kremnils

Hallo??? Mener du virkelig dette? 25% mva på et beløp på 200 kroner (en sats som sikkert er 25 år gammel!!!!!!!, alt annet endres i takt med tiden) + gebyr for å kreve det inn, så koster plutselig dingsen du har kjøpt, 349 spenn. Det finner jeg sinnsykt urimelig, Stoltenberg lovte før han kom til makten sist at han skulle rette på den summen (han visste kanskje at det satt mengder av unge med planer om å handle på nettet), det skjedde ikke. Du smugler ikke heller du da? Lurer på om du kanskje er toller jeg Kremnils?? Forkledd som fluefisker for å så splid i rekkene våre Det er ufattelig at du klarer å spy ut av deg linjer som dette. Akkuratt dette gjør det ikke verdt å diskutere et seriøst tema og i følge bransjen et stort problem. Jeg personlig har ingen problem med å handle ting på nett om det er inn eller utland spiller ikke noen rolle for min del sånn sett. Alle her inne vet at den regelen på 200kr er forferdelig gammel, og alt for lite relevant i dagens marked. Men sånn er nå regelen. Går du igjen alle norges lover finner du helt sikkert mye gammelt. Men eksempelet du presterer å dra frem som beviser at du minst må ha hatt 10 valium og 5 pils i bakhodet. Hvem idiot skulle bestille varer for 200kr fra usa. med frakt og alt så blir det en dyr vare. Og kan ikke tenke meg at det er noe å spare da. Selv bestiller jeg aldri for sånne summer. Og viss du syns det er så surt å betale fortollingsgebyret som selskapet tar så kan du jo ringe DHL på forhånd og be om å fortelle pakken og hente den selv. Jeg betaler regningene som kommer i ettertid med god samvittighet. Moms er det på varene du handler i Norge også. Så skal man følge eksempelet ditt så kan det bli et spennende regnestykke rundt omkring. Eksempel på regnemetoden din: Jeg kjøper meg en Simms Jakke til 3900kr inklusiv mva, blid og fornøyd var jeg så heldig at jeg fikk 400 kr i avslag fordi jeg er fast kunde så jeg betaler bare 3500 for jakka og er kjempefornøyd. Skal jeg følge ditt eksempel som unngår alle avgifter til staten ville du selvfølgelig bedt om å kjøpe jakka uten mva. Butikkeieren kan jo selvfølgelig sørge for å selge jakka på en anen måte sånn at den blir "borte" i regnskapet og mva problemet dermed er borte eller bare føre den ut som demoutstyr. Jakka koster da uten mva i norge: 2800. Du betaler 2800 og betaler mer enn gjerne svart. Men så heldig som du er som aldri må betale moms på varen sendt ifra USA så kan du få Jakka for 2000 kr i USA. Enda billigere. Gratulerer. Du sparer da 1900 fra veil pris inkl mva, 1500 kr fra min pris, 800 kr viss du kjøper svart i Norge. Tallene kan bli forskjellige. Poenget er nemlig det at skal man ha en saklig diskusjon på nett om tema som dette så er man nødt til å forholde seg til lover å regler i landet vi bor i. Ellers blir noe av diskusjonsgrunnlaget helt borte da det aldri blir noe å sammenligne med. Skal du sammenligne prisen DU får varen for fra utlandet uten mva så er du nødt til å ta vekk momsen på varen i Norge også. Og hva jeg gjør med moms, smugling og nabokjerringa kommer jeg aldri til å reklamere med på nettet. Enda flauere blir det vel av at jeg flere ganger i tidligere svar på denne tråden nevner at jeg jobber i Bilbransjen.

Flott greier. Ved gjennomlesning ser jo jeg også som alle andre at ikke alt blir satt i sammen like godt formulert som man mener det. Det er nå en enkel side av saken. Neste gang skal jeg så absolutt spørre etter henne. Irritasjonen over HS kommer mye etter en bomtur i starten av vinteren etter en telefon med spørsmål om avdelingen fortsatt var oppegående selvom det var utenfor sesongen. Og med svaret ja hoppet jeg i bilen direkte fra jobb for å rekke butikken som var stappet med ski og utstyr til vinteren. Da blir man litt satt ut. Jeg vil også si at jeg er enig i at man bør betale det staten krever for import av varer. Og at det er beklagelig at useriøse aktører (også mange store aktører på netthandel) direkte oppfordrer kundene med muligheter for å sende som gave osv for å gå igjennom som fri toll. Dette er beklagelig å gjøre det enda værre å forklare prisforskjellen. Litt ot erik: Blir du å se i Hemsedal til sommeren på andre måter enn gjennom HS? Og vil du/dere ifra Hemsedal delta i et sammarbeid i forhold til utbedringen av nedre del av Hemsila?

