[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

For å være ærlig Pål har jeg ikke sett noe forskjell på adferdsmønsteret til de store jeg har satt. Nå snakker jeg fisk over 2 kilo. De er like sære/vare/lite vakvillig som annen stor fisk jeg prøver å fange. Mulig jeg burde se forskjell men jeg gjør faktisk ikke det. De som tror at disse fiskene er lettte å lure må gjerne bli med meg en tur å prøve :-)

 Men verdsetter du en slik fisk like høyt som en som er satt ut som 1 eller 2 åring og vokst opp i vannet?

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Jon Erlend. Når du setter ut store 3-åringer - og fisker som er ennå større fra sedimenteringsdammen - og etterpå fanger disse fiskene. Synes du ikke det setter en bismak på fangsten at det er en fisk som ikke har det samme adferdsmønsteret som en fisk som har vokst opp i vannet?

 

 

 

MVH

Pål Hedenstad

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

THJ: Nå får du begrunne hva som var galt med DN artikkelen. Du bruker såpass mye plass her inne at det er på tide med noen konkrete bidrag. La osss få den begrunnelsen.

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Med såpass mange journalister - både på nett og i magasiner - som jobber med ørretfiske, så er det jammen merkelig at det er Dagens Næringsliv som setter av ressurser på å se nærmere på praksisen med å sette ut stor fangbar fisk. Det skal bli interessant å se hvem som plukker opp stafettpinnen fremover. 

 

Jeg regner med at HOOKED redaksjonen følger opp (?) og ikke minst Jakt & Fiske.

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Leste artikkelen, og syntes den var relativt ensidig negativt vinklet, og første del av artikkelen var skrevet av de nevnte negative herrer.

For meg blir den ensidige negativiteten vanskelig å ta helt seriøst, det er jo bare helsvart.

De nevnte foreslåtte løsningene kan jeg ikke se at jeg har fått med meg, og jeg lurer på i hvilken grad de har engasjert seg for å endre den situasjonen de kritiserer så sterkt.

Nå er det vel stort sett sånn at den ørreten vi fisker på er utsatt på et tidspunkt.

Og hva ville fisket i Nordmarka vært uten utsettinger, som stort sett er en og tosomrige settefisk, og frivilliges innsats?

Å omtale dette som galskap... Vel, det sier vel sitt.

Som sagt er det enkelt å kritisere, og man vil alltid finne noen som er uenige i det som gjøres, nesten uansett.

Så vidt meg bekjent ble det brukt mye tid på å lage denne artikkelen. Det er en situasjonsbeskrivelse hvor et godt utvalg ressurser har fått taletid. For å bidra i denne tråden får du argumentere for hvorfor du mener den er "relativt ensidig negativt vinklet / helsvart". Det har ingen verdi å poste innlegg hvor man bare gjentatte ganger flagger at man er uenig. 

 

Du bør heller ta til deg uttalelsene til f. eks Rieber-Mohn og Jon Museth. Dette er personer som har lang erfaring med problematikk knyttet mot grunnlaget for sportsfisket. 

 

Selv om mye av kultiveringsarbeidet er gjort på dugnad, så er det ingen automatikk i at det er riktig utført. Jeg ser at du og andre har forsøkt å fremstille disse "frivillige" som en gruppe som vi gjør stor urett. Det kortet er det ingen grunn til å spille ut her og jeg får iallefall ikke dårlig samvittighet. Jeg kjenner til flere tilfeller hvor disse dugnadspilarene har vært å hentet stor settefisk for så å sette de ut i "eget" vann og deretter fiske på den samme fisken. Godt voksne menn. Og denne praksisen er det mange som kjenner til, så virkeligheten er ikke fult så rosenrød som mange tror. 

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Enig med THJ, kritiske personer finner alltid en "krok". Spesielt til folk/organisasjoner man har en "torn" til. Hva som skjedde i Nordmarka mellom 1947 og 1970 blir svada. Hva som gjøres i dag med gytefisk og innsats på OFA anlegget bør stå i fokus.

 

Ærlig talt. Det er da ikke "svada" å påpeke at begrepet "Nordmarkastammen" er oppspinn. Slike innlegg - det er svada det. 

 

Det er ikke noe galt å i å kritisere uvettige ørretutsettinger og forvaltning. Kritikken er dessuten kontinuerlig fulgt opp med konstruktive løsningsforslag. Men det er noe fundamentalt galt når voksne menn fisker nyutsatte settefisker. Det er rett og slett komisk. Ikke blir det noe bedre av at de skyver hensynet til barn foran seg som et argument for å fortsette galskapen. 

