Ronny Bjørklund Pettersen

Nei, og det er jammen litt skremmende å se, hvor lite, selv profilerte fluefiskere bryr seg om miljøene de ferdes i Jon-Erlend Sundnes. "Bare jeg får mitt behov dekket, så driter jeg i resten" mentaliteten, er tidvis påtagelig blandt enkelte. Skal stikke hodet frem over alt, med fisk av alle slag, for å få oppmerksomhet. Og FB bildet er viktigere for selvsentrert ego, enn å bry seg om hvordan tilstanden er i elvene man besøker. Det er jaggu en stor fadese i seg selv... Helt utrolig, at så mange med dragning til slike naturopplevelser, som fluefiske tross alt handler om, ikke har en smule interesse av å verne om og ivreta det skjøre miljøet vi ferdes i..... skremmende.....

Som Lars bemerker, er jeg enig i at Andreas Fismen har noen svært gode innlegg i tråden under denne linken, som belyser mye av det samme vi diskuterer i dag. http://www.fluefiskesiden.no/forum/index.php/topic/719-priser-p%C3%A5-fiske-i-norske-vassdrag/?p=5281 I denne tråden, er det BGA, som har noen svært interessante innlegg, blandt annet.... http://www.fluefiskesiden.no/forum/index.php/topic/6739-fiskepress-i-hemsila/ Og ikke minst, ble de som hadde noe på hjerte i denne sammenhengen, godt sablet den gangen som nå.... Noe som ikke falt i så god jord som man trodde. Og dette ble en ørliten konsekvens for hovmodet den gangen: "Hemsedal Fiskeforening Det ble i går 19 januar avholdt styremøte i Hemsedal Fiskeforening. På styremøtet vart min aktivitet på denne sida kritisert sterkt, fordi jeg er leder av foreningen. Jeg beklager overfor styret og meg selv at jeg satte et dårlig søkelys på Hemsedal Fiskeforening. Min måte å behandle debatantene på mht. dårlig språkbruk beklager jeg på det sterkeste. Jeg beklager dette overfor Jørgen Hagen, Olav Syversbråten, Kjetil Tuv, Per Gunnar Markegård, og meg selv som sitter i styret. Våre mål i foreningen er helt andre enn å gi slike søkelys: Vi ønsker å tilby et attraktivt fiske for alle Vi ønsker å utvikle andre vassdrag, elver og vann, med bæredyktige fiskestammer. Vi har i alle år vært en pådriver i viktige miljøsaker som berører vassdraga våre, og dette skal vi fortsette med. Våre arbeidsoppgaver er: vassdragsovervåkning, opprydding langs elva, Kultiveringsarbeide, fiskeoppsyn, markedsføring, mål og vidare planer som blir synlig gjort for å vise allmenheten hva vi gjør, hva pengene brukes til og vidare planer for framtida. Når det gjelder priser og forvaltning, vil dette bli uforandra til neste sesong. Med hilsen Tor Grøthe. Min umiddelbare reaksjon, på denne gamle uttalelsen, er et ørlite forsøk på å få det til å se ydmykt ut. For enda, sitter "nyetablerte hylekor", diskuterer de samme forbannade utfordringene, som ingen gidder å gjøre noe med, og har fått pepper som tusan, og i tillegg fått beskjed om at vi er uønsket som brukere og gjester, kommende sessong. Vi har fått streng beskjed om at vi som hele tiden skal bry oss, er uønskede kunder. Og at dalen er bedre tjent med kunder som betaler å holder kjeft. Er det virkelig slik vi ønsker å bli fremstilt? Skal vi få komme å fiske i Hemsil, skal vi oppføre oss som betalende bjellekyr, smile bredt og gi faan? Vil vi virkelig fremstå som så naive brukere, at vi ønsker å bruke tid og økonomi,på å være med på å utvikle denne galskapen videre?

Har i dag brukt litt tid på å se gjennom gamle tråder på søken etter litt innfo fra tidligere år. Og jammen, finner ikke den som leter....i allefall noe. Det er interessant, å se at flere av de tingene vi i dag diskuterer som utfordrende for fisken og elva, var tema på FFS i flere tråder, tilbake i tid. Man kan lese litt om det i denne tråden: http://www.fluefiskesiden.no/forum/index.php/topic/700-hemsila-2005/ Mer interessant, blir det i denne tråden. Her belyses flere av de samme utfordringene som vi diskuterer den dag i dag: http://www.fluefiskesiden.no/forum/index.php/topic/2444-nytt-for-hemsila-2006/ Bare for interessen av det i seg selv, kan det virke som planen var klar allerede da. Jeg sitterer siste linjene i trådens innlegg nr. 196 "Mine mål har altid vært at Hemsedal fiskeforening skal tjene penger. INGEN ANDRE MOTIVER!" Jeg føler at mange av oss har innsett, at dette medfører riktighet........ Videre finner man litt innfo i denne tråden: http://www.fluefiskesiden.no/forum/index.php/topic/6739-fiskepress-i-hemsila/ Avslutningsvis, fant jeg denne relativt korte tråden,men med ett interessant innlegg: http://www.fluefiskesiden.no/forum/index.php/topic/2107-tynn-fisk/ I denne tråden fant jeg et godt innlegg av interesse som belyser samme problemstillinger: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Her er noen bilder av fisk jeg fikk i fjor (De 2 øverste bildene er av samme fisk). Dette er ikke småfisk (selv om ingen av mine fisker noen gang kommer til å passere kiloen) og de har hatt store problemer med å ta til seg nok næring. Begge 2 ble tatt på steder hvor det ikke akkurat er minst folk i løpet av sommeren og de var helt klart ikke i den kondisjonen de burde være. Jeg legger til at jeg i løpet av mange år ikke har fått menge slike eksemplarer, men i fjor ble 6 slike skrekkeksempler. Det står vel nesten "Aldri fred å få!" på siden av disse: Vedlagte miniatyrbilde® ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Etter å ha lest gjennom alle disse trådene i dag, er jeg mildt sagt overrasket, over at vi i dag ser en videreutvikling av de samme utfordringene, og ikke resultatet av utbedrelse..... Mye bra er gjort, spesielt i tiden 1990 - 2000. Innføring av nye regler og en "fastere hånd", var riktig i tiden, den gangen. Men undreveis i denne prosessen, hevder jeg at "projektet" gikk fra ideologi om fisken og elva sitt beste, til en målsetning, basert på økonomi. Noe som ble bekreftet allerede i uttalelser jeg refererte til tidligere i innlegget, og som kan finnes i tråden, respektive link fører til. At vi i dag sitter med samme diskusjon, som gikk for 9 år siden og frem til i dag, gjør at jeg føler en viss form for behov for å stille spørsmålet nok en gang. Det er en tid for alt. Har vi virkelig tillit til at de som bedriver kultiveringen og forvaltningen, er i stand til å utføre jobben på en foruftig og rasjonell måte? Tiden er inne for at organisasjonene som har med forvaltningen i dalen å gjøre, snart gjør noe konkret med utfordringene, før det er for sent. Kanskje det til og med kan være en tid for "nytt blod" i "konsulentvirksomheten" i forbindelse med dette. Uytfordringen har ligget der hele tiden, men ingenting har blitt gjort. Det har jo bare blitt værre......

