Tor

Hallo. Takk for bilder Nicolai og Flemming. Dette kommer til å gjøre susen. Tor Grøthe

hei Jeg har begynt i sauelamminga, så derfor ikke så god tid til forumet lenger. Men jeg trenger hjelp fra noen gode fotografer. Det jeg trenger bilder av er området ved: Løene/Jugerbenken i Hemsil. Jeg trenger bilder av vegetasjonen på vestsiden av elva, gjerne fotografert fra begge sider. Det beste er et bilde som f.eks er tatt når man sitter på "benkene" (dette gjelder altså bilder fra strekningen der man kjører ned fra veisida, hvor alle biler bruker å stå parkert. "Jugerbenken", Vegetasjonsbilder fra vestsida.) Bildene skal brukes for å vise landbruksmyndighetene hvordan det såg ut i området, og om dere tillater det, til er pr. sak i lokalavisa Hallingdølen. Så langt har landbrukssjefen sagt at dette inngrepet må sees på som skjøtsel (grunneieren mente det var nødvendig å hogge trærne fordi dem var i ferd med å falle i elva) Vannressurs loven gir ikke adgang til hogst, medan det for landbruket er en annen lov som tillater plukkhogst, og hogging av undervegetasjon. Håper det er noen som har noen gode bilder, for det har nemlig ikke jeg. Tor Grøthe

Hei igjen. Tore Slettengen: Mine korstog til andre vassdrag går alltid i full offentlighet, slik har det alltid vært, og det blir stort sett alltid mye engasjement. Forskjellen er at slike foredrag har en helt annen mengde mennesker enn hva som er tilfelle her på Fluefiskesiden. Nå er det jo en del som sannsynlig følger tråden uten å si noe. Når det gjelder denne paragraf (§) 27, så skal det være en lovformular, som går dypere inn i hva loven skal gjelde for. Slike forklaringer er det til alle lover, fordi lover ikke skal kunne tolkes i alle retninger. § 25 er helt klart det beste som er laget av lover for å fremme grunneier samarbeide langs alle vassdrag. Deler av § 27 har direkte konsekvenser fra § 25. Denne § 27 hadde ikke hatt livets rett om ikke § 25 hadde vært til stede. Etter mitt syn tror jeg ikke det vil bli noen saker på § 27 i innlandsfiske vassdrag, men derimot i Lakseførendes vassdrag. Det er helt vanlig med forskjellige holdninger og syn på fiske. Det meste gjenspeiles av kunnskap/ikke kunnskap. Her i Hemsedal har ikke alt gått like lett, og den største utfordringen har vært Fang og slipp motstandere. I Hemsil har foreningen en forvaltning som heter fangstbegrensning, medan en del fiskere praktiserer fang og slipp. Det er her konflikten har stått. For utenom fang og slipp motstanden hadde vi også problemer med Hemsedal Sport i fjor. Jeg tror de aller fleste gjennomskuet sporten raskt, og såg at støntet de kom med var basert på egeninteresser. Skal man drive med forvaltning må man alltid være utviklingen i forkjøpet, det er nemlig her vi kan vinne tid og "penger". Så fort man forvalter riktig og gjør de riktige tiltak, kan man ta den betaling som grunneieren selv ønsker. De nye tiltakene i Hemsil i år, skulle allerede kommet i fjor, slik sett så tapte vi ett år. Men det viktigste er jo å lykkes til slutt. Hemsil bør være en elv med kvalitet, og passe med folk. Slik tar vi best vare på elva for framtida. Tor Grøthe