Delen som på noen måte "angriper" ytringene Erike Eikre kommer med tidligere i tråden: Denne tråden spriker jo i alle veier fra første side og det er vel det som kanskje gjør diskusjonen såpass spennende. Men det er ingen tvil om at jeg mener det skiller seg mellom de som av en eller annen grunn har interresse for norsk handel og de som ikke er knyttet til noe innenfor bransjen. (dette er ikke et form for angrep, man vil altid beskytte sine interesser det er relativt normalt i alle sammenhenger). Men at dette temaet aldri vil settes i enighet med en konklusjon om at noe er rett og galt er enkelt å skjønne for alle. Men i løpet av 12 sider med mange små og store innlegg kommer det endel "rare" ting frem etter min mening. At bransjen det diskuteres heftig om her da må ha UTROLIG mye å lære av andre bransjer med lignende "problematikk" og diskusjoner og problematikk angående handel fra ultandet dratt mange år tilbake er det vel ingen tvil. Og jeg personlig ser jo faktisk at noen har tatt til seg småting som de faktisk bruker litt aktivt i sin markedsføring for mersalg av noe av sine frontede merker. Kanskje dett er noe andre også burde lære noe av og utvikle flere hakk videre i passiv og aktiv markedsføring. (Butikken/butikkene er tidligere nevt i denne tråden). Det vil alltid svinge i prestasjoner for bransjen når man ser under en helhet av innkjøp, profileringsstrategi, salgskunnskap, fagkunnskap og my mer. Det kommer helt klart frem her når noen person(er) lar seg rive med i diskusjonen og setter alt på spissen i mot de kundene som i denne tråden sier rett ut at de kjøper utifra pris og handler derfor ifra utlandet og ergrer seg over prisforskjellene i Norge kontra USA. Og da særlig Erik Eikre som er godt inne i denne bransjen selv kommer med forklarende eksempel i diskusjonen som faktisk kan være skuffende og litt provoserende. Det er DINE kunder du retter deg negativt til og setter spørsmålstegn med moralen (delvis i hvertfall) til. Det er rett og slett skuffende lesning og jeg håper ikke det var ment som holdningsskapende ovenfor kundene å kritisere kundene som setter spørsmålstegn med prisen på varene. Nå tar jeg med i hele greia at du også forklarer noe av prisen, og at et annet medlem også forklarer noe av problematikken faktisk også går på etterspørsel av varer som faktisk fører kundene ut på andre markeder for å få tak i akkuratt det de leter etter. Uten å ha enorm kunnskap av hvor mye du er involvert i fluefiske/fluebinde avdelingen i butikken i Hemsedal Eikre så gjør ikke dette det mer fristende å sette seg i bilen og kjøre 30-40 min for å gi butikken et besøk for en fagprat og for å se/prøve/kjøpe produktene i butikken du har en eller annen tilknytning til. At dollarkursen er så lav at endel av produktene som selges i butikken i Hemsedal som er min nærmeste faghandel mulig blir billigere på nettet kanskje i Norge og i hvertfall i utlandet kan det hende jeg ikke bryr meg om siden butikken er nærmest meg og at jeg kan få veiledning og innblikk i produktene jeg ønsker å handle kan gi meg en trygghet og tilfredstillelse i forhold til service,fagkunnskap og salgsbringende teknikk i salgsøyblikket som er vesentlig for at en "vrien" kunde som meg faktisk legger igjen sparepengene mine hos akkuratt den butikken. Jeg er faktisk ikke av den typen som KUN handler fra USA eller andre steder for å få alt billigst mulig selvom jeg kanskje er prisbevist i mange situasjoner. Her har du utfordringen i å skape kundeforholdet som kan dempe skepsisen men ikke fjerne "problemet" for bransjen på mange måter i og med at man skaper trofasthet basert på mange faktorer for kunden, i dette tilfelle meg. Og Erik Eikre butiikken i Hemsedal er flott og for å spore av tråden litt er jeg imponert av hva dere Hemsedøler har fått til for oss fiskere og måten det er gjort på. Men svært irriterende at butikken som dekker mine hobby behov er pakket ned om vinteren og at store deler av de ansatte har lite fagkunnskap. Dette ble kanskje litt sporet inn på min nærmeste faghandel og en person jeg menter fronter denne butikken i nærområdet mitt. Det er ikke personlig ment direkte men som en av talspersonene i bransjen syns jeg det er litt synd. Jeg beklager mine uttalelser Erik Eikre, jeg visste ikke at du ikke jobbet i butikken eller hadde interesser der. Det beklager jeg virkelig. Og selvfølgelig skal du uttale deg akkuratt slik du vil om det er privat eller med business interesser. Men samtidig var du ganske direkte i meningene dine om all handel utenfor Norges land, og det kan provosere når jeg forbinder deg direkte inn i bransjen på flere måter. Min mening kort fortalt er som du nevner i ett av svarene dine at bransjen ikke burde stå kritisk tilverks direkte mot kundene slik det delvis har blitt gjort i denne tråden. Heller prøve å nærme seg den "tapte" kunde gruppen og se hva som må til og om det er mulighet for å nærme seg kunden på noe som helst måte. Og det er du jo også inne på i svaret du gir når du skriver om kjøp av ski. Mye av inlegget omhandler din moral iforhold til å støtte oppunder lokal og norsk handel. Og at du får den "pakken"/"tilfredstillelse" som kunde i sportsbutikken ved å spare til det du ønsker å kjøpe samt at du ved flere tilfeller kan diskutere pris og se nærmere på produktet. Det er vel noe av denne moralen de som driver i bransjen er nødt til å skape og få kundene til å bli mer lojale. Det er nå min mening. Men dette var egentlig et positivt eksempel fra deg Erik som viser noe av det jeg er inne på i min tråd. Når du da ikke har noe med butikken å gjøre i Hemsedal i direkte lenger ettersom jeg har skjønt. Så er det beklagelig at dette gikk noe på deg direkte. Og det er beklagelig at butikken jeg forbinder ene og alene med deg og den kompetanse ikke er direkte involvært med deg er fryktelig synd. Her er en inndelt forklaring på hvorfor navnet ditt ble nevnt. ( selvom i ettertid viser seg at dette er urettferdig gjort av meg på en måte) 1.post: Utdrag: Dette var