OleKrS. "Ser du hadde redigert inn noen bilder her nå... Jeg kan garantere at MINST en av de fiskene der ikke er fra elva her. Så om det er ved å anta at all fisk vi har tatt bilder av og lagt ut er fra elva her blir fort bevisene noe vage." Blir "bevisene" vage, som følge av at en av fiskene er fra et annet sted? Når MINST to av de tre fiskene er fra Hemsila? "Jeg har også observert mink i kamp med fisk hvor minken kommer på land igjen uten fisk i munnen og ingen fisk flytende eller på bunnen av elva. Da velger jeg å tro at den fisken må ha fått noe skader av denne kampen? Og ut i fra hylene på minken og vannspruten har det ikke vært snakk om fisk på 2-3hk den har prøvd å ta." Så du har sett Mink angripe Ørret ute i elva, for så "hylende" forlate elva uten fangst? Kan det ha vert "slagMink"?

Takk for hjelpen Moderator...

OleKrS. Sorry altså Ronny ikke meningen å være ufin,men det er ganske så vanskelig å nå fram når tråder ikke blir lest her. Ang den driftsplanen gjorde jeg rede for den og mitt syn på det sist den var oppe til diskusjon og igjen til Pål Hedenstand tidligere i dag...." Ikke noe å beklage det. Det mest beklagelige i denne sammenhengen,er at det like forbannet, mangler vesentlig innformasjon i driftsplanen fordi de siste 4 årene ikke eksisterer.... Så hva du mener med å dra dette kortet gjenntatte ganger, skjønner jeg ikke grunnen til. Den er vesentlig mangelfull. Hvorfor er ikke relevant. Men at den er mangelfull, gjør at den ikke belyser deler av utfordringene som blir belyst... Om dette er ett sopp angrep. Så lurer jeg da fortsatt på hvordan en fisk angrepet av mink ser ut? Det hadde jo vært veldig relevant å vise til i forhold til sak når jeg da tydeligvis har tolket skaden på fisken feil så jeg ved en senere anledning kan avgjøre om det er sopp eller mink. Ikke så lett å dokumentere dette med bilder OleKrS. Da resultatet av at Mink angriper fisk i sitt matsøk, stort sett foregår etter fisk den kan klare å ta. Og da får den som regel tak i sitt bytte og spiser det opp...... At du mener det er en sopp/infeksjons utvikling på gang på bakgrunn av to fisker? er vel litt å ta i? Eller har det dukket opp flere fisker av det slaget? Jeg kan selv kun huske å ha sett en settefisk du fhar fått med deg samt fisken jeg har fått som ikke er en settefisk. Mulig jeg har gått glipp av noen? Tja, kanskje det... Grunnlaget mitt for å påstå det, kommer straks.... Du har jo selv funnet fram til det bildet og der står det hvor i vassdraget den er fisket. Det er ei bi elv til selve elva. Der er det knapt fiskere ergo ikke noe fiskepress og også meget lite fisk. Det er gjort flere forsøk på å få opp bestanden der igjennom årene,men det har ikke latt seg gjøre men det står noen få fine fisk der fortsatt og noe mindre fisk. Jeg vet hvor det er snakk om, og denne jeg beskriver her: "Før jeg igjen,kroker og lander en fisk, som har synlige "sykdomstegn" En sprek krabat på ca. 7 hekto dette også. En fisk som har riktig farge, hele og fine finner, men med en blødende "byll" på ene siden av hodet. To rakse rapp og langt inn i småskauen med den... :-( Ingen bilder på denne desverre..." ...... er mest sannsynlig, tatt i samme "bielva" som din. Det var ikke Minkangrep.... To fisker på samme plass med samme sykdomstegn.... I tillegg, ble den jeg har avbildet i innlednings artikkelen, samt en til tatt på Hjelmen. Jeg så også bilder på en tilsvarende fisk, som en kar fikk i Grønndøla. Fortsatt sikker på at alt er såre vel?

I forbindelse med at jeg i en annen tråd etterlyser innformasjon, om fiskens utvikling i form av hvor lang tid (antall år) det vil ta for Ørret å vokse seg til 1 kg, 2 kg, 3 kg og om mulig 4 kilo i en "lavproduksjons elv", fikk jeg et tips om denne undersøkelsen: http://www.nhm.uio.no/forskning/publikasjoner/lfi-rapporter/215.pdf For den som har interesse av å lese gjennom, kan man finne innfo, fra 2002 om at Hemsil har mer enn god nok produksjon av stedegen fisk, til at utsetting av fisk ikke har noe for seg...... Det er også mye annet interessant å lese...