 

Leser man artikkelen i DN så ser man at det kun er de som har inntekt av praksisen som omfavner den. Det er en tankevekker....

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Lars la ut en blogg i går hvor han blant annet (høyst betimelig) tar for seg begrepet "Kultiveringsfisk"; http://www.larsoglars.no/?p=9549

 

Dette begrepet kultiveringsfisk er jo en snedig betegnelse. Når det gjelder "Nordmarkstammen" så beveger vi oss vel mer over i ren bløff. Les bloggen selv.......

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Til dere som er interessert i emnet: I Dagens Næringsliv er det i dagens utgave en artikkel på sidene 14-22. "Norske vann og vassdrag er fulle av ørret og tank". Underteksten er "Grov faunakriminalitet". 

 

Artikklen er etter mitt syn godt balansert hvor de ulike syn får spalteplass. Og heldigvis blir det nå ganske klart at det ikke er en liten krets sære fluefiskere som synes slike utsettinger er en uting. 

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Glimrende!

Håper du vil legge det ut, så vi alle kan få lese gjennom dette.

Det gleder jeg meg til å lese

Mvh Truls

Hei

Selvfølgelig legger jeg det ut. Og det skal være et skriftlig svar fra riktig instans som alle kan etterprøve. Men det kan nok ta litt tid å få ta i et slikt svar pga ferien, men jeg kommer ikke til å gi meg. Er mange som muntlig har bekreftet at man er på kant med denne loven, men det blir jo bare påstander. Forskere og forvaltere er av og til tydelige i privatate samtaler, men i det offentlige rom er de veldig vage med mindre det er et konkret oppdrag de kommenterer.

 

MVH

Pål

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Jeg tror nok at det finnes velmenende folk som mener at utsetting av fangbare ørreter er veien å gå om rekrutteringen og fiskekortsalget faller. Og dette er folk som gjør dette som frivillig arbeid - hyggelige mennesker. Jeg håper de leser på dette forumet og ser at det kanskje går an å velge mer bærekraftige løsninger OG at alle jobber iherdig til høsten for å få foreningene til å fremme forslag til neste landsmøte i NJFF slik at det hostes opp midler til forskning på utsetting av ørret. 

 

De som har latt seg avbilde med store settefisker har valgt det selv. Opptrer man i sosiale media som storfisker uten å nevne at det er settefisk, så får en tåle en støyt. Det blir det samme med de som fisker sjøørret og skryter av vinterstøinger. De får tåle at noen kommenterer slike fangster. 

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

For å få litt ryddighet i denne tråden. Jeg skal sende en e-post til de rette instanser mht dyrevernloven og utsetting av fisk, så får vi parkert dette en gang for alle. 

 

Samtidig er det fint om de som representerer organisasjoner som setter ut stor fisk også opplyser dette når man debatterer.

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

 

At dette skal være faunakriminalitet som enkelte hevder virker å være mer en subjektiv oppfatning, som ikke deles av faglige miljøer/bestemmende organer.

 

 

Mvh Truls 

Hei

 

Kan du underbygge påstanden? Hvilke faglige miljøer / bestemmende organer sikter du til?

 

MVH

Pål

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Et hyppig argument for å sette ut stor fangbar fisk, er å rekruttere nye sportsfiskere. Jeg er mye ute og fisker gjerne i nærvann på hverdager og når tiden ikke strekker til. Denne rekrutteringen i vann med store settefisker har jeg aldri sett noe til. Selv ikke på slutten av 80-tallet hvor det ble satt masse regnbueørreter opp til 6 kilo i bynære vann der jeg vokste opp. Derimot har jeg nok vervet en del medlemmer når jeg har gått fiskeoppsyn. Det er også verdt å nevne at vi var svært fornøyde over at regnbueørreten forsvant. Den var altfor enkel å lure. Ganske interessant at vi var en gjeng på 10-15 ungdommer som var av akkurat samme oppfattelse mht regnbueørret: Heller en 400 grams ørret enn en regnbueørret på over kiloen. 

 

For meg er det ingen krise om det settes ut stor fisk i enkelte lett tilgjengelige vann dersom man vet at disse fiskene overlever. Det er riktignok trist at de har måttet leve på et oppdrettsanlegg i 3 år, men det hjelper iallefall litt om de overlever der de blir satt ut. Men det må opplyses om hvilke vann dette er. 