skikkelig svartmaling og det er foreløpig bare en liten prosent som i dag baserer sine innkjøp på netthandel. Men det blir flere for hver dag som går. Det merkes likevel allerede i dag hos butikker og de blir mer og mer forsiktige i sin tilnærming til f.eks. produkter fra USA. Mange av de aktive netthandlerne argumenterer med at norske butikker må tenke nytt og tilpasse seg dagens marked. Akkurat den skjønner jeg ikke helt da staten fortsatt skal ha sitt og prisene fastsettes av produsent. Hva kan man gjøre? Drive uten fortjeneste? Nei, jeg tror ikke mange er villige til å drive butikk basert på idealisme. Med denne meningen slår du virkelig hodet av personene som velger å prøve å tilnærme seg kundene. Fluefiskeutstyr er sært detaljhandel og kundegruppen er liten her i landet. Selvfølgelig er det en kamp om å overleve og en kamp om kundene. Markedet er rett og slett ikke stort nok sett i forhold til geografisk spredning. Så det er ingen tvil om at utviklingen de siste 10 årene gjør at bransjen hele tiden må utvikle seg i mot kunden og tankegangene kundene har ved handel. Dette har utviklet seg like mye som alt annet. Og en sidekommentar fra min side er følgende: Staten tar da ikke mer enn moms fra de som gjør innkjøpene også? I hvertfall når man tenker direkte på import/innkjøp av varen. Dette er noe som forretningen får igjen ved salg siden varen skal selges inklusiv moms og firmaet er momspliktig. Andre tilleggsutgifter som firmaene har ser jeg som lite relevante men det kan det sikkert være forskjellige meninger om, men markedsføring, og andre avgifter til staten og utgifter generelt er vi klar over. 2utdrag: Jeg gjør oppmerksom på at dette er private meninger som jeg har hatt i laaang tid og at det ikke har noe med min profesjon å gjøre. Det omhandler det ja, men meningene hadde vært de samme om jeg hadde vært en sykepleier i halv stilling og med forferdelig dårlig inntekt. Beklager viss jeg overså dette når jeg skrev mitt inlegg. Da hadde inlegget aldri blitt så omfattende. Uten denne siste linjen som setter deg direkte inn som privat og ikke inblandet i bransjen. For jeg føler i hvertfall at tidligere utallelser i samme svaret tråkker kundene endel på tærne, og det er nettopp de kundene bransjen lever av. Noe jeg mente var synd og litt feil instilling. Men dette endret det meste. 2 post: Utrdag: For å ta meg selv (som jeg kjenner ganske godt), så skulle jeg også ønske meg noen nye ski som jeg garrantert kan få kjøpt mye billigere i utlandet. Det er noe jeg ønsker meg, men ikke noe jeg må ha nå for å komme ned bakken (jeg har jo ski fra før). Derfor sparer jeg til jeg får råd til dem og kjøper dem i Norge. Jeg kommer aldri til å bestille dem i utlandet for på den måten å undergrave norsk handel. Ikke på vilkår! Jeg bor i Norge, tjener mine penger i Norge og handler Norge. Hvis jeg ikke blir fornøyd med det så er det muligheter for å stemme ved valg og hvis det ikke fører frem finnes det andre land. Men jeg kommer nok neppe til å vurdere å flytte så lenge jeg har det så bra som jeg har det her. Selv om jeg altså har veldig lyst på noen ski jeg ikke har råd til å kjøpe her. Å gå å sikle på skia i butikken og forsøke meg på et par hint til den det gjelder om redusert pris er en del av moroa. Når jeg endelig får råd så blir jeg også helt sikkert enda gladere for å eie dem. Jeg kunne ikke tenke meg å møte personen fra butikken med utenlandskkjøpte ski i heisen. Jeg liker nemlig butikkbesøkene og vil derfor gjerne fortsette med disse besøkene - med god samvittighet. Jeg er sikkert rar, men sånn er jeg. Her har jeg tidligere i svaret mitt nå skrevet og mener fortsatt at du danner en moralsk tankegang og en grunnpakke som sørger for at du er mer lojal mot den lokale leverandøren og føler at du får tilfredstilt behovene dine i forholdet til det å kjøpe nye ski. Dette er noe å ta med seg inn i diskusjonen ellers. Og det er kanskje dette du vil poengtere. Eksempelet var veldig bra. Jeg har faktisk opplevd noen rare opplevelser med service fra Hemsedal Sport ved handel av fluefiskeutstyr og materiell for fluebinding. (uten at jeg skal gå nærmere inn på dette nå). Det skal tas med at jeg aldri har handlet med deg. Men med andre om helt sikker kan mye mer om ski,brett og andre sportsvarer, men ingenting om fiskeutstyr). . Men jeg kommer helt sikkert til å reise til min nærmeste lokaleleverandør igjen. Beklager at jeg dro deg inn pga uvitenhet. Og til slutt så kan jeg ikke skjønne at du leser mitt inlegg fra topp til tå uten å se linebreak som tilsier skifte av tema. Så det er bare den delen som omhandlet deg jeg nå har klippet ut. Jeg har lest igjennom hele mitt innlegg og resten av inlegget går på bransjen generelt, Om noen kjenner seg igjen i de delene av svaret får stå ubesvart.... ettersom jeg kan se deltok ikke de direkte i diskusjonen her. Og hvordan drar du seg selv inn med polakkene. Det var et svar jeg rettet direkte til en annen forumbruker og det kom veldig klart fram. Her i kursiv: En liten avsporing skal jeg også koste på meg. Et eksempel på en som driver/jobber i håndverkbransjen og at utenlandsk arbeidskraft som er mindre kostbar i forhold til norske faglærte. Dette ser jeg ikke på som annet enn totalt feilinformasjon i forhold til bransjen generelt. Norge har vel aldri vært mer skrikende etter faglærte folk og arbeidsledigheten nå har vel aldri vært lavere. Polakkene som du nevner i innlegget ditt har aldri konkurert direkte med deg viss du da er faglært håndverker da de ikke konkurerer på samme nivå som du gjør. Nå skal jeg ta forbehold mot at jeg ikke kjenner området du referer til. Men jeg bor i et av de områdene med størst utvikling i bygging av blant annet hytter og ser at det er kjempe mangle på Rørlegger, snekkere, elektrikere og murere for å nevne eksempel. Et enormt stort "kjøttmarked" og at det har ført lønnsnivået blant de med norsk fagbrev har hatt en enorm vekst i forhold til gjennomsnitlig lønnsøkning på landsbasis i alle yrker. Samtidig som at det er en prestasjon å stå med fagbrev uten jobb i mitt område. Syns bare eksempelet var lite gjennomtenkt i forhold til situasjonen på landsbasis og generelt i bransjen for faglærte. Kun min mening. Og er du missfornøyd med jobbmulighetene i ditt område så ta kontakt så kan jeg helt sikkert formidle kontakter. Jeg setter meg i stor respekt for det du har åpnådd som fisker, i bransjen og i forhold til hva Hemsedal og Hemsila har fått til. Dette er noe å lære av for oss i nabokomunene også. I tillegg er det enda en gladnyhet å lese i lokalposten Hallingdølen i dag med nedre del av Hemsila nedenfor eikredammen som skal utbedres og innen 2009 vil ha enorm utvikling i forhold til fiskemuligheter og minstevassføring. Mye å glede seg til fremover. Håper dette rettet opp noe av inntrykket du fikk av mitt "angrep" på dine private meninger. Hilsen Terje Gol