Det er fortsatt snakk om samme driftsplan som vi har diskutert her inne tidligere Ronny den finner du her: http://fiskeihemseda...t 2007-2011.pdf Jeg kjenner til den driftsplanen du henviser til. Men den er vesentlig mangelfull med tanke på at den mangler innfo om 2012 og frem til i dag. Samtidig, er det fortsatt bekymringsverdig, at fylkesmannen i Buskerud hverken har mottatt noen søknad, eller har noen dokumentasjon på at det er levert fisk til Hemsedal/Hemsila... Og nok en gang, vil jeg gjøre oppmerksom, på at fisken din vitner mer om å være rammet av en sopp/bakterie innfeksjon, enn et Mink angrep. Å føyer seg inn i rekkene for grunnlaget til bekymringsmeldingen innledningsvis. I tillegg, til at elva har en alfor tett bestand av fisk, utsettes for altfor stort fiskepress, og mest sannsynlig en sopp/innfeksjons utvikling under annmarsj, er det svært bekymringsverdig at det er lagt så stor lit til videre å pøse på med mer "settefisk"

OleKrS. Du skriver: "Håper du selv ser at du er ganske så langt vekk fra å holde deg til sak nå og at de siste innleggene dine inneholder mye som tyder på at du leter etter noe å ta mot debattantene dine for framfor å holde deg til sak. Det være seg meg, Aurevilli, Tor eller andre.... Jeg kunne også brukt masse tid på å finne feil du har gjort oppigjennom for å sette deg i et dårlig lys,men saken handler vel ikke om person? Heller en bekymring for elva? " Spenstige uttalelser, som belyser det vi andre har hevdet hele tiden. Helt riktig, hele tråden er tilegnet en bekymring for fiskens utvikling og elva. Bildet du selv har tatt, er det da ikke rart det blir spurt om. Jeg syntes ikke den ser bra ut! Du har brukt masse tid på å finne feil ved våre påstander. Jeg bedriver ingen form for personangrep, men argumenterer for mine egne påstander, som du til enhver tid benytter annledningen til å så tvil om. Når du så blir motargumentert, på bakgrunn av bilder og uttalelser du selv står for, er det helt plutselig personangrep? I en debatt, må man ved uenighet, argumentere for sine påstander, men det bør være sakelig og i samsvar med hva tråden handler om. Videre belyser du:"Ronny kall meg gjerne naiv oppi det hele,men når det kommer tydelig fram av en offentlig driftsplan om ligger ute velger jeg å tro at ting er innafor hva som er lovlig. Også tatt i betraktning at det blir satt ut fisk i felles soner midt på lyse dagen og ikke forsøkes skjult. Med den kunnskapen som eksisterer i denne dalen og den jobben som er gjort både her og andre steder for å få bra fiske opp og fram velger jeg å tro at missen kan ligge et annet sted en hos elveeierlaget. Jeg kan ta feil,men jeg velger å tro at ting blir gjort i beste mening og uten noen intensjon om å bedrive "faunakriminalitet" eller annen type ulovligheter." Jeg skal innrømme selv, at jeg håper alt er i orden i forhold til disse tingene. Men jeg finner det svært bekymringsverdig, at det ikke foreligger noen form for nødvendig innformasjon vedrørende utsetting av fisk i Hemsila etter tidlig i 2000 hos fylkesmannen i Buskerud. Helt fullstendig uavhengig av kunnskap, er lovverket gjeldende. Og dersom det ikke foreligger noen dokumentasjon på slike hendelser hos fylkesmannen, blir den lei å forklare....... Driftsplanen du henviser til, finner jeg ikke, så om du ville være snill å legge ut linken? Videre viser du til et bilde til av fisken jeg spurte deg om. Et bilde, som viser hodet, med store skader. Disse er jeg usikker på, om Minken skal/kan få skylda for, da det er svært sjeldent en fullvoksen Mink, på 40-45 cm totallengde, vil gi seg i kast med en fisk av tilsvarende lengde, eller kanskje også lengre. Det å prøve seg på en såvidt stor fisk i frie vannmasser, vil selv for en voksen Mink, by på unaturlig store utfordringer. Denne innformasjonen fant jeg på NJFF sine sider: "Vinterstid utgjør derimot fisk en viktig del av dietten. I vinterkalde vann og vassdrag vil fisken bli tregere og lettere fangbar, det er hovedsakelig småfisk som tas. Minken kan da gjøre store innhogg i bestanden av ung fisk i mindre elver og bekker." Noe som gjør meg undrende til at Mink skulle begi seg på en såvidt stor fisk i en såpass stor elv som Hemsila tross alt er. Uten å være for sikker, men på bakgrunn av bildet, Minkens relativt fysiske begrensning i forhold både til størrelsen på fisken, samt å jakte fisk i såvidt store vannmasser det tross alt er snakk om, tror jeg faktisk du selv har bevitnet et soppanngrep! Og igjen, snakker vi om bekymringen for fisken i elva og elvas fremtid, som du så harnakket har ment er fremragende. Mener du fortsatt, at det hersker tvil om at signalene er mange og bør være mange nok, til at de bør sees nærmere på. Og da gjerne av en nøytral innstans?

Nok et spørsmål OleKrS. Var fisken på bildet, skadet i slimhinnen når du fikk den, eller ble skaden påført etter at den kom i håven?

Hei. I forbindelse med Ørretens utvikling i "lavproduksjonselver" er jeg nysjerrig, på om noen på bakgrunn av erfaring og kunnskap, kan svare meg ca. på følgende spørsmål. Hvor lang tid tar det før en Ørret når følgende vekter: - 1 kilo? - 2 kilo? - 3 kilo? - og om mulig 4 kilo? Dette er ikke i utgangspunktet en tråd for diskusjon, men for faktaopplysninger. På forhånd takk. Ronny.