 

Det jeg har tro på, er at de som har ansvaret for å sette fisk i et vann selv er ivrige sportsfiskere i samme vann. At man holder øye med K-faktoren, rydder, informerer og snakker med fiskere samtidig som en kontrollerer fiskekort. Slikt skaper miljø og rekruttering. Få med ferske sportsfiskere i arbeidet og kartlegg insektslivet. Se til at folk har nøyaktige vekter slik at man kan regne k-faktur ut i fra rene fakta. Det er en del rimelige digitale vekter som gjør den jobben. I tillegg har man Pesola vekter dersom en vil ha en fjærvekt som er helt nøyaktig. Og for all del: Sett ikke fisk hvert bidige år. Følg med på hva som skjer og ikke sett for mye fisk. Overføringsfiske er også interessant dersom en har et overbefolket vann i nærheten av et vann hvor fisken ikke gyter. Min erfaring er at slike fisker har skikkelig matvett og vokser seg veldig fine. Får man en slik fisk er på mange måter sirkelen sluttet. Så får de som liker å fiske på forvirrede nyutsatte fisker holde på med sitt. 

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Dyrevelferdsloven rammer ikke Ofa sitt arbeide. Ferdig snakka.

 

Hei

 

Det hadde vært fint for denne tråden om du kunne forklart hvordan du kom frem til den konklusjonen. Ikke med tanke på OFA, men at dyrevernsloven ikke omfatter fiskeutsettinger.

 

MVH

Pål Hedenstad

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Jeg stiller nå bare et spørsmål.....

 

De som er mest " negative " ( Legg merke til gåseøyne ) til ting som blir gjort / ikke gjort, i foreninger i nærområdet sitt.

Kommer dere til og prøve og gjøre noe, for og gjøre ting annerledes i foreningene ? Tenker da på og få endret

på for eksempel  str  og antall  fisk som blir satt ut, prøve og finne ut næringsforhold i de forskjellige vannene  osv.

Rett og slett aktivt prøve og endre måten på ting som blir gjort feil ?

Eller har dere allerede prøvd, og funnet det håpløst og få endret på det som blir gjort / ikke gjort?

Det er et meget betimelig spørsmål du stiller. 

 

Først og fremst er det nok mange (ørret) fluefiskere som ikke er medlemmer av NJFF. De fleste oppgir hovedfokuset på laks og jakt som en grunn til ikke å være medlem. Noen føler vel også at NJFF har en svak miljøprofil. Er man ikke medlem av NJFF har man samtidig ekskludert seg fra å utrette noe rundt ørretforvaltningen.  

 

Jeg tør ikke si hvordan lokallagene av NJFF ser ut i alle landsdeler, men på Østlandet er det nok mange av de mindre foreningene som er dominert av jegere. De som har ansvaret for utsetting av fisk er ikke nødvendigvis særlig ivrige sportsfiskere selv, og ser gjerne at ting blir gjort som det alltid har vært gjort. Og har man først fått denne posten så har man den lenge. Det følger jo gjerne med litt kjøretillatelser for oppsyn og fiskeutsettinger som kan være greit å ha. I slike små foreninger er det nærmest håpløst å få utført noe som helst. Om det er noen som betviler at det er normalt å gå fiskeoppsyn og sette fisk, men ikke fiske selv, så får det så være. Jeg har møtt en del slike og ikke minst møtt mange andre med samme erfaring. 

 

I større foreninger er nok mulighetene noe bedre for å nå frem. Problemet er at det er forholdsvis få store foreninger. Medlemstallet i NJFF synker og gjennomsnittsalderen øker. 

 

Jeg har meldt meg til tjeneste mange ganger og tror jeg kunne bidratt mye.

 

En liten artighet: I Oslo har man ytterligere et hinder - et ganske underlig et: Skal du være med i et OFA lag så forplikter du deg samtidig til å gå drikkevannsoppsyn. Akkurat det finner jeg litt vanskelig å svelge. Oslo har et av de mest moderne renseanleggene i Europa sies det, men kildene til drikkevannet skal det ikke fiskes i. Jeg tror ikke jeg skal si så mye mer om den saken. Men at det er en del ressurser som synes det å gå drikkevannsoppsyn blir litt drøyt, er vel et faktum. 