Se her kom det to forskjellige lover samtidig. Den loven jeg henviste til var lov om laksefisk og innlandsfisk mv. av 1992, § 25. Jeg har ikke denne loven nå, men mener den andre loven/paragrafen det henvises til kom på bakgrunn av lakseelvene.(det skal være en forklaring til § 27 som redegjør for denne loven) Om vilkårene i paragraf (§) 25 ikke blir fulgt er det mye lettere å gå til anvendelse av § 27, men denne § 27 vil nok ikke komme til anvendelse i vassdrag med ørretfiske. Jeg vet at alle lakseelver som kun har privat salg av fiskekort er pålagt et fiskestrekk for allmenheten med rimelige priser, som f.eks Lærdalselva. ( tror Lærdalselva var en årsak til denne loven), (forøvrig er denne strekningen i Lærdal et møkkastrekk) Tor Grøthe

Ja takk, Spark NJFF, kansje kan det komme noe godt ut av dette også. EN, TO, TRE, og HOPP..............................Jammen så hoppa alle sammen gitt!!!!! Det var jo positivt I år er det slik Nicolai at jeg snakker kun for meg selv, derfor ingen redigering i år. Svein Vågslid Kaasa: Er du villig til å betale dyre fiskekort, legger du nok mere penger igjen i bygda også. Foreningen her oppe ønsker jo å utvide flere tilbod til sportsfiske, så på sikt blir det mange flere fiskere i bygda. Det vil bli bedre fiske i de øvre deler av vassdraget på sikt, noe som også vil være med på å spre fiskerne mere utover vassdraget. Når dette er sagt, så blir jo allt stort sett som før også i 2006, men fiskekort prisene blir bare litt høyere. Alle i bygda vil nyte svært godt av den forvaltning og de tiltak som gjøres av fiskeforeningen i Hemsedal. Sportsfiske i hemsedal gir ringvirkninger på omlag 20 mill, slik sett blir bønda dårlig betalt. Tore Slettengen: Ikke la deg lure av kunnskap fra anonyme i dette forumet. I lov om laksefik og innlandsfisk m.v. av 1992, er det ikke slik som det blir fremstilt på denne sida. Jeg kjenner nok denne loven litt for godt. Dette er en lov som ivaretar grunneiersamarbeidet langs vassdraga. Loven setter blant annet krav om en driftsplan osv, og gir retningslinjer som krever at grunneiere skal samarbeide. Derfor er dette en svært god lov. Den gir ikke rom for slikt vås som er kommet frem i de siste innlegg, men: En grunneier som nekter samarbeide må vise at han kan forvalte sin egen ressurs på en forsvarlig måte. Om denne grunneier f.eks ikke bryr seg eller setter ressursen tilbake som også vil ha betydning for andre grunneiere, så kan et flertall av grunneierne bestemme hva som skal skje av forvaltning på den "vanskelige" grunneiers område. Denne loven har et overordnet mål om en flertassbeslutning. Om en grunneier på en strekning f.eks. ikke vil samarbeide, kan flertallet bestemme over denne, og kansje flere grunneiere. Om det derimot er flere grunneiere som går sammen om et felles sammenhengende område av f.eks en elv, kan de ha retten på sin side. Hemsedal fiskeforening er svært godt organisert, vi har gode vedtekter, en driftsplan, og tilslutning fra 95% av alle grunneiere langs vassdraget. Om et flertall i foreningen mener at vi ikke utnytter ressursen godt nok, kan de selvfølgelig kreve tiltak som sørger for en bedre utnyttelse. Dette vil nok i stor grad ha med økonomi å gjøre. Om foreningen f.eks presser en grunneier til samarbeide som tidligere hadde større inntekter en det et flertalls system/forvaltning ville gitt så ville nok en flertals beslutning få problemer, og bli stilt til økonomisk ansvar. Derfor er dette med fiskekort opp mot overnatting litt farlig, fordi det vil gi større økonomisk vinst, og splitting i grunneiersamarbeidet. Vranglære kan man godt komme med, men i manko på gode motiv, må en jo få lov å prøve seg!! :oops: Tror ikke NJFF skjønner så mye av dette, og det sier jo bare litt.................... Tor Grøthe