Positivt å se at du faktisk forklarer direkte om varehandelen og forsvarer valget av en fordyrende leverandør. Og det er klart at for endel merkevarer som har et navn og et god rykte så tåler man at man kanskje må betale en noe høyere pris for den pakka du nevner med markedsføring og reperasjon. Nå vil jeg kommentere det med at kunde har krav på reperasjon eller erstatning i løpet av kort tid. Det er ikke snakk om dag eller time her. Husker jeg ikke feil så er det 14 dager som selger har på å få utbedret varen eller gi kunden en ny. Men det er en helt annen sak. Poenget er at den pakka du her forklarer at Simms varene er såpass mye dyrere i Norge enn i Usa eller andre land den er viktig for kunden å vite om og være klar over at det er dette han betaler ekstra for. Og at det er snakk om detaljvarehandel med lav frekvens også spiller inn som en viktig faktor. Nå skal jeg være kort når det gjelder andre del av svaret ditt, og fra nå av ikke sammenligne noe med andre bransjer. Men du setter til grunne at det blir økte utgifter ved å ha flere leverandører. Men la oss holde oss innenfor fluebinding siden det allerede er nevnt. Jeg sitter med prislister fra direkte leverandører som er tilnærmet totalleverandører med et enormt utvalg. Og da snakker jeg ikke om jalla leverandør men direkte research gjort ved å se på eskene og pakkene med materiale i. Og for noen butikker så kan jeg ikke skjønne at dette ikke hadde vært lønnsomt med direkte kjøp og et totalt utvalg. Da vi snakker om netto innpriser som er bærekraftig i form av fortjeneste ved videresalg. Whiting blir jo også et dårlig eksempel fordi man her er inne på et sterkt merkevarenavn. Og etterspørselen er mye mindre. Men for kroker,cdc,dubbing,tråd,tinsel osv osv så er det vel mye høyere frekvens. Flott forklaring du hadde angående simms i hvertfall. Og prøveromskunden ville kanskje sett litt annerledes på prisskepsisen sin viss han hadde visst dette.

I og med at jeg rimelig godt kjent med varehandel, også bilbransjen, så vil jeg vel påpeke at det er noe forskjell på en situasjon hvor en kunde besøker flere forhandlere for å prøvekjøre og underveis vurdere hvilken bil som skal kjøpes, og en situasjon hvor en "kunde" bevisst besøker en utstyrsbutikk for å utnytte hans tid og kompetanse vel vitende om at kjøpet uansett vil bli gjort på nettet. Morten Sier ikke at det er totalt feil med at det er bortkastet tid, men holdningen til "kunden" din i forhold til at du tydelig vet at kjøpet ikke kommer til å skje hos deg virker tilsynelatende merkelig. Hvordan kan du direkte vite at kunden ikke kommer til å kjøpe. Skjønner problemstillingen men ikke innstillingen ovenfor en potensiell "kunde". For potensiell er viktig å få med. Alle som besøker butikken er potensielle kunder uansett situasjon om ikke der og da så i senere tid. Og til at jeg referete og sammenlignet med bilbransjen var en slett og dårlig sammenligning fra min side. Men detaljstyring av varegruppe og varesalg er mye bedre organisert og trent i bilbransjen på direktesalg av varer. Det fins vel ikke noe bransje som har større konkurranse per i dag i forhold til like varer. Og i svaret mitt til deg så kom det også dårlig frem at jeg ikke snakker om en gammel bruktbil når jeg skrev et eksempel. En kunde kan prøvekjøre for eksempel 4 stk 2007 Volvo S40 1,6 diesel hos 4 forskjellige forhandlere. alle med relativt lik km stand og likt utstyrsnivå. Det kan ikke direkte sammenlignes med en fiskestang. Men varen er klinisk lik og blir solgt med relativt like grunnlag for likhet på varen og garanti og serviceordninger så er det helt klart sammenlignbart med hvikensomhelst vare. jeg kunne godt tatt en ny bil eller nye joggesko i eksempelet. Poenget mitt var rett og slett at det er en vare man selger. Og selvom jeg vet at kunden som kommer innom på lørdagen som er i 40 årene og prøver 5 totalt forskjellige biler bare slår i hjel tid og har det gøy med å prøvekjøre biler mens kona handler klær eller andre ting så må jeg følge han opp på lik linje som alle andre kunder. Viss jeg ikke gir han riktig oppfølging vil han aldri komme tilbake å handle bil på at jeg har gitt han god service. Mennesker er vanedyr så god service og god behandling er minst halve salgsjobben. Samtidig som at det er viktig å skape et verdigrunnlag for kunden med en totalpakke av alt som er viktig for nettopp min eller din kunde. Om det gjelder bil, fiskestang eller vadebukser. Beklageligvis blir tiden kastet bort og kunnskapen din utnyttet til det fulle. Men ser ikke salgsgrunnlaget i det fulle og hele med en innstilling til en potensiell fremtidig kunde. Urealistisk sett kan dollar og norske krone snu seg samt at staten finner nye regler for import av sportsutstyr så er det plutselig ikke noe å spare på å importere om 6 mnd. Da kommer kunden du har blitt utnyttet av tilbake på samme måte som sist. Men denne gangen for å handle hos nettopp deg. Fordi prisen nå gjør totalpakken bedre enn fra Usa. Det er nok ikke bare pris som spiller inn til syvende og sist. Men så absolutt skjønner jeg logikken og irritasjonen over bortkastet tid og ressurser for din del.

