rbk01

Da er vi i enige om de viktigste prinsippene og dersom alle som er interesserte i sportsfiske kan være det, står vi så mye sterkere mot de som vil vår lidenskap til livs. Så får vi kanskje også, på hver vår kant ta "røverne" i skole og lære disse hvordan C&R skal praktiseres, slik at de ikke ødelegger det vi prøver seriøst prøver å bygge opp. Kunne det være et tema på forsiden? Sette opp en slags C&R 7 bud? Jens

JB, jeg håper du ser at jeg også er ivrig sportsfisker og at jeg er for C&R, bare så det sagt en gang for alle. Men jeg mener også at alternative forvaltningsmetoder bør vurderes i tillegg til eller i stedet for C&R for å opprettholde en livskraftig fiskebestand i enkeltvassdrag. Jeg er imidlertid ikke blind for at det er mennesker utenfor denne snevre kretsen av entusiaster, som er motstandere av det vi driver med og som, enten vi vil eller ikke, kan påvirke politikere og lovgivere i å gjøre vedtak som kan gå i vår disfavør. Slik jeg oppfatter situasjonen i dag, er C&R mer en del av forvaltningen enn et tema om dyreverntema. Da er det vi som sportsfiskere sammen med næringsinteressene (grunneierne først og fremst) som setter premissene la oss la det bli slik også framover. Jeg har nylig sett en video fra en gjeng fra Norge som var i Canada på ørretfiske og kommer slike bilder i hendene på motstanderne, får vi det tøft når vi skal forsvare C&R og jeg tror ikke dette er et enkelstående tilfelle, dessverre. Hilsen Jens

Jeg har ingen statistikk å vise til Flemming, men vi har organisasjoner som Dyrevernalliansen, Dyrebeskyttelsen for Norge og det er veterinærer som er imot C&R på grunnlag av at man ikke skal leke med levende liv og som prøver å påvirke politikere og folk som ikke er interessert i fiske på samme måte som oss. La oss ikke gi dem noen gratisargumenter overfor de som lager lover og regler slik at vi ikke kan fortsette med hobbyen vår i framtida også. Å bruke USA og England som gode eksempler i denne diskusjonen, tror jeg også man skal være litt forsiktig med. Når det gjelder forvaltning, har de nok kommet mye lengre enn oss, men de har ett heller frynsete rykte når det gjelder dyrevern generelt. Og det er vel det dette koker ned i til slutt, forvaltning eller dyrevern? Hilsen Jens

Dette var bra Terje, godt og velformulert. Jeg kjøper det meste av det du sier, men at alt er bare fryd og gammen ute, tar jeg med ei klype salt. Jeg har nylig lest boka til Even Rise, "Fluefiske året rundt" og han fisker en god del ute, bl.a. på New Zeeland og alt er ikke bare bra der heller. Det er konflikter med andre næringsinteresser som kvegdrift i enkelte områder der også. Og om Norge er mer nisseland enn andre på alle områder kan vi ta i et annet forum en gang senere. Kanskje møtes vi ved ei elv eller vann et sted en gang der vi kan ta diskusjonen over et glass single malt fra Speyside. Akkurat nå gleder jeg meg mest over å ha fått vite at jeg får komme til et av de beste områdene i Kvennadalen til sommeren sammen med noen gode venner. Til våre svenske venner, vil jeg si at jeg håper de ikke blir skremt av temperaturen i debattene våre. Jens