Kamerater Erik? Kan med dette si at jeg har fått utløp for noe jeg har ligget inne med, og kommer ikke til å dra denne tråden lenger. Det meste er sagt fra min side. Det er bare slik at man iblant må renske en del skitt ut av kroppen om man skal komme videre. Ferdig med saken, om ikke andre bryr seg noe mere med den. Tor Grøthe

Javel, Erik! jeg forstår at du ikke vil bøye av. Det jeg ikke forstår er at du tar mine utspill om Hemsedal sport så innover deg, kansje var det en grunn til at jeg nemnte Gunnar sitt navn, og ikke brukte "Hemsedal Sport", for med det å trekke inn alle fra sprten. Det var tross alt Gunnar som kalte meg inn til møte, og ikke du, men når det er sagt så snakker dere vel sammen. Jeg har ikke noe personlig i mot deg Erik, og noen ganger kan det kansje være på sin plass å få litt utløp for det man mener. Tror nemlig det er viktig om man skal komme vidare her i livet. At denne siden får vite litt om denne situasjonen har ingen ting å bety for meg. Vi er alle mennesker, og alle kan feile. Ønsker du å diskutere enda mere sider ved denne saken, så gjerne for meg, jeg har fremdeles mer inne som jeg godt kunne tenkt meg utløp for. Skal jeg være ærlig, så var det ikke bare møtet med Gunnar som var råttent, men det var også all den lobbyen som foregikk rundt denne. Skal man være "Kamerater", så går man ikke bak ryggen på gamle "kamerater" på denne måten. Når det så gjelder sesongen i fjor, så vart trenden deres at det var alt for mye folk i elva, og at dere på sporten ikke kom til for å fiske. Også dette fikk jeg skylda for gjennom mange andre. Plutselig forsvant motivet deres fra denne spalten i fjor om at dere var redde for at det skulle bli mindre folk med høyere fiskekortpriser. Da dette var et motiv i fjor, hva da med nå i år? Jeg godtar at alle kan ta feil, meg selv inkludert, men kansje er det på tide med litt selvransakelse! Har"Dere" på sporten startet "lobbyn"på samme måte nå som i fjor, mon tro? Kansje kommer det noe godt ut av denne tråden også til slutt? Har vel god forståelse for at debatten kan slutte med målet til flemming på 15 sider. En ting skal kritikerne til Hemsil vite, og det er at jeg tror ikke det finnes noen grunneierlag, (ørretfiske/elv) som bruker så mye ressurser og penger til kultivering som vi i Hemsedal, så iallefall ikke kom med tull om at foreningen tjener penger. Tor Grøthe

Se det ja, her har det skjedd mye siden sist. Hemsedal sport bør være glad for den jobb som er gjort for "dem" i Hemsil. Du Erik har ingen grunn til å bli sur, du burde heller be om tilgivelse på sportens vegne for den opptreden dere hadde overfor meg i fjor, ikke engang det er vel så lett for dere å forstå. Kansje er det en grunn til at jeg drar inn momenter som egentlig ikke burde stått på trykk. En ting har jeg lært meg gjennom årenes løp, og det er at jobben må en gjøre selv. Jeg vil også berømme styret i Fiskeforeningen som stort sett alltid har støttet meg og de tiltak jeg mener har måtte gjennomføres. Tore M Nilsen: Den opptimale prisen på Hemsil er antagelig nådd for en periode. Om det skulle vise seg at det fremdeles vil bli like mye folk, kan det nok hende at et begrenset kortsalg blir løsningen. Jeg er ikke tilhenger av et slikt system. Om så skulle skjedd, Ville iallefall jeg ha forbeholdt at alle fiskekort skulle bindes opp mot overnattinger i Grunneiernes hytter. Etter min mening behøver ikke grunneierne å tjene så mye penger, selv om mulighetene er der. Det er alikevel viktig med et positivt resultat i foreningen, og hadde ikke dette vært målene, tror jeg ikke vi hadde kommet så langt med Hemsil som vi har gjort i dag. Tor Grøthe