Men kjære vene OleKrS. Du skriver dette: "Hva angår det bildet så gidder jeg ikke diskutere det hverken med deg eller dine kompiser. Jeg og min fiskekompis vet hvilken kondisjon den var i så får det holde! Vi har sikkert målt all fisken vi får feil! " Men forventer at jeg for andre gang i denne tråden skal svare på spørsmål vedrørende en håv??? Videre poengterer du følgende:"Nå var det ikke jeg Ronny som stilte dette sprøsmålet det var en ny deltager i tråden. Han presiserte det også at han ikke var ute etter å lage hverken bråk eller furore! Fortjener han ikke da et sakelig svar fra deg? Eller syns du han skal bli kappet huet av så fort han kommer inn i denne tråden? Jeg skjønner at han spør da han som meg sikkert har en standard trehåv på 57cm som mange fiskere bruker. Da må det være lov å stille et spm og også få et saklig svar? Jovisst fortjener spørsmål svar, men dette spørsmålet er besvart tidligere i tråden da du stilte spørsmålet, og er fullt mulig å lese seg opp på med bruk av minimal anstrengelse, om svaret er av betydning. At du skjønner at vedkommende spør, skjønner jeg jo. Du satte fokus på samme enorme problem selv, tidligere i tråden, så det skjønner jeg godt... Hva sakelige svar anngår, har jeg registrert at Kjell Karlsen har stilt noen meget relevante spørsmål i innlegg #587 De står fortsatt ubesvarte så vidt jeg kan se.... Hva de drev med i Hemsila i går, har ikke jeg heller noen videre formening om, men det kortet kom fra ditt erme. Jeg spilte videre på det og fikk et svar jeg kommenterte. Hverken mer eller mindre..... Et betimelig spørsmål direkte til deg OleKrS. I forbindelse med dine svært positive påstander i forbindelse med situasjonens tilstand i Hemsila. Blir du ikke litt nysjerrig på hva fanken det er som skjer, når disse faktaopplysningene dukker opp: - Det er i følge fylkesmannen i Buskerud ikke gitt tillatelse til utsetting av fisk siden begynnelsen av 2000 tallet. - Det finnes ingen rapporter hos fylkesmannen om fisk som er levert til elva. Når "primus motor" uttaler følgende:"Alle vet at Hemsedal i alle årtider har satt ut større fisk frem til slutten av 90'talet. Etter dette har det i alle årtider blitt satt ut 2 og 3-somrig fisk, pluss noen 3 åringer i blå sone i Hemsil de senere åra. Noen få år, med kollaps i settefiskanlegget i Hol, har det kun blitt satt ut 2-somrig fisk" Dersom begge deler er tilfelle, kan det altså dreie seg om Faunakriminalitet! Jeg gjentar, slik at det ikke er tvil om hva jeg skrev, kan dreie seg om faunakriminalitet.

Har absolutt, opplevd liknende episoder eller tilsvarende opptil flere ganger Pål. Skrev tidligere i tråden følgende: *Et eksempel på irriterende oppførsel: " Jeg og kompis Roy, er på vei ned mot elven, og ser en kar som fisker nedre del av området. Vi vinkler oppover, for å ikke hemme vedkommendes fiske. Vedkommende ser at det kommer andre. Begynner å vade innover fra dypere vann. Og når vannet står til rett under ballefestet, så begynner vedkommende å vade oppover mot noen fisker som står drøye 50 meter høyere opp. Jeg og Roy stopper opp for å se på dette.. Fisken som vedkommende har fisket på, vaker fortsatt.... Vedkommende vader seg nå i posisjon rett utenfor oss, og denger løs på fisker han må kaste maks av hva han klarer, for å nå. Resultatet er gitt. Det går ikke veien... Men med dette stuntet, fikk han lagt beslagt på såvidt mye elv, at jeg og kompis, trakk oss unna. Ikke fordi det ikke var plass oppover, men den strekka vi da var på, ville gitt dårlig følelse både for han som var der og oss, "to nye" Det var ingen tvil om at vedkommende gjorde dette stuntet,for å stenge "plassen sin" for når vi snudde og gikk tilbake, vadet han rolig ned igjen på fisken han fisket på fra starten." Vi dro på hytta og tok en kald pils. Godt og trivelig det også :-) Sikkert en "fersking" tenker de fleste... Nope. Han fisker i følge seg selv, mer i elva enn de fleste.....