Beklager Terje, men jeg visste ikke at det var så alvorlig, men etter som jeg er med i debatten litt på sidelinjen fordi jeg sier ja takk begge deler, men C&R bare der det er vorvaltningsmessig nødvendig. Jeg er imponert over intensiteten og engasjementet i diskusjonen. Å starte en diskusjon om C&R her i på Fluefiskesiden er nesten som å gå inn i et vestlandsk bedehus å rope;"er det noen homser her"? Men de av dere som ikke kan tenke annet enn C&R, må være klar over at det er en voksende opinion mot dere ute blandt folk som ikke har bære peiling på hva dere driver med og som kan få med seg mektige allierte for å få satt en stopper, eller sterke begrensninger på hobbyen vår. Og skulle forskerne, som Flemming nevner, en eller gang finne ut at fisken blir mer plaget enn vi liker å tro, kan vi få lover og regler mange av oss ikke vil synes noe særlig om. For selv om enkelte synes dette er viktere enn både kjærring og unger, så er det en lek og hobby for noen få vi snakker om, vi må ikke glemme det. Hilsen Jens

Terje, når du har fylt opp kvota di i Rena, eller hvor du når fisker, kan du dra et annet sted å fiske. En trenger da ikke å stå i kø for å fiske. For meg og da mener jeg meg selv med stor J (egoJens), er gleden ved fiske kombinasjonen av spenning, naturopplevelse og å mestre det å lure fisken til å ta mine fluer fremfor det naturen kan tilby. Dette oppnår jeg ikke ved å stå i kø ved ei overbefolka elv, om man ikke er der for å vise andre hvor flink man er med fluestanga. Så svaret mitt på ditt spørsmål er, fløtt deg når kvota er fylt opp. Norge er fullt av fine fiskeplasser dersom man er åpen for det. Hilsen jens

Terje, jeg kan prøve å svare deg. 1. Det finnes sikkert ikke så mange andre mer humane måter å fange fisk på. Det måtte være å bruke strømsjokk og så skjære strupen over på dem i bedøvet tilstand, slik som muslimene gjør når de slakter det de skal spise, Halal-fiske? Når det gjelder C&R, kan samme fisk fanges flere ganger og på den måten kan det argumenteres for at den utsettes for unødig lidelse. I enkelte områder kan det bli en nær døden opplevelse for fisken mange ganger i løpet av en sessong. Det er vel det nærmeste man vil komme tortur vil noen hevde. 2. Det finnes også en forvaltningsmetode som heter Bag Limit (finnes det ikke norske ord lenger?) som begrenser fangsmengden like godt som C&R og som er mer human for fisken, eller? Jeg sier ikke at det er slik jeg vil ha det, men argumentene finnes Terje Hilsen Jens

Det var synd at stanga brakk da, men dersom andre får problemer kan dere prøve følgende; hold stanga i fast grep rundt hver stangdel med hendene bak beina mellom kne og lår. Hold armene tett inntill utsida av låra og bruk beina til å bende armene og stangdelen fra hverandre. Skånsomt både for stanga og armene. Jens

Til tmags, så har jeg nok formulert meg litt klossete. Jeg mener klart at man skal behandle alt levende med størst mulig repekt og på en mest mulig skånsom måte, enten det skal avlives eller slippes, for å ha klart mitt standpunkt på dette. Noe av det flotteste jeg ser og som jeg selv også til tider har praktisert, er å ta av meg lua/caps'n som en siste hilsen når jeg har felt storfugl, eller tatt en stor fisk som har gitt en god fight som en siste hilsen. Spesielt viktig må det være å opptre så humant som mulig når man praktiserer C&R, først og fremst av hensyn til fisken og for ikke å gi motstanderne argumenter for å stoppe det. Men vi må ikke komme så langt at vi tillegger dyrene menneskelige egenskaper, som enkelte gjør. Derfor tror jeg fisken gir faen i om de er små og mange eller stor og få, det den er opptatt av, er å overleve og forplante seg og ikke noe mer. Alt annet av egenskaper vi prøver i legge inn i den erta av en hjerne er bare tull, eller i beste fall ønsketenking. Tørrfluepuristen er vel ikke den eneste som ikke blir så mye klokere av dette, men vi kan vel være enige om at det går an å være for både C&R og C&Eat, så fremt det er forvaltningsmessig forsvarlig. Det værste jeg ser, er fisk som blir tatt på land for å bli liggende å råtne, det gjøre meg forbanna. Jens