Sikkert ikke mye Kan ikke si at jeg kjører rundt i Porche selv heller da Men en ting er sikkert.. det skal mye til før jeg blir arbeidsledig Nemlig. Og ikke kan man bestille tjenester, hverken fra Texasdrainpipes.com eller kompletterørleggere.no. Det må være behagelig når det er større demand enn supply. Jeg mener at folk skal få handle hvor de vil, uten å ha dårlig samvittighet for det. Man kan heller ikke forvente at folk skal handle lokalt, når det eneste tilbudet er en G-Sport med et lite utvalg fluestenger og ingen kunnskap om det de selger. Det er dermed forskjell på de som bor i akseptabel avstand fra en bra butikk, og folk på Toten. Dere som ikke har en god butikk i nærheten havner litt utenfor diskusjonen. Men som butikkansatt med yrkesstolthet synes jeg det er provoserende å bli beskyldt for å lure kunder for penger. Stadig vekk dukker det opp en smarting som viser til et produkt koster 2500kr i statene og 5500kr her, og konkluderer med at den norske butikken sitter igjen med 3000kr netto. Man tror at en slik prisforskjell KUN gjelder fiskeutstyr. Ikke har man skjønt hva moms er for noe, eller hva det innebærer å bo i "verdens rikeste land". Andre finner et produkt som går på 50% salg i USA, sammenligner med veil.pris i Norge og gjør samme regnestykke/konklusjon. Jeg har også lest eksempler på forumet, hvor noen har kjøpt et produkt på salg i USA, og ignorerer det faktum at samme produkt går på 50% i en haug med Norske butikker. I realiteten er diff`en knappe 500kr. Likevel skryter vedkommende av å ha gjort årets handel. Han har spart 3000kr! Norske butikker lurer oss! Hadde norske butikker tjent så godt som enkelte butikker tror ville det poppet opp spesialiserte fluefiskesjapper over alt. Til og med på Toten. Det er heller ikke morsomt å oppleve at en kunde man har brukt mye tid på å veilede, diskutert utstyr med, funnet rett vaderstørrelser, tatt med på stangtesting m.m, noen uker senere dukker opp langs elva med hele ruklet kjøpt fra USA. Det er rett og slett ufint. Andre ganger ringer det folk og spør om råd. De skal kjøpe stang fra USA, og lurer på om jeg vil anbefale en Scott modell eller en G.Loomis. Hva skal man si til sånt? Skal man da være høflig og hjelpsom, og la andre kunder vente? Heldigvis er hverdagen stort sett preget av veldig hyggelige kunder, som kommer tilbake gang etter gang. Folk blir automatisk i godt humør når de får se på fiskestash og diskutere favoritthobbyen sin. Om Handel- og Kontor klarer å tyne opp tariffen i årets lønnsoppgjør, slik at butikkansatte tar igjen håndtverkere, lærere og sykepleiere, ja da blir det bare velstand. (og prisøkning på Simms ) Dette innlegget kom etter mitt innlegget som tydelig viser at jeg er "grønn" på temaet varhandel og fortjeneste. Når det gjedler sitatet i fetskrift så skjønner jeg ikke helt tankegangen din. Min tankegang og mening er som følger. Sier ikke at dette er riktig eller noen fasit. Men dette er noe jeg sliter med å forstå helheten i som bunner i noe av grunnproblematikken ved hel spørsmålet og diskusjonen i tråden. Butikken betaler moms på varen ved import til Norge eller ved handel fra en leverandør uansett hvor dette er. Og momsen skal selvfølgelig ikke regnes som fortjeneste når det gjelder fortjeneste på en vare. Men det dere som butikk skal sørge for er at moms aldri blir et tema men at dere ved innkjøp og betaling av moms til neste ledd, salg til kunde får tilbake momsen dere betalte ved innkjøpet. Dere kan jo gi priser eks moms så er problemet der ute av verden. At kunden setter spørsmålstegn ved at du selger en vare til 5000 som han kan kjøpe i usa for 2500 (pluss moms) er jo noe butikken burde svare seriøst på som gjør at kunden forstår hvorfor varen koster dette. Spesifikt svare på dette så bør dette være forklarende nok for kunden som da kan gi seg i vei å seriøst vurdere fordelene og ulempene han får ved å betale et tillegg for å handle varen lokalt hos dere i butikken du jobber/eier. I eksempelet jeg nevner så er det en differanse inklusiv moms alle veier på 1875 kr. Og det er dette kunden din vil ha svar på om kun er ren fortjenste. Du kan selvfølgelig ikke svare på om butikken kunden refferer til har et mye mindre påslag enn det dere har for å tjene penger. Men du må rettferdiggjøre 1875 kr som er en vesentlig prosent. Kunden regner jo med at du har en noe lignende innkjøpsavtale som minst må være billigere enn 2500 pluss moms. Særlig siden muligheten for handel/import fra utlandet også for deres butikk er mulig til minst like gode priser som kunden snakker om, da særlig pga sterk norsk valutta. At noen kunder snakker kun om prisen som i mitt eksempel er 2500 men ikke har regnet med moms og fraktutgifter er noe ingen av oss kan noe for. Dette har jo da med kunnskapsnivået til kjøperen og kan vanskelig forklares bort på noe annen måte enn uvitenhet i forhold til pris. Men jeg mener at kunden din i mange tilfeller har et spørsmål som burde besvares bedre. Og som kan skape kunekontakt på et nivå som gjør at du må selge butikken din inn foran kundens alternativ når det gjelder salg. Og kan man ikke konkurrere direkte på pris må man ta kunden på andre måter og bygge et kundeforhold som gjør pris mindre interressant neste gang. Det er vel enkel salgsproblematikk i alle bransjer. At dere butikk blir brukt som et prøverom og utstillingsvindu er beklagelig. Men for meg som kommer fra bilbransjen er det irriterende at en kunde kommer på en travel lørdag i påskeferien og prøvekjører 5 forskjellige biler og gir inntrykk av å ville handle. Men 4 timer etterpå hører jeg selgeren hos en konkurrent si at han handlet med samme kunden som kastet bort 2 timer av vår arbeidsdag og serviceglede på jobben. Men det er akkuratt dette salg handler om. Ett eller annet var det som gjorde at vi ikke klarte å skape salget til kunden. Og da har vi noe å lære av feil vi gjorde, eller det riktige vår konkurrent gjorde. Samtidig som at det fins flere enn bare en kunde, og at man må tåle litt "bortkastet" tid noen ganger for å opprettholde god service ovenfor kundene da det er dette man lever av. Selv leser jeg jo mye god omtale om butikken deres så da må dere gjøre noe riktig