Ja dette føyer seg inn i rekkene OleKrS. Som du skriver: "Det bildet du linker til Ronny har kompisen din allerede prøvd å kritisere så om du leser tråden kommer både lengde,vekt og k-faktor på fisken fram samt ett bilde av samme fisk i en annen vinkel. Det er fullt mulig det er en tynn fisk i deres øyne,men jeg kan ikke annet en å forholde meg til at i følge de som kan dette langt bedre en meg er en fisk med k-faktor fra 0,9-1,1 i god kondisjon. http://www.eikre-fly...gn-k-faktor-her Mere kan ikke jeg si om den fisken ,så får du og dine mene hva dere vil om fisk dere ikke har fått! Svar: Tja, du er ikke ukjent med å kommentere andres erfaringer selv, så hva forventer du? Jeg personlig, ser vesentlig forskjell på en fisk med K-faktor på 0,9 og en på 1,1, men det er vel også basert på uhell.... Og hva uhell anngår, håper jeg det er et uhell at langfingren din nærmest er inne i gjellesystemet på fisken, og ikke et forsøk på å klore gjellene ut av den.... https://instagram.com/p/qPMwOnPkwF/?taken-by=olekrs Ditt konkrete spørsmål:"Spm som forble ubesvart var det om du virkelig syns det er ok at du kan skjelle ut Norumen som kom på banen med et spm og presiserte at det ikke var for å lage bråk. Mens når kompisen din Ørreten rakker ned på folk, setter tvil til dems kunnskaper osv er det å holde seg til sak og å holde tråden på rett kurs... Derav min tolkning at du og kompisene kan gjøre som dere vil,mens vi andre må stille oss i kø og nikke og si oss enige hvis ikke får vi høre hva vi er verdt. " Svar: Jeg syntes denne håven, er gjort rede for mer enn en gang allerede, og vi diskuterer vel hverken størrelser på håver, soppangrep på de, eller i stor grad utsetting av håv. Hvor stor plass skal denne håven få ta i en viktig debatt om et økosystem i ulage? Svaret på spørsmålet ditt, er forøvrig at jeg har svart deg på ditt spørsmål om denne håven tidligere i tråden, og ønsker fokuset satt på fisken oppe i håven, da den er av meget dårlig standard. Jeg og mine "kompiser" har ingen større åpning for å gjøre som vi vil, men jeg hevder vi likevel ønsker et langt større fokus på sak, enn det vi oppleve motdebbatantene i denne saken fører! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Avsluttningsvis, skriver OleKrS:"Det får du ikke spørre meg om i hvilke øyemed de drev med "garnfiske" i går,men jeg vil tippe de blandt annet sjekka fiskens kondisjon. Om de skal sette ut fisk eller hva de skal får du spørre de som driver elva om. Jeg velger hvertfall fortsatt å tro at de vet hva de driver med og gjør de rette grepene enten du vil eller ikke! " -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Svar: Siden du satte dette på spissen selv, slik som dette:" Sjekk ut Instagram og #Hemsil kan se ut som at det var noen som var ute å gjorde noe i elva i går...." Valgte jeg å svare deg at jeg "trodde" det var bedrevet stamfiske. Noe du ikke avkrefter, men i tillegg altså hevder du, at de "garnfisket" fisk midt under gyteperioden, for å blandt annet, sjekke K.faktorer?..?! Altså, "garnfisket" gyte aktiv fisk, for å sjekke kondisjon? Nå håper jeg du kødder!!?

Aurivilli ( Kjetil) Du skrev dette:"Hverken Olekrs eller de andre som ikke er enig i alt du sier, Ronny, har sagt at alt er såre vel! Men vi er ikke enig med deg! Vi har ikke opplevd dette du har. Vi har ment at du har vært uheldig og at dette ikke er den oppfatningen av elva vi ser/har. Men samtidig har vi sagt at de som styrer med elva ser utviklingen og gjør nødvendig tiltak! Svar: Så når alt ikke er "såre vel", bør man ikke være bekymret for fisken og elvas fremtid? Dere mener fiskekompis Roy og jeg har vert uheldige. Likevel, har det seg slik, at også mange av dine avbildede fisker lagt ut på instagram, bærer preg av tilsvarende utvikling, i retning av å være slanke, slik som f.eks denne... Og det er vel ikke mindre bekymrende, at de du hevder ser utviklingen og gjør nødvendige tiltak, er mer opptatt av å sette inn mer fisk, enn å legge til rette for den som allerede er i elva?.... Videre spør du:"Videre må jeg si at ditt siste innlegg er meget mot person og OFF TOPIC! Hva kan dette gjøre for elva at du bryr deg om Olekrs?" Svar: Jeg kan ikke gjøre annet enn å besvare tiltale i denne sammenhengen! Jeg tror jeg har vist mer enn en gang at jeg faktisk bryr meg om elva. Hadde jeg ikke gjort det, hadde jeg vel for pokker ikke brukt tid på å få frem mine bekymringer på denne måten. Er du selv opptatt av elvas beste, fremstår det for meg som fullstendig ufattelig, at du ikke selv ser at fisken i elva ikke holder så høy kvalitet som dere hevder. I siste spørsmålet ditt, bekrefter du egentlig at du ikke helt har fanget vesentlige deler av mine og andres bekymringer. Se her:"Hva mener du (dere) må gjøres? Og, igjen, klarer ikke de som har fått elva opp til den stand den var/er, å løse dette??? Svar: Den tilstanden elva er i pr. i dag er kunstig, grunnet vedvarende utstrakt utsetting av fisk. Dette er en handling, for å kunne skape et kunstig godt fiske, som igjen skal øke interessen for elva samt kortsalget. Dette er også en del av fremtidig satsning opp mot å få flere utenlandske fiskere til elva. ( Dette har tidligere blitt frontet som en hovedsak for fremtiden av Tor selv) På bakgrunn av dette, hevder jeg at de du stiller din lit til, faktisk er vesentlige bidragsutøvere til problemet. Hva jeg ville alternativt foreslått som tiltak for fremtiden? Jo, da ville jeg: 1. Umiddelbart, stoppet all form for videre utsetting av fisk. 2. Tatt ut så mye som mulig av all gammel og slank fisk. 3. Begrenset kortsalget. 4. Satt inn en vesentlig stormoffensiv mot Minken i vassdraget. I tillegg til dette ville jeg lekt litt med tanken på å plassere ut flere store steiner på flaket, for å skape langt flere standplasser på denne relativt sterile strekningen. Dette er tiltak, som jeg mener ville vert til det beste for elvas utvikling og for fisken. Og det er vel først og fremst en sunn stamme og elv vi ønsker? Hva mener du selv?.....