Av alle innlegg i denne debatten, synes jeg innleget ditt Osprey, er utrolig godt formulert og setter fokus på de riktige tingene; Vi har altså definert fiske som noe nødvendig, nærmest som en rettighet vi har. Med denne rettigheten som basis tillater vi oss å rose oss selv over hvor edle vi er som faktisk reflekterer litt over siste leddet i utøvelsen av hobbyen vår. Man slår ikke fisk i hodet, gjør man vel ? Man bruker vel ikke mothake, og fisker vel ikke på fisk som har gytt eller skal gyte. Nei fri og bevare oss. Men om det faktisk er greit å fiske overhodet, og plage fisk for morro skyld det tenker vi ikke så nøye på. Som topp-predator og den skapning som står på topp i den biologiske utvikling, har menneskene gjennom alle tider tatt det for gitt at de har en slags allmektig rett til å bestemme over liv og død for andre skapninger på jorda. I moderne språkbruk er det vel dette som kalles forvaltning eller bærekraftig utvikling som er det siste moteordet. Jeg tror ikke vi skal glemme at utgangspunktet for all fangst har vært å skaffe mat til å overleve, enten det er for å dekke dagens behov for seg selv og sine nærmeste, til dagens kommersielle fangst. Når vi ser hvordan fisk, her snakker vi om millioner av individer, blir behandlet under det kommersielle fiske, blir det litt tullete å si at man har dårlig samvittighet om man har skadet en fisk litt før den slippes, eller at man er usikker på om hvor vondt man har gjort fisken. På samme måte ser jeg overhode ikke likheten mellom de menneskelige lidelser ved å leve i en slum i forhold til å leve i et overbefolket vann. Å tillegne fisken menneskelige følelser, er helt irrelevant. Jeg synes vi som Osprey skal være så ærlige å si at vi fisker for våre egen fonøyelses skyld og at de av oss synes det er greit å spise noe av det vi drar opp, skal oppfattes som barbarer, synes jeg også blir tullete. Skal man være så forbaske edel at man ikke vil ta sjansen på å skade fisken, fisk uten krok, gled deg over at den ville ha flua di. . Jeg forsvarer ikke å påføre fisk unødige plager, jeg mener at de skal behandles som levende individer og behandles evt. avlives så humant som mulig, men la oss for all del ikke lage en ny Disneyversjon av naturen vår. Hilsen Jens PS Vi blander vel kortene litt her også innimellom, etter som vi diskuterer både dyrevern, forvaltning, etikk og moral som det er ett og samme tema.

Er med! Jens Smiseth 3700 Slemmestad

Hei, er definitivt ikke ekspert på området, men om en skal bruke den matematiske definisjonen på hastighet, så måles den som veg delt på tid (km/time eller m/sek). Bruker man denne definisjonen blir ei stang med toppaksjon rask, da den bruker kortere tid på å få samme hastighet på snøret enn en stang med helaksjon. Samtidig som ei stang med toppaksjon vil føles stivere og lager trangere snørebukter som også gir mindre luftmotsand og større hastighet på snøret? Hilsen Jens

PS glemte å si at det i tillegg ligger utrolig mye bra på "steg for steg" her på denne sida. Tror jeg har en del eksemplarer av samtlige i flueboksen(e) mine. Jens