 

Når det gjelder å stille forslag og fremme synspunkter på ørretforvaltning, så har jeg vel gjort det i 25 år nå. Jeg kunne gjentatt mange artige svar, men de er såpass drøye at det blir for stygt å publisere. Et par av de personene er også døde, og da blir det iallefall helt feil å henge ut vedkommende. Det er litt det samme som bilder av store settefisker. Jeg har googlet meg frem til mange fangstbilder med tilhørende tekster, men det går ikke an å henge ut folk på den måten. Men gode eksempler hadde det vært. Lars Nilsen skriver forresten på en bok om fiskeutsettinger i Norge. Han har også en artikkelserie i "Alt om Fiske". De av dere som har lest artiklene har vel fått med dere at det er relativt høy underholdningsverdi i mye som er gjort. Men sånn blir det når forskningen uteblir og legmenn prøver seg frem etter beste evne. 

 

Skal man gjøre et forsøk i et lokallag så bør en forsøke å samle en liten gjeng som melder seg inn samtidig. Da har man litt flere stemmer på medlemsmøtene. Deretter er det bare å stålsette seg mot tordensvar fra harajegere som har satt ut fisk i 20 år. De gutta der vet nemlig virkelig hvordan ting skal gjøres. 

 

Det er disse situasjonsbeskrivelsene som gjør det så viktig med et klart lovverk og å få forskerne på banen. Da kan vi forvalte ørret på en riktig måte og bruke kreftene på annet enn synsing og endeløse diskusjoner. 

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Jeg synes også du har skrevet bra Brage - selv om jeg er veldig uenig med deg.

 

Vi får forsøke å roe litt her nå så vi holder oss på en relativt saklig linje

 

Men vi som skriver under fullt navn kan selvfølgelig unne oss å dra til litt innimellom....

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Om vi går tilbake til markafiske-prosjektet, så kolliderer det ganske markant med synspunktene til Rådet for dyreetikk / merking av fisk; http://www.radetfordyreetikk.no/2007/06/merking-levende-fisk/

 

Samme instans har også synspunkter på utsettinger generelt; http://www.radetfordyreetikk.no/2009/11/utsetting-av-fisk-i-ferskvann/

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Nina rapporten er fin den, men kjenner ikke igjen Nordmarka som:

 

"En regulert strandsone, stor konkurranse om næring og skjul fra det øvrige fiskesamfunnet og tørrlagte gyte- og oppvekstområder i Sikåa gjør forholdene svært vanskelige for ørreten i Møkeren. I tillegg er ørret utsatt for predasjonspress fra gjedde, stor abbor og trolig også fra lake" Greit de store vannene blir regulert, men en det er jo et fåtall av alle vann. Det vil være nytt for meg at det er gjedde og lake der.  

 

Videre står det:

 

 

Fiskesamfunnet i Møkeren er relativt komplekst, og består av abbor, hork, gjedde, lake, lagesild, mort, laue og ål (Jensen & Rødsdalen 1997, denne undersøkelsen). Ørretutsettinger i komplekse fiskevann på Østlandet har gitt varierte resultater. I Mjøsa har utsetting av ørret gitt svært gode resultater (Aas 1993), mens utsettingsforsøk i bl.a. Osensjøen, Storsjøen og Sjusjøen ikke har gitt samme positive effekt (Museth mfl. 2008a, Qvenild 2008, Johnsen mfl. 2009). Størrelsen på settefisken som benyttes kan ha mye å si for tilslaget, f. eks utsetting av yngel i rene abborvann lykkes sjelden mens utsetting av eldre settefisk har gitt positive resultater (Aass & Hansen 1991, Aass 1994).

 

Så noen steder lykkes man, uten at det nødvendigvis er overført bart. Savner en slik undersøkelse om Nordmarka. Forvaltning er alltid vanskelig, og alle vil aldri bli enige om hvordan ting skal gjøres, og godt er det.

Hei

 

Jeg er helt enig mht at man ikke uten videre kan videreføre dette til Oslomarka - eller andre skogsvann for den saks skyld. Men det er det nærmeste man kommer en forskningsrapport for stille vann og den er av interesse. Det som er helt klart, er at det foretas utsetting av stor fisk som ikke fungerer.