OleKrS Du skriver:"For å holde dette på sak. Du skrev jo tidlig at du allerede i fjor ble gjort klar over situasjonen og ble spurt om du kunne ta ut tynn fisk om du fikk det? Du syntes det var en dårlig måte å løse dette på og ville ikke bruke din egen fisketid på dette. Etter årets tur kom denne bekymringsmeldingen..." Svar: Stemmer godt dette OleKrS. Bortsett fra at vi ikke ble spurt om dette, før vi satt i bilen på vei hjemover... Da ble det ringt til Tor, med litt tilbakemelding om hva vi hadde opplevd på godt og vondt. Vi ble da pressentert, om at vi burde ha tatt ut de fiskene vi fikk, som var altfor slanke, levert de inn, slik at de kunne blitt sendt til NINA for videre forskning. Som en betalende tilreisende på lik linje med andre, syntes jeg det blir litt drøyt å betale 450,- pr. døgn, for å bedrive kultivering. I allefall, når det i andre enden settes i ny fisk.... Videre skriver du :"Jeg med flere har også skrevet det samme. Vi har aldri nektet for at det var tynn fisk? Derimot har vi kanskje ikke delt din bekymring hva angår utbredelsen av det. Det ble gjort grep allerede i fjor både i form at uttak av fisk under fiske og etter sesongen. Det har hjulpet betraktelig på fisken i elva og det har vært utrolig mye fin fisk ute å svømt denne sommeren. En av dine kompiser "kjefta" litt på meg siden det framsto som at problemet var løst iløpet av en høst. Som også skrevet tidligere kan ikke jeg feie for annet en egen dør og jeg har ikke opplevd å få tynn, gammel og utslitt fisk." Kommentar: Her skriver du i ene øyeblikket at du ikke har nektet for å ha fått tynn fisk, men i neste øyeblikk, har du IKKE opplevd å få tynn fisk...? Men det er vel ingen tvil om at du har fått tynne fisker? Hva med denne f. eks: https://instagram.com/p/qPMwOnPkwF/?taken-by=olekrs Og ikke for å være ufin, men kan det også i samme fotografi, vise til en av flere årsaker, hvorfor fisk kan bli påført skade under håndtering? Følgende kommer dette:"Du har klart å få til en debatt det skal du ha for, men har den debatten gått på de rette premissene? Desverre har mange av de som har udelt positive opplevelser i elva fallt fra pga at det er umulig å stille kritiske spørsmål eller være uenige med en del folk her inne." Tilbakemelding: Ja, det har blitt en debatt ut av dette, på godt og vondt. Slikt kommer man ikke utenom, om man skal inn på denne arenaen, uansett tilnærming! Premissene føler jeg er godt innafor i forhold til hva jeg ønsker å belyse. Og meg vitterlig bekjent, har jeg startet tråden selv, og belyst mine bekymringer utfra egne erfaringer og vurderinger. Tråden er ikke skapt for å gjøre andre til lags, men for å skape debatt om en utfordring jeg hevder foreligger. Om du leser min første artikkel i trådens start, finner du hverken sverting, faktaforvrengning, eller noen form for personsrettet kritikk. Artikkelen belyser ikke annet, enn akurat det den skal. Bekymringer for en utvikling, som er unaturlig i forhold til perlen Hemsila tross alt er. Så formulerer du dette:"Nok en gang forblir spørsmål ubesvarte så da kan jeg ikke annet en å tolke det dit hen at det her HELT ok å slenge dritt,stille kritiske spørsmpål hva angår erfaring, kunnskap osv om man sitter på rett side av elva. Vi som sitter på andre siden har desverre ikke lov til å stille kritiske spørsmål uten å få kappet hodet av." Svar: Hvilket spørsmål, sikter du til? Jeg kan ikke få svart deg konkret på alle spørsmål OleKrS. Men om det er noe helt spesifikt du ønsker svar på, så still de om igjen. Hva det å slenge drit, anngår, så du lite av det, før du kom på banen med dine forsøk på å skape misstillit, til bilder, håver, meninger og hevdet det forelå skjulte agendaer... Og du står selvfølgelig fri til å stille kritiske spørsmål. Men jeg vil nok en gang, få nevne,at ingen har vel noe å tape på slike diskusjoner? Viktighetsgraden, av å overbevise folk om at alt er i orden, virker mer viktig, enn faktisk å være litt nysjerrig på om det tross alt, faktisk er mulig å forbedre situasjonen ytterligere. Hvorfor i alle dager kan det være såvanskelig å se fordeler i å utvikle en elv i riktig retning, da man ser tydelige tegn på at ting er i vesentlig ubalanse? Din siste uttalelse: " Edit: Sjekk ut Instagram og #Hemsil kan se ut som at det var noen som var ute å gjorde noe i elva i går...." Kommentar: Det kan ikke være slik, at det ble utført stamfiske for strykning, med tanke på videre utsetning? ;-)