Hei sverreef, det er kanskje litt dristig av meg som har holdt på med fluebinding bare et par år å gi råd, men samtidig er jeg såpass fersk at jeg husker hva som kunne vært gjort annerledes. Jeg bundet ca 1500 fluer på den tiden, så jeg har blitt noe mer erfaren etter hvert. Råd 1, styr unna alt som heter sett, i alle fall de billige som sportsbutikkene selger, her er det bare rusk og rask som du ikke vil få bruk for, har fortsatt igjen 95% av det første jeg fikk. Jeg ville startet med en relativt rimelig bindestikke, mye bra til godt under tusenlappen og brukt mer på materiell. Jeg kjøpt boken Fluebinderens Plattform av Pål Hedenstad og satt opp en handleliste ut fra de fluene jeg ønsker å begynne med fra den boken. Forfatteren kan virke litt pirkete på en del områder, men gir mange gode basisråd. Når det gjelder kvalitet på fjær nakker etc. så koster kvalitet, men til å begynne med kommer du langt med en god grizzly-nakke av god kvalitet, supplert med et par pakker Saddle hackel av andre fargevarianter. Tråd, kroker, dubbingmateriale, etc. kjøper du etter liste som nevnt foran. Når det gjelder tråd er min favoritt UTC, dessverre er det ikke så mange som har noe særlig utvalg av denne her i Norge. Bor du i Oslo-området, er gutta på Nordisk på Lysaker de rette å snakke med. Ellers er det mye bra og rimelig hos Noroco i Drammen. Håper dette kan vær til litt nytte og lykke til med valg av en utrolig artig og spennende hobby. Å ta fisk på selvbundne fluer er en ny dimensjon i det å fiske. Hilsen Jens

Hei, jeg forsvarer ikke paranoide psykopater og notoriske kranglefanter, bare så det er klart. Grunneiere som jager fiskere eller turgårer ute i lovlig ærend, har jeg ikke noen sympati for, snarere tvert om. Jens

Hei, her skal Nordisk på Lysaker ha skryt. Har du ei relativt ny Sage-stang eller et av de andre merkene de forhandler, får du gjerne låne stang og snøre ute på brygga utenfor butikken, tar du med egen stang går det sikkert like bra. Og har jeg bommer helt ved valg av snøre, har jeg fått byttet snøre forutsatt at jeg har tatt vare på originalemballasjen. Det er hva jeg kaller service, så får det heller koste litt. Jens

Hei Pellus, et lite forsvar til de som pusset politiet på deg. Så er det ikke alle som er klar over at det finnes noen gærninger som oss, som er ute i lovlig ærend i mørkret midt på natta og da er det ikke så rart at de blir litt mistenksomme. Vet at om noen hadde begynt å vandre omkring med hodelykt nede i fjæra i Trøndelag for en del år siden, hadde ni av ti trodd at det var noe ulovlig som gikk for seg. Prøv å få litt informasjon inn i lokalavisen, slik at folk vet hva dere driver med. Det er mange eldre som har vært med på mye tjuvfiske om natta - det er da det foregår- og som ikke er klar over hva vi driver med. Når de blir utrygge og engstelige, er det lett å ta en telefon til onkel politi. Det er jo fint at de kommer når noen ringer, det er jo det vi etterlst i andre tråder, da vi selv ønsker å få tatt de som driver ulovlig. Som sagt, fortell hva vi driver med og at vi kanskje til og med kan gi disse en følelse av at vi passer på dem i stedet for å skremme. Jens

Hei, en liten språklig oppklaring til ordet purist, som defineres som følger; "one who desires that a particular item remain true to its essence and free from adulterating or diluting influences", d.v.s. tro mot det opphavelege som noen her på berget kanskje ville sagt det. Dersom kun bruker Tanums store rettskrivingsordbok betyr purist "språkrenser", hverken mer eller mindre. Ellers er nok de fleste av oss for lite flinke til å la fisken, eller fisket hvile. Jeg er en av disse som er for utålmodig, der er nok de av dere som fisker mye og ofte flinkere enn oss helge- og feriefiskere. Samtidig som vi kanskje ikke stoler helt på at vi er klare når sannhetens time kommer i form av at det vaker akkurat innenfor det område vi forventer det skal skje. Er det forresten noen som vet om det skal være noe kastekurs i området Røyken, Asker til våren? Tenker først og fremst på å få lært enhånds Spey-kast. Jens

Hei Lars, har noen venner som drømmer om en tur ned Altaelva med kano til sommeren, har du noen erfaring eller tips om den elva? Send meg gjerne noen ord direkte på mail. TAr selvfølgelig tips fra andre også. Jens