Denne tråden spriker jo i alle veier fra første side og det er vel det som kanskje gjør diskusjonen såpass spennende. Men det er ingen tvil om at jeg mener det skiller seg mellom de som av en eller annen grunn har interresse for norsk handel og de som ikke er knyttet til noe innenfor bransjen. (dette er ikke et form for angrep, man vil altid beskytte sine interesser det er relativt normalt i alle sammenhenger). Men at dette temaet aldri vil settes i enighet med en konklusjon om at noe er rett og galt er enkelt å skjønne for alle. Men i løpet av 12 sider med mange små og store innlegg kommer det endel "rare" ting frem etter min mening. At bransjen det diskuteres heftig om her da må ha UTROLIG mye å lære av andre bransjer med lignende "problematikk" og diskusjoner og problematikk angående handel fra ultandet dratt mange år tilbake er det vel ingen tvil. Og jeg personlig ser jo faktisk at noen har tatt til seg småting som de faktisk bruker litt aktivt i sin markedsføring for mersalg av noe av sine frontede merker. Kanskje dett er noe andre også burde lære noe av og utvikle flere hakk videre i passiv og aktiv markedsføring. (Butikken/butikkene er tidligere nevt i denne tråden). Det vil alltid svinge i prestasjoner for bransjen når man ser under en helhet av innkjøp, profileringsstrategi, salgskunnskap, fagkunnskap og my mer. Det kommer helt klart frem her når noen person(er) lar seg rive med i diskusjonen og setter alt på spissen i mot de kundene som i denne tråden sier rett ut at de kjøper utifra pris og handler derfor ifra utlandet og ergrer seg over prisforskjellene i Norge kontra USA. Og da særlig Erik Eikre som er godt inne i denne bransjen selv kommer med forklarende eksempel i diskusjonen som faktisk kan være skuffende og litt provoserende. Det er DINE kunder du retter deg negativt til og setter spørsmålstegn med moralen (delvis i hvertfall) til. Det er rett og slett skuffende lesning og jeg håper ikke det var ment som holdningsskapende ovenfor kundene å kritisere kundene som setter spørsmålstegn med prisen på varene. Nå tar jeg med i hele greia at du også forklarer noe av prisen, og at et annet medlem også forklarer noe av problematikken faktisk også går på etterspørsel av varer som faktisk fører kundene ut på andre markeder for å få tak i akkuratt det de leter etter. Uten å ha enorm kunnskap av hvor mye du er involvert i fluefiske/fluebinde avdelingen i butikken i Hemsedal Eikre så gjør ikke dette det mer fristende å sette seg i bilen og kjøre 30-40 min for å gi butikken et besøk for en fagprat og for å se/prøve/kjøpe produktene i butikken du har en eller annen tilknytning til. At dollarkursen er så lav at endel av produktene som selges i butikken i Hemsedal som er min nærmeste faghandel mulig blir billigere på nettet kanskje i Norge og i hvertfall i utlandet kan det hende jeg ikke bryr meg om siden butikken er nærmest meg og at jeg kan få veiledning og innblikk i produktene jeg ønsker å handle kan gi meg en trygghet og tilfredstillelse i forhold til service,fagkunnskap og salgsbringende teknikk i salgsøyblikket som er vesentlig for at en "vrien" kunde som meg faktisk legger igjen sparepengene mine hos akkuratt den butikken. Jeg er faktisk ikke av den typen som KUN handler fra USA eller andre steder for å få alt billigst mulig selvom jeg kanskje er prisbevist i mange situasjoner. Her har du utfordringen i å skape kundeforholdet som kan dempe skepsisen men ikke fjerne "problemet" for bransjen på mange måter i og med at man skaper trofasthet basert på mange faktorer for kunden, i dette tilfelle meg. Og Erik Eikre butiikken i Hemsedal er flott og for å spore av tråden litt er jeg imponert av hva dere Hemsedøler har fått til for oss fiskere og måten det er gjort på. Men svært irriterende at butikken som dekker mine hobby behov er pakket ned om vinteren og at store deler av de ansatte har lite fagkunnskap. Dette ble kanskje litt sporet inn på min nærmeste faghandel og en person jeg menter fronter denne butikken i nærområdet mitt. Det er ikke personlig ment direkte men som en av talspersonene i bransjen syns jeg det er litt synd. For å forklare litt hvorfor jeg velger å skrive innlegget i tråden så kommer jeg ifra en bransje som har vært plaget med import/utenlandssalg og staten som et svakt ledd i forhold til pengeforskjellen fra land til land og da mulighetene for å avgiftsette dette på en riktig måte. Nemlig bilbransjen. Sportsfiske bransjen har mye å lære av mange aktører i bilbransjen som over tid faktisk har klart å infinne seg i at det fins aktører som importerer bilene billigere enn forhandlere klarer å levere til sine kunder. Om det gjelder annenhåndsforbrukerbiler (bruktbiler der import konkuransen er størst) og nye biler. Bransjen i Norge har tatt større grep i forhold til å gjøre kjøperen klar over forskjellene på en importbil