I forbindels med innledende artikkel i denne tråden, har motargumentene, blitt mange, basert på mer eller mindre saklig bakgrunn. Personfokuset har blitt relativt mer viktig for enkelte enn saken. Og i den forbindelse, kan man jo undres om grunnlag og kunnskap, er godt nok, til å i det hele tatt, gjøre seg selv til talsmann for både elva og elveeierlag OleKrs. Det virker jo som om grunnlaget for bekymring, er helt uten grunn, og at de eneste som virkelig kan noe om dette, er de som hevder at tilstanden i elva, er for frisk å regne..... Dersom man ikke evner å se at noe er fundamentalt galt med utviklingen i elva, samt enda galere med hvordan bekymringer blir møtt, syntes jeg det i seg selv, gir grunnlag for ytterligere bekymringer! Du står selvfølgelig i din fulle rett til å mene som du gjør, men du må innse, at det gjør vi andre, fra "hylekoret" også! Noe du derimot ikke forstår,og nok ikke kommer til å klare å forstå, ei heller er nok reflektert til å kunne ta innover deg, er at om du har rett, kan det i værste fall innebære at situasjonen for fisken i elva er slik den skal være. Men om det skulle være et snev av fakta i det som "hylekoret" her inne belyser og er enige om. Samt det som belyses i bloggen til Lars&Lars, og i tillegg, beskrives senest i en artikkel i siste utgave av jakt & fiske, har det minste snev av fakta og realisme over seg. Ja,da kan det virke som om noe er galt. Jeg hevder da, at det er vesentlig viktig, på bakgrunn av signalene som nå begynner å bli mange, at man skyver egen stolthet til side, for sunn fornuft, og kanskje velger å akseptere, at ting ikke er på langt nær i den balansen man påstår det er! Når de som (igjen begynner å bli mange) på bakgrunn, av at man som bekymrede "kunder", opplever den ekstremt elendige behandlingen man får av selvutnevnte talsmenn for elveeierlaget(for det er vel strengt tatt i allefall slik det oppfattes). Kan man saktens undres om det foreligger ydmykhet og selvinnsikt nok, til at dette problemet blir tatt på alvor!! Det nevnes til stadighet, at alle disse bekymringene burde vert tatt opp med elveeierlaget, og ikke i diverse tråder i forskjellige plenum. Men for å være helt ærlig med deg OleKrS. På den måten, hadde man ikke fått over 700 innleg i en tråd på FB på under 14 dager. På den måten, hadde man heller ikke fått langt over 500 innlegg i en debatt vedrørende temaet her på FFS. Jeg velger å se på det som svært opplysende det som skjer, og andre alternativ, hadde aldrig skapt tilsvarende fokus. Likevel, vil jeg i denne forbindelsen, bare til innformasjon, få nevne, at ikke alle du har kontakt med OleKrS, gir deg riktig innformasjon i forbindelse med hvem som har kontaktet hvem o.s.v.... Det kan nok fort komme både den ene og andre belysningen fremover i dette kjølevannet.... Det som likevel, fremstår som usedvanlig irriterende i denne sammenhengen, er at du til enhver tid evner å se på disse bekymringene/belysningene som noe negativt. Og som følge av det, fyker ut på galeien i et regelrett korstog mot alt og alle som ikke er enig med deg. Forøvrig, samme retorikken som tilsvarende diskusjoner har blitt møtt med i flere sammenhenger av din "stjærne på himmelen" i form av Tor Grøthe. Og ved å fjærne debatter bort fra sakene som omtales, føre rettede personanngrep opp mot de som har egne meninger, så fjærner man også fokuset på det som er viktig i denne saken. Noe som forteller meg, at man enten ikke evner, eller vil forstå, at ting faktisk kan gå virkelig galt på sikt. For meg, kan det faktisk virke som om du er mer opptatt av å ha rett, enn å klare å forstå hva dette handler om OleKrS! Ingen her, har noen gang svertet Hemsil! Men har stilt kritiske spørsmål om utviklingen i forhold til om det som har skjedd og skjer, virkelig er til det beste for fisken i elva og elva i seg selv. Det er måten man blir møtt med slike spørsmål på, som skaper alle disse idiotiske sidesprangene, som ender opp i ufinheter. Og som gjør at det viktige temaet, forsvinner i mengden av talentløse kromspring for å unngå ytterligere belysning. Hva beklagelser anngår, så er definnitivt du en av de jeg siktet til ja, da jeg personlig mener, at du nærmest til enhver tid, går på enkeltpersoner og ikke sak. Og igjen vil jeg få påpeke at sakens kjærne ikke er å sværte Hemsila på noen måte. Derimot, vil jeg påstå at det å IKKE ta slike saker på alvor, nærmest er for sværting av elva å regne. For det å forsvare at alt er på stell, er å regne som å like det slik det er.... Og det handler i beste fall, om ren uvitenhet!

Jeg hater å si det, Uggen og Lars. Men jeg skal også inrømme, at det sitter usedvanlig langt inne, å bruke mer penger på å tilfredstille enkeltes alter ego i denne dalen. Jeg elsker området. Jeg har en sterk dragning til elva, og dens vakre omgivelser. Men etter å ha blitt hudfletta i flere sammenhenger i forbindelse med diskusjoner om flere av elvene under "Ørretens Rike", har jeg fullstendig mistet løsta. Makan til arrogant og respektsløs kundebehandling, samt direkte person anngrep og trusler, som vi som har stilt kritiske spørsmål har blitt møtt med, spesielt av lederen i bedriften, samt noen av vedkommendes "løpegutter", gjør at hele situasjonen blir fullstendig uholdbar, for min del. Jeg ønsker ikke lenger å bidra økonomiskt, til videre rovdrift av denne dalens økologiske perle, under den "regimen" som rår. Men om "Kong Hemsedal" og "kritikarane på benken", skulle miste grepet, og situasjonen får en ny vending, skal jeg atter ta med meg primus, kaffe og godt humør, til Hemsilas bredder, på jakt etter resituering og indre ro....

Har vert en tur på Elgejakt, og ser plutselig at tråden har fått nytt liv. På godt og vondt! Først og fremst, vil jeg få takke "Ørreten", for å ha gjort en seriøst god jobb, for å sørge for å holde tråden til sitt rett mente... så godt som mulig.... Det har kommet masse flotte innspill som belyser deler av trådens meninger og bekymringer. Men jeg skal få innrømme, at jeg føler vesentlig på idiotiets pris i at slike debatter som vi har sett underveis, i det hele tatt skal være nødvendige. Tråden handler om en bekymring, for fisken og elvas ve og vel. Og i den forbindelsen, la jeg selv ut bilder(som forøvrig forsvinner hele tiden), samt at det har kommet masse andre bildedokumentasjoner, som viser til både slanke fisker og "settefisker" Etter dette, er det brukt vesentlige krefter på å finne feil og mangler i mine og andres opplevelser og dokumentasjoner. Det er vel ikke lenger noen tvil om at mye tyder på at ting er i ulage? Nå er det dokumentert mange fisker med suspekte trekk, samt en kondisjon, som ikke holder mål. Kan vi bli enige om at vårt felles mål i denne sammenhengen, er at vi ønsker oss ei frisk og sunn elv? Og kan vi samtidig bli enige om at for å få til det, må noe gjøres? Det er på høy tid, at kritikkerene til min innledende "artikkel", kommer med et saklig svar på hvorfor de er så kritiske til mine bekymringer. I steden for å jangle om lengder på håver, og spikke fliser av bagateller i denne sammenhengen! Jeg syntes at det nå er så mange dokumentasjoner i denne tråden på at det jeg hevder er tilfelle, at jeg faktisk mener enkelte burde beklage sin oppførsel! I samme åndedrag, vil jeg nå få be om at samtlige som skal delta i tråden, holder seg til trådens tema og ikke fyller den med unødvendig drit!!