Hei Må kommentere litt om Erik Eikre. Da jeg vart kalla inn til møte med Gunnar Syversbråten i fjor, regner jeg med at det ikke var unlatt offentligheten? Jeg nemnte nettopp navnet til Gunnar, for å ikke sette skylda direkte på deg Erik, og de særinteresser som da ble drevet av Hemsedal Sport. Til alle dere andre kan jeg bare si følgende: Det skulle da bare mangle at vi som gjør en god jobb ikke skal tjene penger på det vi gjør. Det som er gjort med Hemsila skal komme grunneierne i bygda til gode. Mine mål har alltid vært at hemsedal fiskeforening skal tjene penger, INGEN ANDRE MOTIV :!: Om dette da virker støtende på folk, Og de blir sure, som mange her blir, da mener jeg "dere" har et stort problem som ikke forstår at dette har med verdiskapning på bygdene å gjøre. "Anton" skrev et innlegg tidligere, som sa det meste om hva som er viktig for et grunneier samarbeide. Når det gjelder det vi har fått til her i Hemsil har det alldri vært hjelp å få fra f. eks slike som Hemsedal Sport i media, eller andre offentlige lys. Den eneste gangen Hemsedal Sport har kommet med et konstruktivt forslag, var i fjor da de ville ha meg fjernet fordi de så økonomiske problemer. Dette blir på nivå med en grunneier som kom til årsmøtet i fjor, og kom med en hel del meninger om forvaltning, og at mathaukerne måtte få slippe til Hemsil. Denne grunneiern har aldri tatt i ei fluestang, vet ikke hvordan insektene ser ut, hvor fisken står, knapt hvor elva renner. Jeg er heldigvis ikke lenger Leder av foreningen, og kan med det si akkurat hva jeg mener om situasjonen. Og dere "fluefiskere" må akseptere at grunneierne gjør tiltak for å tjene penger. Derfor forundrer det meg mye at ingen andre i dette forumet ser denne siden av debatten. Dette i tillegg til at man opererer anonymt, og i tillegg kommer med sterke meninger om meg er rett og slett feigt. Denne "Fjellfanten" har jeg ikke mye til overs for i denne debatten, og jeg burde helst ikke kommentert han i det hele tatt. Kansje det til slutt kommer noe positivt ut av dette, og at administratorene iallefall ekskluderer slike fra de tema som dette. Håper "Fjellfant" holder seg borte fra denne tråden, og at han lar være å sette Gjedder i Hemsil. Jeg synes forøvrig "Hemsedal Sport", kan ta saken om flathogsten ved løene, for å vise at de også har litt bein i Nesa! Fyr løs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tor Grøthe

