
Men, jeg forstår det dit hen at saken ikke lenger handler om hva Ørretens Rike har gjort for Hemsila men at Tor Grøthe ikke lenger er skikket til å lede/styre med forvaltningen lenger.
Det er det jo åpenbart at han ikke er. Det er bare en liten gruppe mennesker som mener at alt er på stell i Hemsil.
Men Grøthe skal ha for at han faktisk fikk til endringer i Hemsil. Det er veldig unødvendig at man har kommet så galt ut i denne elven. De burde bare kutta ut settefisk, sett til at det var litt færre fisk i elven og begrenset kortsalget. Allerede da jeg hadde mine siste turer i elven for 10 år siden, begynte k-faktoren å falle. Iallefall fikk jeg flere ørreter som jeg ikke var fornøyd med.
-
4
-
-
Tror jeg har lest noe om disse føringene i hakkespettboka, og om jeg husker rett var også harr nevnt. Mulig man må slå opp der for å finne svar.
Neppe. Lars kan vel Hakkespettboka på rams - muligens var han også medforfatter. Og når han ikke engang trigger på det magiske ordet "harr" - og de vemmelige assosiasjonene som velter frem - da er det alvor.
-
1
-
-
Hei
Vedr. Hemsil så har jeg registrert følgende utsagn: " Vær klar over en ting, Hemsedal har forvaltet frem sine fiskeressurser, slik de internasjonale føringene ønsker å gjøre det! Og, det vet du utmerket godt!". Dette var adressert til Nilssen. At han ikke forstår dette er jo forståelig. Han er jo bare ute etter å tjene penger - ergo uønsket i Hemsedal......
Såpass vitebegjærlig som jeg er, så håper jeg dere kan forklare meg hva disse "internasjonale føringene" er. Er det noe med harr?
MVH
Pål
-
4
-
-
Etter å ha fulgt denne tråden en tid blir det spennende å se hvordan man skal forsvare å sette fisk med gener fra et helt annet habitat i Hemsil - etter "internasjonale føringer" (!?).
Man kan forsøke å trette ut Ronny i det uendelige (heldigvis til ingen nytte), men nå er det kanskje greit med litt selvransakelse hos de som mener alt er såre vel i Hemsil. Eller tilbakevise påstanden til Lars.
Utrolig hva som blir gjort for å tekkes rekruttering, familiefiske og turistfiske.
-
6
-
-
Oj, oj oj....Til dere som er interesserte i naturforvaltning. Dagens førsteside i DN er viet andejakt! (eller avrettelse av ender er vel er mer korrekt uttrykk her). 6000 importerte stokkender som skal skytes av næringslisvstopper.
http://www.dn.no/dnaktiv/2015/08/12/2135/Jakt/importerer-ender-for-jakt
Det er ikke det samme som utsetting av fisk, men prinsippene og de etiske problemstillingene er ikke så ulike. Om noen vil diskutere dette så kan man jo opprette en egen tråd under "Off topic". Regner med at noen er fristet til å kommentere denne formen for friluftsliv
Det er iallefall oppsiktsvekkende lesning: "Godseier Leopold Axel Løvenskiold importerte i sommer 6000 levende stokkender fra Sverige. 21. august åpner grunneieren jakten for sin eksklusive kundekrets. Det er bare én hake – importen viser seg å være ulovlig."
-
6
-
-
Når jeg ser den lange lista over folk som har meldt inn fangst, så kan det vel ikke sies å ha vært helbom heller.
Om disse ville fisket uansett eller ikke vet man jo lite om kanskje, men at de har deltatt og registrert seg så har det jo definitivt fått oppmerksomhet og deltagelse.
Hadde vært gøy og sett bildene som skal meldes inn med fangst, som ville sagt noe om tilstanden til fiskene.
Nei noen "helbom" kan det ikke karakteriseres som, men dette prosjektet må ha en høy kostnad og det undrer meg at de ikke følger opp. Jeg savner også bilder.
-
Jeg var innom siden til "Markafiske" nå. http://markafiske.no/om-konkurransen/
Ingen ukesvinnere siden 21. juli....
På FB er det lagt inn litt informasjon 26. juli som redegjør litt for prosjektet - bra.
Men jeg kan ikke se at dette prosjektet har vært noen stor vinner hos publikum (?). Korriger meg gjerne om det er noen som har mer informasjon.
-
2
-
-
Helt siden sur nedbør tida, da det for alvor trengtes et tak for å hjelpe naturen på fote igjen, så har det blitt satt ut ørretyngel i vann rundt om. Da i sammen med utstrakt kalking av pottesure vann. Tidligere ofte i større antall enn nå, og under et litt annet regelverk. All fisk må nå være fra samme "vassdrag" så man ikke tukler med gener osv. Nå er plutselig det helt rystende, og direkte sammenlignbart med både Høkensås og put'n take, og utsett av puddinger... Jeg får si som svenskene, jo jag säger tack ja...
Du sikter her til at det i enkelte akademiske kretser tas fullstendig avstand fra utsetting av ørret i vann og vassdrag?
-
Jeg har selv fisket i et vann nær meg hvor nesten all settefisken kun tok fluer som svevde over vannet, mens de originale vaket helt normalt på klekkere.
Dette er også min erfaring. Det er da i vann som det offisielt ikke er satt 3 årig fisk. Men det ser man ganske fort at det er. De gyver på stripende fluer og har et vakmønster som ikke samsvarer med normalen i vannet.
Så kan man sikkert hevde at jeg har vært der samme dagen som fisken er satt. Men jeg har opplevd dette i august og de fleste fiskene settes vel i god tid før august....
-
1
-
-
Jeg har ingen romantisk forestilling om at fisken må være vill. Det meste av fisket på Østlandet er kunstig på en eller annen måte og om fisken er klekket i kar spiller det ingen rolle for meg hvor lenge den har vært på anlegget så lenge den ikke er stygg.
Jeg synes det er veldig bra at det omsider er noen som tør å mene akkurat det du skriver her - under fult navn. De fleste skyver hensyn til barn og rekruttering foran seg. Men på side 10 så skjedde det altså
. Det er det denne debatten behøver, og at man iallefall kan være enige i at det er brukt altfor lite penger på forskning rundt utsetting av ørret. Både størrelser og antall. Jeg håper alle som er medlemmer av NJFF kan jobbe målrettet utover høsten slik at dette blir en sak som NJFF på Hvalstad må prioritere. Det er ikke all verdens av midler som skal til, men administrajonen på Hvalstad er i stor grad styrt av landsmøtevedtak.Personlig har jeg ingen problemer med at det settes stor fisk i vann hvor der er opplyst om dette på forhånd. Under forutsetning av at fiskene ikke krymper. Men for meg er fiskeopplevelsen ødelagt dersom jeg får en stor fisk og denne ikke har vokst opp i vannet.
-
3
-
Hmmm, skeptisk.
i Ørretfiske
Skrevet
Ny blogg nå i ettermiddag vedr. forvaltningen av Hemsil: http://www.larsoglars.no/?p=9614