Slike sneller, bør avrettes med velplasserte skudd, fra finkalibret rifle på minimums avstand 250 meter.... ;-)

Siste innlegget på bloggen til lars&lars (http://www.larsoglars.no/?p=9614), beskriver hva flere av oss har opplevd i sen sommerens flere debatter om samme tema. Er ikke rart man river seg i håret og fortviler over måten man opplever situasjonen og diskusjonene på. Ei heller måten man blir møtt på i diskusjoner som omhandler mye av det samme. For oss som "absolutt burde visst alt om dette, da innformasjonen er tilgjengelig" burde jo ikke denne innformasjonen sjokkere...eller? Men for de utenlandske gjestene som blir møtt med denne typen markedsføring, "WELCOME TO “KINGDOM OF THE WILD TROUT” We offer top quality trout fishing and for most groups of anglers. From vacation fishermen to the more dedicated and passionate. For some destinations we offer guiding and courses with qualified and skilled instructors. Offer of accommodation, fishing license prices and rules are on pages to each destination.wider context, we view “the Kingdom of the Wild Trout” as a contribution to the development of sustainable, vivid communities" ...kan det kanskje tenkes at enkelte føler seg litt lurt....?

Siste innlegget ditt OleKrs, belyser din egentlige agenda i denne tråden. Fra dag en, har du brukt samtlige av dine innlegg, til å fjærne saken fra opprinnelige bekymringer til å handle om personkarakteristikk! Alt fra bekymringen i form av skrevet ord, til bildene som er lagt ut som dokumentasjon, for våre bekymringer om fisken og elva, er blitt forsøkt gjort om til "sverting" av elva, området og enkeltpersoner. I denne tråden, har du ikke funnet noe av det, annet enn akurat det som står. En bekymring for utviklingen.... Folk med tilsvarende meninger som strider med dine, har blitt utsatt for dine spissfindige personskarakteristikker! Og tilegnes titler som medlemmer at "hylekoret" Om du ikke forstår det faktumet, at en slik bekymringsmelding har alt å vinne på å bli tatt seriøst, så la det stå for din egen regning. Du har fått frem budskapet ditt om at du er uenig. Ikke gjør dette til et "personlig korstog" mot alt og alle som ikke er komfortable med "gladhistorien i Hemsila" Vær så snill å respekter videre fremdrift i tråden uten mer av dette! Trådens mål og mening, har et viktig budskap og det burde vert rom for en annen vinkling fra starten av. Jeg siterer ett tidligere innlegg i tråden: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Mulig svar til første post i denne tråden: "Det er virkelig synd at dere har hatt en slik opplevelse! Dere har nok hatt ekstremt mye uflaks. Men om det er flere som har opplevd det samme så vær snille og send oss opplysninger om dette så lover vi å se på saken. Ingen er tjent med slike tilfeller og vi vil gjøre hva vi kan for at slike hendelser kan unngås i fremtiden. Vår fremste prioritet er selvfølgelig fiskens og elvas ve og vel og det regner vi som selvsagt at også gjelder brukerne. Bildene viser at det er ekstremt viktig at man behandler fisken med den største varsomhet. Vi oppfordrer derfor til at man vasker hendene fri for alle kjemikalier fra for eksempel flytemiddel, fjerner kroken med stor forsiktighet og holder fisken mest mulig under vann. Vennlig hilsen xxxxxxxxx" Men slik gikk det altså ikke og det syns jeg er leit. Bekymringsmeldingen i første post kunne vel blitt håndtert på en mer fornuftig måte enn den har blitt gjort?" -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Med dette vil jeg få takke for mange og gode innspill fra mange engasjerte mennesker i tråden. Dette kunne blitt en god tråd om utfordringer som alle vil unngå, spesielt i Hemsila, men også alle andre steder. Samtidig, vil jeg få beklage at debatten har tatt en uønsket retning, i forhold til saken. Både av andre og meg selv. Jeg skal være den første til å ta selvkritikk, for ikke å ha klart "å la være". La det for all del, ikke overlyse det saken handler om, og det kommer tydlig frem i aller første innlegget i tråden. Les den og gjør dere opp en mening selv. Les gjerne hele tråden også, for å få et overblikk om hva som har skjedd...så langt. Jeg er sikker på at det blir vesentlig belysning i denne og tilsvarende saker fremover, og det annser jeg være både viktig og bra. Husk..... Vi har ikke eierett på vår natur, som gir oss rom for å bruke den opp, eller ødelegge den og dens fremtid. Vi har den til forvaring, slik at også neste generasjoner skal kunne høste..........

23 gram i #5?? Da må det være SA Mastery long distance taper. Denne mener jeg veier 21 gram. Ei line, først og fremst tilegnet konkurranse kasting...

Hei Lillevann. Kort oppsumert, har tråden utviklet seg som de fleste andre tilnærminger vedrørende kritiske synspunkter ovenfor Hemsila. Underveis i tråden er det belyst og bekreftet flere av trådens opprinnelige bekymringer, men dette finner man snart ikke igjen, inne mellom alle innlegg, som er tiltengt å fjærne saken fra opprinnelsen og å skape personlige intriger. Således har noen lykktes mer enn høyst ønskelig. Jeg håper likevel, at du ved en annledning, tar deg tid til å lese gjennom. Det er tidvis interessant noe av det som belyses.

OleKrs. Er det flere av dere...? En som skriver og du som liker...? ;-) Du har noen gode poeng Magne, men jeg syns det er litt hårreisende å konkludere med hvordan elveeierlaget ville svart uten å ha prøvd... Jeg sendte de en Mail tidligere i sommer når denne tråden var på sitt heteste og det svaret jeg fikk fra lederen samsvarer ikke med din eller trådstarter sine konklusjoner. Jeg vet også om andre som har kontaktet elveeierlaget i etterkant av denne tråden som også har fått svar som ikke samsvarer med deres konklusjoner.... Dette innlegget har blitt redigert av OleKrS: i dag, 11:29 OleKrS likes this