Se her ja. Engasjement vart det iallefall. Til deg Terje Refsahl, det er ikke alle som kjenner mitt politiske engasjement, jeg satte meg faktisk i setet selv, for å more dere litt. Forøvrig så synes jeg du har hatt mange gode innlegg, og har stor respekt for at du står frem med navn! (Det er det ikke alle som tørr!) Jeg hadde faktisk ventet meg en del negative tilbakemeldinger. Når det gjelder NJFF, vart vel fremstillingen noe usaklig, men alikevel litt......... Er det noen som kan fortelle meg hva NJFF egentlig driver med? Etter mitt syn er dette en organisasjon som arbeider med bind for øynene. Det som er veldig positivt er at for en del som ikke vet så mye om forvaltning, og erfaringer med dette, så har faktisk denne spalten vært til hjelp for noen. For slike som "Fjellfant" er det ingenting som hjelper. Vi har mer enn nok erfaringer fra "slike", og at slike opptredner vil skje er nok ganske sannsynlig. For noen år tilbake vart det satt ut noen abbor i Eikredammen(som er nedre del av Hemsil), godt det ikke var gjedde!!! Men det skal ikke forundre meg om den kommmer. Slik har samfunnet blitt. I Hemsil så sliter vi med noen markfiskere, som fisker bare for å ødelegge, slike gidder jeg ikke bruke tid på. Da er det bedre å se på de som en del av forvaltningen. Sist sommer tok den ene av desse luringene en ørret på 76 cm. i Hemsil. Har pratet en del med denne karen, og han har forstått at slike fisker er viktige for vassdraget, og med det, satte han den tilbake i elva, istedefor å veie den inn på Gol, noe han gjorde for noen år siden. Glemmer ikke den gang navnet hans kom på trykk i Hallingdølen, ørret på 3,3 kg. i Hallingdalselven, jeg visste med en gang hvor den kom fra. Han fortalte meg hvor han tok fisken sin i sommer, mannen snakker sant, fordi jeg kjenner godt til denne fisken fra før av. Nå er det bare å vente å se om den står der til sommeren. Om jeg hadde invitert med meg lesere av denne spalten på tur for å fiske Rakafisk i Hallingdalselva eller Tisleia, med en seriøs annonse, tror jeg faktisk at jeg hadde fått napp. Det er ikke noe problem å ødlegge enda mer enn det som er gjort i desse vassdrag. Mange fluefiskere har lært og forstått hvor sårbare vassdragene er, og de er med det et viktig bidrag til å redde litt av stumpene. Hvorfor skjønner ikke grunneieren dette, og med det setter denne praksisen i et system? Er det riktig at vi som forstår problemene skal sette fisken tilbake, så "Fjellfant får til mat på brødskiva"? Til Erik Eikre vil jeg bare si følgende. Klarte ikke la være å komme litt inn på denne tråden. Jeg vart i fjor kalla inn til et møte med Gunnar Syversbråten, der han mente jeg måtte trekke meg fra fiskeforeningen fordi jeg bl. anna bedrev en dobbelt rolle med foreningen. Dette var jeg ikke uenig i, og har tatt affære av det. Jeg fikk også beskjed om at Sporten ikke ville selge mere kort for fiskeforeningen om prisene vart satt opp til det dobbelte. Dette har nå skjedd, og jeg venter i spenning på hva som vil skje. (Jeg har åpnet en liten hobbybutikk på andre siden av gata, så dette vil aldri bli noen problem. Kansje kan jeg ta inn litt utstyr i butikken også, om gjestene ønsker dette.) I min verden driver jeg kun med tiltak for å få penger i egen lomme. I dag har jeg oppsøkt to grunneiere langs Hemsil, fordi det var hogd ned (flathogst) en flott bjørkealle på vestsiden av "Jugerbenken", og oppover ca 2-300 meter. Dette er en stor SKAM for vassdraget vårt, og en dårlig reklame. Heldigvis har vi nå fredet fisket fra denne sida av elven. Jeg utfordrer med det Hemsedal sport til å få dette ut i dagens lys, så jeg slipper å ta denne støyten selv. Det blir ikke hogd mer av denne grunneieren, "Han trodde dette bare var bra for fiskeren, og skulle ha til egen vedproduksjon", så dum går det an å bli, desverre. Det er ikke bare Gjedda som er et problem :!: Hilsen Tor Grøthe