og en bil man kjøper i Norge. Dette vises indirekte i markedsføring, ved besøk i butikken og også etterhvert igjennom media som setter fokus siden markedet for denne bransjen er enormt stort i forhold til sportsfiskebransjen. Ingen tvil om at mange av tingene ikke kan overføres i direkte til bransjen vi diskuterer her. Men det er MYE å lære. Kjøper jeg for eksempel en stang av et hvilket som helst merke i et hvilket som helst land og opplever noe som ikke burde skje med varen og trenger hjelp for eksempel med en ny stangtupp eller et håndtak som går i oppløsning så ser jeg hele tiden at forhandlerne og utsalgstedene her i landet vender ryggen til kunden og gir han den servicen den burde være. Det er virkelig beklagelig for her burde grepene vært tatt på en helt annen måte. Viss man maser nok så kan man helt sikkert få hjelp til en ny stangtupp for eksempel, men helt klart at butikken da tjener minst "greie" penger på å hjelpe kunden. Men ikke tro at en sånn service hjelper merkevarebyggingen i landet. Dere som forhandlere har en forpliktelse i forhold til merkevaren dere ønsker å selge til kunden. Jeg som kjøper av stanga i utlandet med "dårlig" og litt tungvinn garantiløsning fra butikken jeg kjøpte den av i utlandet opplever ingen lyst til å betale de ekstra kronene dere i bransjen vår i Norge trenger for å levere samme vare til meg (men ofte med bedre garantiløsninger for meg som forbruker). Hadde dere derimot tatt meg i mot med mer åpne armer og vist meg god service i forhold til merkevaren som jeg skal være fornøyd med så kanskje jeg tenker (neste gang kjøper jeg heller stanga fra butikken i Norge som ga meg god service, for da får jeg i tillegg en bedre garantiordning og et sted jeg kan oppsøke direkte ved problemer ved varen og forbrukerspørsmål.) Eller er jeg på bærtur her? Jeg sier ikke at dere skal være et bindeledd for merkevaren i hele verden. Men dere har kanskje kontakter/muligheter som kan gjøre en reklamasjon/garantispørsmål mye enklere å få behandlet og som til slutt gir dere kreditt for å fronte akkuratt dette merke i dere marked i vårt land. Ser man på bransjen jeg tidligere har nevnt i innlegget så opplever jeg daglig i bransjen at vi som leverandør av en importbil som kunden var fornøyd med å spare 30 000 kr på å kjøpe hos oss istedet for hos f.eks Volvo ofte er fornøyd med service han får hos en Volvo forhandler 100 mil unna der butikken han kjøpte bilen og kanskje knytter et nytt forhold som sletter minnet om de 30 000kr 100 mil unna for hans del. Men også mye fordommer motsatt i en forhandlersammensuriuom som da ikke har skjønt det direkte poenget med å serve "sin" kunde for sitt merke og knytte en nødvendig kontakt for å skape tryggheten. Og som i tillegg setter opp egne kanaler som stopper noe konkurransen i forhold til prisen for import av merkevaren og som gir importørene konkurranse på tilgjengelighet og pris. Mange importerer jo også bilen selv, disse er det også et marked for når de kommer hjem igjen med en Tysk bil skaffet på egen hånd uten å kappe hånda av menneske fordi han er opptatt av pris. Selv har jeg faktisk opplevd alle typer service i forhold til butikker i bransjen. Men jeg er imponert over de jeg har vært i kontakt med i forhold til hyggelige handler og god fagkunnskap og ønske om å dele fisketeknikk,materiale og fiskeplasser ikke bare etter ønske om mersalg men også en fornøyd kunde ikke bare i salgsøyblikket, men jeg setter spørsmålstegn med noe av det de sier til meg som kunde ved for eksempel spørsmål ved litt rabatt på pris. Jeg har opplevd flere relativt greie ordre i oppbygningsfasen på kundeforhold der det er et fremmedord å selge meg varer som sørger for at jeg blir en fast kunde. Jeg har opplevd veldig mange gode opplevelser hos flere butikker her i Norge og kommer helt klart til å fortsette å handle hos flere av dem bare sånn at det er sagt. Og eksempelet jeg nå kommer med vil jeg først å fremst bare rette som et eksempel. Det skal tas med at butikken jeg kommer med eksempelet hos besøkte jeg i senere tid for første gang for mitt tilfelle personlig. Jeg bor ca 2,5-3 timers kjøring unna butikken som er en av norges største. Da jeg beøskte butikken og gjorde en spontan handel av fluefiskeutstyr og fluebindemateriale for 3000 kr mye fordi jeg opplevde god service, god fagkunskap og et fint tilbud på varene jeg kjøpte. Totalt sett var opplevelsen overveldende god for min del. Til tross for relativt god trafikk på en lørdag formiddag så var han ekspeditøren veldig hyggelig og behjelpelig sammen med de andre som var på jobb. Han hjalp oss bønder langt unna saltvann med sjøkart, fluetips og strategi for å komme i kontakt med fisk ved hjelp av fluer og fluestang i vann med større saltinnhold enn det vi er vant til. Han tegnet og forklarte og guidet oss regelrett til å fange en Torsk på 2,5 kilo 1 time etter at fiske startet etter besøket i butikken som sammen med den gode handelen reddet turen og fikk oss til å glemme parkeringsboten på 600kr rett utenfor butikken fordi vi rett og slett var i himmelene litt lenger enn det parkeringslappen godtok. Virkelig god service og jeg kommer gjerne igjen når muligheten byr seg. Dette var et prakteksempel på å skape et kundeforhold til en kunde som ikke kommer igjen flere ganger i måneden for å slå av en prat og kjøpe litt utstyr. Det gir meg en trygghet i forhold til å handle på nett og over telefon selvom salget da blir midnre personlig. Men det litt undringsfulle over butikken som får mye skryt for