Tordivel - vakbonanza?

[Bånngjedda]

Fisket i en elv i Trøndelag i sommer, og første dagen tok vi opp 3-4 fisk for å grille. De hadde alle stooore tordivler (tror jeg) i magen, og da mener jeg stoore! 4-5cm mellom øynene.

 

Ved nærmere ettersyn så lå det faktisk mye slike døde tordivler og duppet i bakevjer. Jeg så for meg noe som ville overgå summen av danica, vulgata og stokkmaur på én og samme tid, men det virket som om svermingen var over.

 

Er det noen som har vært borte i tordivelsverming? Det må da få storfisken opp fra bånn? Gunnen til at jeg kom på dette nå er at jeg så den stygge imitasjonen jeg lagde. Den er en enorm, svart celleplastklump, men jeg husker at jeg målte den mot billa og størrelsen stemmer. Syke greier...

 

-Marius

[Gjest Hermansen]

Ja da ern stor om den er 4-5 cm mellom øynene.

[Bånngjedda]

Jepp, det var det jeg sa, hehe. Den var virkelig stor, tipper 4 cm. Skal måle imitasjonen når jeg kommer hjem. Har aldri sett så store tordivler, så jeg er i tvil om art/familie

[Gjest Hermansen]

hehe hadde kroppslengden vært 4-5 cm så okay Men mellom øya, må være en diger skilpadde eller no

[Bånngjedda]

Ok, da. Så sier vi kroppslengde 4-5cm :-). Det var egentlig meningen å fjerne før jeg postet, men sånn går det med dårlig kvalitetskontroll...

[Osprey]

På den størrelsen er det vel bare en aktuell art ville jeg tro ? Neshornbillen som kan bli opp mot 4,5 cm såvidt jeg husker. Vet ikke om den finnes så langt nord som trøndelag. Den er jo også mer brunaktig og hører mest hjemme i kulturlandskapet. Det mest sannsynlige er vel kanskje at det var en Vanlig tordivel men denne blir bare ca 2 cm ?

 

Mvh

Rolf J. Fjærbu

[stemelli]

Joda .... jeg har også sett dem . De er som du sier rundt 4 cm og blåsort , opp mot en cm bred . Vet heller ikke hva de heter , men vi her oppe har alltid kalt de for tordivel.

Har sett dem i lyngen og når man pirker på dem prøver de å grave seg ned.

Når de flyr ser det ut som ett helikopter .

Og ..... nei det er ikke nesehornbille ......

 

Er bra sikker på at det er tordivel jeg da, men ikke helt

[Bånngjedda]

Nå ble jeg litt i tvil. Dette må jeg til bunns i... Ved søk på nettet har jeg en del mulige og umulige representanter:

 

Det kan ha vært hunn av neshornbille:

(foto: Yngve Hansen http://foto.no/cgi-bin/bildekritikk/vis_bilde.cgi?id=184472)

 

Tordivel blir maks 2.5cm, samt at jeg mener at billa mi var mer avlang:

 

Eikehjort-hunn kunne det ha vært, hvis den fantes i Norge...

 

Kjempevannkalv - mulig, men jeg tror jeg vill kjent igjen vannkalver, samt at jeg ikke husker disse tegningene:

 

Vannkjær - Norges største bille, opp til 5 cm! Det kan ha vært denne, men igjen, den ligner på en vannkalv, som jeg tror jeg ville kjent igjen.

 

Det som kanskje er mest sannsynlig er at jeg husker feil mht størrelse. Skal se om jeg finner fram imitasjonen min og målt den. Men ta så feil, da... Kanskje det er en krysning med den snille europeiske tordivelen og den farlige gigantangrepstordivelen fra Afrika? Noen som vet om noen tvilsomme forskningprosjekter i Trøndelag? ;-)

 

Dette skal jeg til bunns i, svaret kommer i juli, hehe.

 

-Marius

[stemelli]

Har sett mange av dem på forskjellige plasser. Til og med oppe på 600 moh i sommer og det er ingen av de billene på bildene som er lik.