Hei Liten stund siden jeg var her, måtte nemlig ha ferdig momsen til den 10 april, har blitt mange lange kvelder med dette. Ganske mange gode innlegg og poenger etterhvert!!! Såpass mange at jeg ikke kan kommentere så mye. Litt morsomt er det jo å lese hele denne tråden siden sist, selv om det tar tid. MEN; Nytt styre i NJFF er som følger: (Det gamle er kasta!) Styreleder: Flemming (særdeles gode og fornuftige innlegg.) Styremedlem: "Anton", (vet ikke annet enn at han var fra Trøndelag) Styremedlem: Eirik Kittilsen. "Prøvetid" Styremedlem: Pål Andersen. "Klok og saklig, men kansje litt rask" Styremedlem: Tidligere leiar i Hemsedal Fremskrittsparti. Hmmmm.. Sistnevnte vil også være økonomisk rådgiver. Viktig at ingen føler seg tråkka på her, men det får være min måte å kommentere på. Til noen av synspunkta: Den nye forvaltninga i Hemsil er ikke noe "nytt prosjekt", Bare en naturlig følge av utviklinga i Hemsil. Flemming har særdeles gode poeng ang NJFF, og utvikling/forvaltning av Norsk innlandsfiske i elver og vassdrag. Vi trenger mange minst like gode elver som Hemsil, for å holde prisene nede. Henning Sæbø: Som du sier, slipper man til "Ulvene" er alt ødelagt på ett år."varamedlem" Man blir ikke rik av fiskekort priser, men man blir rik på verdiskapning, og god forvaltning! "2 matfisk er helt topp, selv i Hemsil." Før eller seinere blir nok all forvaltning mye lik på den vi har i Hemsil. Økologien går sin gang, og markfiskerne blir borte/færre når fisken forsvinner. Erik, man skal ikke rakke ned på de som betaler 10.000- for ei fiskestang, for ellers blir det dårlig med kroner i sporten. Sammenblanding av flere interesser er som det blir sagt her også om meg, noe vanskelig. "Her mista Erik sin Styreplass", mista den egentlig allerede i fjor, da han ikke såg fremtiden godt nok. "Mon tro om Hemsedal Sport vil selge fiskekort i år?" Ta det gjerne som en fleip. Svein, forvaltningen rundt om i Norge er ikke dårlig, men en stor skam!!! Den er rett og slett ødeleggende, og alle andre elver er tilnærmet lik Hemsil. Jeg tjener litt på guiding osv, men det er ikke her min store interesse ligger, den ligger nemlig i Forvaltning av Hemsil og andre elver/vassdrag. Jeg mener prisene på fiske i Norge er latterlig lave. Det at noen synes det blir for dyrt i Hemsil er helt topp. Misjonen er nådd. Priser for fiske tror jeg er eneste vei å gå for å få med seg grunneierlag rundt om, fordi det for noen vil være deres eneste inntektskilde. Godt ikke brukere av dette forumet får påvirket prising!!! "Jeg drar ut den krona jeg kan!" Tor Grøthe

Hei Igjen, tar litt tid med tilbakemelding, for jeg har hatt en del å gjøre. Espen Sjøberg stilte noen vesentlige spørsmål:Det vart solgt 800 fiskekort i fluesona sesongen 2005. Det vart solgt 81 årskort, ca 300 ukeskort, og 400 weekendkort. Dette vil gi ca årskort (snitt 20 dager) blir 1600 dager. Uke (snitt 6 dager) 1800 dager, og weekend 2 dager som da blir 800 dager. Totalt blir dette ca 4200 fiskedager. Om man sier det er 2700 fiskedager fra 15 juni til 15 juli, deler vi dette på 30 dager, og får da en kvote på 90 fiskere pr dag sesongen 2005. jeg vil tro at en kvote på 30 fiskere pr. dag ville være passe i fluesone områda, altså en reduksjon på 67%. Dette ville selvfølgelig vært mye bedre for elva, men med de nye priser og reglement må en regne med en reduksjon på ca 50%, ikke så værst det heller, og da alikevel få de samme inntektene. Ved å sette en dagspris på kr. 400 pr dag, og forutsette at man fyller alle dagene i 30 dager, blir faktisk dette regnestykket brukbart. Man ville da ende opp med en inntekt på kr. 360.000- for de 30 dagene med størst press på elva, dette er ikke så dårlig, og jeg tror det kansje kan forsvares? Skulle jeg da bestemt systemet ville jeg foreslått kr. 500,- pr dag eller kr. 3000,- for ei uke, og ingen mulighel for å kjøpe årskort. (Jeg har ikke regnet på denne modellen før, og trodde faktisk det skulle blitt dyrere. Hans Jørgen Rigan har noen poeng jeg vil kommentere. For meg er det også riktig og fornuftig å ta med seg matfisk, men kun av de små størrelser. Men en ting må være helt klart. Uttaket av fisk MÅ settes i et system, regler som skal basere seg på fornuft fungerer IKKE!!!!!! Til det er Ola Nordmann alt for rå! Tror nok du ville fått et nyansert syn om du prøver Hemsil. Håper vinkling på begrenset kortsalg gir eit greit bilde. For 2 år fremover er det allerede bestemt hvordan det skal være. Det er godt ikke jeg skal ha noe med denne utviklingen lenger, til det er jeg alt for mye involvert i Hemsil utenom foreningen. Egoistisk sett ville selvfølgelig jeg valgt begrenset kortsalg. Bare HF tjener penger gir jeg F. Tor Grøthe