service oppdaget jeg da jeg som ivrig fluebinder med et "greit" budsjett ønsker å binde alle fluer jeg kommer over som kan hjelpe meg nærmere å fange drømmefisken og dermed trenger alle materiale i butikken innkjøpt over porsjoner. JEg sender en mail med en handleliste og får etter litt for lang tid i forhold til min tolmodighet svar og hjelp med min ordre. Dette var min 3 ordre siste året på fluebindemateriale og første gang jeg ikke handlet direkte i nettbutikken. Litt skuffet over tiden det tok å få igjennom ordren via mail og litt undrende på at jeg ikke fikk med alt jeg trengte igjennom missforståelser med ordren pga tidsperspektivet på kommunikasjonen pr mail eller hva det nå er. Men litt manlger ble det på ordren og en liten skuffelse bredte seg. I tillegg så spurte jeg om jeg kunne få en litt ålreit pris ettersom jeg følte jeg hadde lagt igjen bra med penger på varegruppen i den siste tiden. Da fikk jeg et merkelig svar: Det er så liten avanse på varegruppen (fluebindemateriale) at det ikke er mulig å gi noe særlig rabatt. Men jeg fikk god pris på vareprøver som kontaktpersonen min anbefalte som erstatning eller direkte et bedre alternativ til det jeg var ute etter, samt gratis frakt og et avrundet tall. Dette fikk meg egentlig til å glemme de varene som jeg trengte men som ikke ble med på ordren og tiden det tok å få igjennom ordren.. Varene ble nå handlet på personlig oppmøte tidligere nevnt over med et smil om munnen så ingen skade skjedd. Men tilbake til dette med avanse og fortjeneste på tidligere nevnt varegruppe. Jeg vet ikke hva slags fortjeneste det forventes på varegruppen. Men i forhold til priser jeg kan få de samme varene fra samme leverandør til gjennomsnittelig litt over halv pris gjennomsnittelig fra utlandet. Dette har jeg virkelig sjekket ut grundig og kan bevise i forhold til veiledende pris på nettbutikken. Det er for meg uforståelig å få med meg at butikken det i dette tilfelle er snakk om ikke for eksempel har ganget prisen på Whiting nakken med omtrentlig 2 i og vel så det i forhold til hva jeg kan kjøpe varene for i utlandet. Jeg antar at varen jeg brukte i dette eksempelet har butikken en avtale med bedre innkjøpspris enn det jeg kan kjøpe for i utlandet. Viss ikke deler jeg gjerne med kildene i utlandet så neste innkjøp gjøres via min fritt tilgjengelige nettbutikk fa Usa i stedet for der dere kjøper den. Dette var et innlysende eksempel. Men jeg kan komme med værre eksempel når det gjelder dubbing, cdc og ikke minst kroker som er billigere produkter kjøpt enkeltvis men med samme oppganingsprinsipp. Jeg håper faktisk noen kan forklare min undring over påstanden om liten fortjeneste og hvor den blir av annet enn at det koster å holde lager, butikk og betjening. Men disse utgiftene finnes i alle andre bransjer også som faktisk må finne flere måter å konkurrere på enn bare pris i enkel forstand. Fins det en enkel og grei forklaring har jeg lært noe nytt angående varehandel og import siden ingen av disse produktene er å finne produsert direkte i Norge på noen som helst måte eller har noen høyere kvalitet en samme vare i samme innpakning fra et annet land eller samme fabrikk/leverandør. Nå har jeg spyttet ut et langt innlegg som helt sikkert er rotete. Men resten av tråden er også rotet med mye avsporinger og påstander og noe usaklig. Jeg gjenntar gjerne at det ikke er snakk om angrep mot bransje eller person men ment som eksempel eller satt spørsmålstegn med ved markedsføring, salg og gjennomførelsen av kundeforholdet. Forbruker i dag krever mer enn han gjorde for noen år siden. Og det er ikke forbrukeren sin skyld at norsk valuta står meget sterkt i det internasjonale markedet og at bransjen vi her snakker om ikke er avgiftsbelagt fra staten slik som noen av tingene jeg nevner som eksempel. Det er et fåtall av store aktører i bransjen som kan klare å konkurere direkte med nettet men de som har mulighet burde bruke muligheten selvom markedet er begrenset og spredningen på kunder er stor. En liten avsporing skal jeg også koste på meg. Et eksempel på en som driver/jobber i håndverkbransjen og at utenlandsk arbeidskraft som er mindre kostbar i forhold til norske faglærte. Dette ser jeg ikke på som annet enn totalt feilinformasjon i forhold til bransjen generelt. Norge har vel aldri vært mer skrikende etter faglærte folk og arbeidsledigheten nå har vel aldri vært lavere. Polakkene som du nevner i innlegget ditt har aldri konkurert direkte med deg viss du da er faglært håndverker da de ikke konkurerer på samme nivå som du gjør. Nå skal jeg ta forbehold mot at jeg ikke kjenner området du referer til. Men jeg bor i et av de områdene med størst utvikling i bygging av blant annet hytter og ser at det er kjempe mangle på Rørlegger, snekkere, elektrikere og murere for å nevne eksempel. Et enormt stort "kjøttmarked" og at det har ført lønnsnivået blant de med norsk fagbrev har hatt en enorm vekst i forhold til gjennomsnitlig lønnsøkning på landsbasis i alle yrker. Samtidig som at det er en prestasjon å stå med fagbrev uten jobb i mitt område. Syns bare eksempelet var lite gjennomtenkt i forhold til situasjonen på landsbasis og generelt i bransjen for faglærte. Kun min mening. Og er du missfornøyd med jobbmulighetene i ditt område så ta kontakt så kan jeg helt sikkert formidle kontakter. Kun mine egne meninger som jeg mener jeg kan grunnleggende stå til gode for. Som en ivrig leser i lengre her på forumet med lite med bidrag ble det første alt for langt. Vennlig hilsen Terje Gol