Er ikke ekspert på harr, men for meg ser ut som en sik. Harren har en større og mer karakteristisk ryggfinne etter det jeg vet. Jens

Jeg så en amerikansk fluevideo for en tid tilbake og instruktøren der var tydelig på at her skulle de slenges minst mulig "you are not fishing owls" var hans argument. Man står vel å slenger til man føler at man har en viss kontroll før man skyter, så det vel bare å tørrtrene med å kaste på blink. Jens

Hei Trønder, takk for henvisning til en flott artikkel. Den er skrevet ut og skal bli med opp på hytta og finleses fram mot neste års sessong. Hvor fisker du sik forresten? Er selv utflytta trønder og de eneste områdene jeg trodde det var sik der oppe, er i grenseområdene mot Hedmark. Hilsen Jens

Akkurat, fluefiske etter sik! Er det noen som har noen erfaring med dette? Jeg spør fordi det er en del sik i de vannene jeg fisker i ved hytta og som matfisk er den slett ikke å forakte, spesielt røkt og så har jeg ikke dårlig samvittighet for å dunke noen siker i hodet heller, da jeg regner med at da blir det plass til noen fler ørretter. Grunnen til at det i det hele tatt er sik i et vassdrag oppe på Norefjell, skal vistnok være fra 60-tallet, da sur nedbør holdt på å ta knekken på det som var av fisk i området og noen "lyse hoder" fant ut at sik, den tåler surt vann, la oss sette ut sik, så har vi alle fall noe å fiske på. Slik kom siken til dette vassfaret og sammen med siken ørekyta. Siden så har det også blitt en brukbar ørretstamme også og den biter villig nok, men siken er så forbasket vanskelig å få til å ta. Den går i vannskorpa og slurper i seg fjærmygg og andre innsekter, men der ørreten slår til så det smeller, er siken bare borte og lukter på flua og plasker videre, derfor er jeg ut etter gode råd for å dra opp mest mulig av den. Hilsen frustret Jens

Du er nok inne på noe der Lillevann. Fluefiske kan sammenlignes med 6 (ordet ser ut til å være forbudt her, blir automatisk endret sæks av en eller annen grunn, er det puristene som står bak??) som du vet jo lengre man kan holde det gående før den endelige utløsningen, jo bedre når den endelig kommer. Personlig er jeg nok en heller middelmådig kaster og blindkaster nok alt for mye, men det skal f@€n ta meg ikke ta fra meg gleden jeg har ved å fiske med flue. Jeg fisker for det meste i sjøen og i fjellvann og da er man avhengig av å kaste noe lengre enn i ei elv. De store har en lei vane med å vake ett stykke fra land og mitt enkel svar på det er at kommer ikke fisken til meg, må jeg komme til den med flua mi. Det hele går vel først og fremst på å bruke den teknikken som passer til den enkelte fiskesituasjon, egen teknikk og utstyr? Min erfaring er at jeg skremmer ikke fisken så lenge flue og snøre er i lufta, men møtet med vannet, eller PRESENTASJON som det er skrevet mye om i andre tråder. Til dere som er gode til å kastere, har jeg en liten bønn neste gang vi møtes i elva eller ved vannet; gi oss gjerne noen gode råd i forbifarten. De fleste jeg kjenner vil sette stor pris på det. Hilsen Jens

Hei Gisle, det måtte være i 2003 jeg husker ikke navnet på hun som holdt kurset, men det var ei jente fra Asker. Kurs eller instruksjon er absolutt å anbefale, både min svigersønn og jeg hadde stor nytte av det. Seinere har vi brukt videokamera og filmet hverandre når vi kaster på barmark, noe vi begge har funnet svært nyttig, da det er letter å se selv hva som må korrigeres enn å få det forklart - rart dette med hvor mye klarere man ser med egne øyne enn gjennom andres. Vi ses kanskje i fjæra etter som jeg bor på Slemmestad. Det får vi kanskje ta som PM. M.v.h. Jens