Hei Flemming, har ikke rukket å svare på ditt tidligere innlegg, men bedre kunne det vel ikke vært sagt, derfor ikke så mye å si. Har lyst til å si litt om Hallingdalselvas forvaltning: Det aller meste er ødelagt, iallefall for de som vet hva denne elva stod for fram til først på 90` tallet. Nå har de tenkt å sette ut "krokodiller", for å få et bedre fiske. Krokodillene kan være nyttige om de freder dem, så de kan være med å regulere rekruttene. De vil nok ha dem som trekkplaster. Dette gjorde også vi i Hemsil for 10 - 15 år siden. Foreningen der nede omsetter fiskekort for ca 80.000- på en sesong. De har ikke råd til å sette fisken selv, de mener reguleringen har ødelagt elva (fantastisk fiske frem til først på 90`talet), og de vil med det at regulanten skal sette ut fisken, ev turistnæringa. De har som mål å bli Nord Europas beste ørretelv. De har også en ny driftsplan, uten andre mål enn å sette ut fisk. Er det noen på dette forumet som tror dette funker? Tisleia: Denne elva var også fantastisk for 10-15 år siden. Glemmer ikke en flott kveld, 3 - 4 store fisker kom ruslende oppover fra hølen lenger nede. Dette var fisker fra ca. 1,2 kg til ca 2 kg. det var fantastisk bare å få se bevegelsene deres på det grunne riflevannet, og de flotte vaka. Denne kvelden var fantastisk vakker, Det tok ikke lange tida før alle vart borte, de kom aldri igjen. Dette er vel typisk Norsk, og slik er det fremdeles. Denne elva er mindre enn Hemsil, Hallingdalselva er større, Er det noen som tror at vi kan få tilbake desse minnene fra Tisleia og Hallingdal? Hva må gjøres? For meg er begge elvene et resultat på holdninger som ofte gjenspeiles fra noen anonyme i forumet. En av mine beste fiskekompiser kommer fra Bærum. "Merkelig nok" er det han som har påvirket meg mest i hva jeg har tengt og besluttet om Hemsil. Ikke så værst desse Bærumsfolka :!: Hilsen Tor Grøthe

Hei pål. Et døgn kort blir helt feil, men hva med et dagkort? (fra kl 0800 til 2400) Om foreningen ønsker mer penger, så er dette kansje bra? Når det gjelder nedre Hjelmen, så ligger alt bunngress på vestsida, men det er mye vierkratt og lure plasser på grunna/veisida. For øvrig så er vel Hjelmen den strekningen som virkelig vil ha nytte av de nye tiltakene. Fisken vil få mye mere ro, og den vil få stå i fred på sine spise/standplasser. Hilsen Tor