Jeg mener NJFF burde tatt initiativ til slike rapporter / forskning for mange år siden. Administrasjonen på Hvalstad etterlyser vel at det gis hjemmel for dette på et landsmøte. Ettersom vi er medlemmer av samme lokallag av NJFF får vi sammen bruke høsten konstruktivt via foreningen og fylkeslaget til å få dette opp på neste landsmøte. Jeg oppfordrer også alle andre NJFF medlemmer til å jobbe for dette i sin forening - uansett fylke. 

 

I et annet habitat vil man kanskje få et heldigere resultat. Men som nevnt er det forsket lite på ørretutsettinger. Når det gjelder elv så har man vel langt på vei konkludert på at det ikke har noen hensikt i det hele tatt (http://www.ostlendingen.no/fangst-og-friluft/fiske/nyheter/utsetting-av-orret-i-glomma-har-ikke-fungert/s/2-2.2757-1.8535300) Det ligger også NINA rapporter tilgjengelig på nett som støtter dette.

 

MVH

Pål

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

 

Videre kan man lete litt.

 

Hei

Her må du være litt mer konkret. For meg hadde det vært til stor hjelp. Jeg misliker sterkt å fiske i vann hvor jeg risikerer å stor nyutsatt settefisk.

 

MVH

Pål

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

 

Ikke veldig vanskelig å finne ut hvor de har satt ut stor fisk.

OFA har de siste årene ikke offentlig gått ut med hvor de setter fisk og hvor mange. Videre har intensjonene vært at de store fiskene kun skal settes i det som defineres som "nærvann". Det har vist seg ikke å stemme. 

Hvordan mener du man kan finne ut hvor de store settefiskene er satt? 

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Idiotisk å rekruttere flere mennesker ut i naturen ved å ødelegge naturen.   

 

Takk for tydelig rapport. Vet du størrelsen på fiskene som blir satt ut i put and take vannene til TOFA?

 

Kjenner du (eller andre) til om det er noen som har protestert mot praksisen - ref.  at put and take ikke oppfyller vilkårene i dyrevernloven?

 

MVH

Pål Hedenstad

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Lurer på hvilke utsettinger i Nordmarka syd det siktes til, og hvilke forskningsrapporter som vises til om at dødeligheten øker med størrelse på fisken ved utsetting, og hvorfor fisk over 25 cm ikke kan vokse seg fine i skogsvann. Nå spør jeg av nysgjerrighet, bare så det er sagt.

 

 

Som tidligere nevnt; bli med på en guidet tur i Nordmarka Syd, så forstår du hva jeg mener. Alle som ar lyst til å bli med er velkommen til å sende PM. En unik anledning til å fiske med lette stangklasser og fortomspisser på 7 og 8x...

 

Men la oss la Nordmarka hvile litt. Dette handler ikke primært om Nordmarka, OFA er ikke værst i klassen. Her er litt forskning om utsetting av stor fisk; http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/rapport/2013/948.pdf

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

Hei

 

Er det noen medlemmer fra Trondheim som kan bidra med litt informasjon om utsettingene i vannene rundt Trondheim. Etter hva jeg har forstått har man nærvannene i Trondheim praktisert utsetting av stor fisk i flere år. 

 

MVH

Pål Hedenstad

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

«Dyr i dyrehold kan bare settes ut i naturen for å bli viltlevende når dyret har gode muligheter for å tilpasse seg og overleve i det nye miljøet».

 

Dette er fra Lov om dyrevelferd - 19-06.2009.

 

Forskerne er ganske klare på at dødeligheten på utsatt fisk øker med størrelsen på utsatt fisk. Selv har jeg ingen erfaringer som tilsier at fisk på 25 cm og større vokser seg fine i skogsvann. Sånn sett finner jeg tiltaket "markafiske" ganske drøyt. Det er en grunn til at jeg fisker ørret - og det er ikke fordi den er så enkel å fange. Ser heller ingen grunn til at den skal bli det. Det finnes mange andre arter som både smaker godt, fighter bra og biter villig.

[Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus]

 

Min mening er at OFA er de med best kunnskap om både fiskeforvaltning og vannene i Nordmarka. Jeg har derfor stor tillit til at OFA ikke overbefolker vann, ikke setter ut stor fisk i vann hvor det ikke er nok føde, og beholder de mest naturskjønne vannene så naturlig som mulig.

Hei

 

Jeg bor i området som sogner til Nordmarka Syd. Du er herved invitert på tur, så skal du få se på utsettinger som absolutt kan diskuteres. Etter ei slik runde så tror jeg tilliten til OFA har fått seg en betydelig knekk.