 

De er smalere og med ett mer markert hode . Må vel på billejakt så snart snøen forsvinner : )

[Bånngjedda]

Har du ofte funnet disse billene i fisken, Sten? Det virket som om fisken var veldig glad i disse fordi alle fiskene vi gjorde opp den dagen hadde minst en bille i magen.

[stemelli]

Ja , men mest i fisk på over 5-6 hg . Finner dem sammen med masse sniler ( snilehus ) . Innholdet i magesekken kan faktisk bestå bare av sniler og disse store billene. Har funnet opp til 7-8 biller i en fisk.

 

Har kjent på magen til en del fisk og det kjennes ut som den er full av grov grus, og min konk. har hvert at det er biller og sniler. Ser ut som den til tider ikke spiser annet.

[Bånngjedda]

Spennende! Da må du få surret opp noen skikkelige sugger og lempa utpå :-) Disse må jo trekke opp stor fisk!

[Osprey]

Dette var interessant. Imponerende også at det var slike mengder av dem. Stort sett småbiller jeg har funnet i fisk. En aktuell kandidat er kanskje også Lærløper ? http://www.hlasek.com/carabus_coriaceus_8604.html Den er jo også blant de virkelig store i norsk insektsfauna, men jeg aner egntlig ikke noe om utbredelsen nordover.

 

Mvh

Rolf J. Fjærbu

[Bånngjedda]

Den ligner mer, ja! Husker at jeg klipte til et slikt hode/framkropp på imitasjonen min. Vet ikke hva maksstørrelse er, men ser at en tilfeldig registrering sier 39 mm. Tror du det er samme dyret som du har sett, Sten?

[stemelli]

Der er`n..... Mener bestemt at den ser ut som Carabus absoletus 10477

De jeg har sett er store ... fra 2,5 - 4 cm . Ikke målt dem så det er på øyemål.

Er jo fler på den linken som ligner , men mener å huske at de er forholdsvis " blank i lakken " så da blir det den som ligner mest.

 

 

Etter å ha sjekket litt på " hardisken " husker jeg at jeg " fisket " opp en med stangtuppen i sommer og det var langt til fjels. Den lå og kavet i vannet inne ved land.

 

PS... De finnes i min flueboks ..... : )

[Bånngjedda]

Litt mer info:

http://www.bio.no/enbiolog/topic.asp?TOPIC_ID=1863

 

Hvis den var blåsvart (noen jeg synes jeg husker) så kan den tydeligvis ikke ha vært 4 cm... Kanskje den største jeg tok på tørt i fjor ikke var 75cm heller..? :-)

[stemelli]

Merkelige greier , men har ikke observert noen mengder av disse hittill i år . Er det for tørt kansje.

Har bare sett skallet av ett par stykker i magen på fisken .

Var jo masse vann i fjor og i år er det jo sinnsykt lite vann .

[Bånngjedda]

Ja, jeg la faktisk merke til noen løpebiller da jeg var på besøk i sommer, men de var langt mindre og mer beige/grå. De var ikke i vannet heller. Finnes visst mange arter av løperbiller. Kanskje noen årer bedre enn andre...

[Espen Tversland]

Noen som har et forslag til bindebeskrivelse og bilde av en potensiel flue? Jeg tror jeg må ha med noen "i tilfelle" !!

[Bånngjedda]

Jeg lagde noen av foam i forskjellige størrelser - har ikke fått prøvd den, tror ikke krokingsegenskapene er på topp...

 

http://fluefiskesiden.no/forum/viewtopic.php?t=3173&highlight=foam

[stemelli]

Stod og fisket i dag og hørte noen skikkelige plask , ellers var det stort sett småfisk som gidda og ta noe. Vadet litt lenger ut og da fikk jeg se en krabat som kom flytende ( se bilde ).

Fikk se fem seks stykker i løpet av kvelden , men det var ikke disse som det var så mange av i fjor , mener de var helt sorte , men fisken tok dem .

Fanget en og tok med hjem for sjekk.

Den er 2,3 cm lang.

[stemelli]

Nå har de plutselig dukket opp . Mener det var disse vi så i fjor også.

Fisken liker dem , det er helt sikkert .