Hei Ja her var det mye bra, men det var også en del.......... Nicolai Brekke tror de fleste grunneiere vet hva de gjør, dette er i mitt ståsted helt feil, de aller fleste vet ingen ting, og de trenger hjelp fra det lokale fiskemiljøet langs et vassdrag. Uten lokal kunnskap har grunneieren ingen "sjanse" Når det gjelder deg Magne Farlund, så bør du starte å påvirke grunneierinteressene i Telemark, for å registrere, og ta vare på de gode lokale kvalitetene som finnes i desse områder. I dine områder er det en større satsing på gang, med utvikling av forskjellige produkt, problemene er bare at de som utvikler dette ikke godt nok vet hva de selger for noe. Og da de i tillegg da kansje slipper til en gruppe på 10 "wormfishers" i en sårbar bestand, er ødeleggelsen rask. Jeg hadde som sagt tidligere et foredrag for Agder og Telemark Skogeierforening, og de visste for lite om det de solgte. Ja, hvor du Magne fisket hen i Hemsil, måtte jo ha vært i marksona/allment fiske, DET ER IKKE MULIG Å FORVALTE FREM EN SELVREKRUTTERENDE STAMME I SLIKE OMRÅDER AV HEMSIL. I TILLEGG ER VI HEMSEDØLER SÅ SKVÆRE AT VI TAR OVERSKUDDET FRA FLUEFISKESONA OG PUTTER DET I MAT TIL MARKFISKERNE. DETTE HANDLER OM EN FELLES FISKEFORVALTNING, OG DET HADDE IKKE VÆRT MULIG Å FÅ TIL UTEN SAMARBEIDE I FORENINGEN, OG EN GOD DRIFT. Når det gjelder størrelsen på fisken som ble satt ut, så setter vi ut kun 3-somrig/arig fisk, fra 2 - 500 gram. Fiskeanlegget i Hovet har til tider hatt store problemer med drifta, så i 2004, satte vi ut fisker i den størrelsen som du refererer til, men da bare et lass, i markfiskesona. Tor Grøthe

Hei, Litt om fiskeforeningen sin kultivering i Hemsedal. Verdiskapning på bygdene som "Anton" refererte til er jo kjærnen i all forvaltning. (Fremdeles det beste innlegget i mine øyne) Til sommeren skal fiskeforeningen skilte langs elva, rydde langs elva, og ta stamfiske, budsjett på kr. 50.000- Sette fisk i de øvre deler av vassdraget (Grøndøla, Mørkedøla og de almenne fiskekortområdene), kr. 160.000-, Dette er påkreva all den tid vi her tillater mark og slukfiske. Det er ikke mulig å forvalte frem en selvrekrutterende fiskestamme i slike områder. Det skal brukes kr. 80.000- til fiskeoppsyn. Trykking av fiskekort og informasjonsfoldere, kr. 62.000- Dette er utgifter til forvaltning på totalt kr. 352.000- I tillegg subsidierer vi utmarkstilsynet i Hemsedal med 40.000- årlig. Mye av desse midlene brukes til kjøring og utsetting av fisk. Den totale utgiftssida er på godt 500.000- og vi regner med et overskudd på godt 300.000- Tor Grøthe

Hei igjen, Viktig opplysning! Her har jeg faktisk ikke fulgt helt med i min første time. De riktige prisene er 1 juni - 15 juli: 2 døgn kr 700,- uke kr 1300,- årskort kr 2600,- Ja, nå ble det jo plutselig billig! Mine første priser var det første forslaget i styret som vart forandra. Har hatt møte i kveld med den nye formannen, og det vil sannsynleg bli gamle priser hele året fra Sirkuset og ned til Eikredammen, for de som ønsker et rimeligere alternativ. Det vil bli tatt stilling til dette på styremøtet på førstkomande fredag. De gamle prisene var: 2 døgn 400,- uke 700,- og årskort 1400,- Hilsen Tor Grøthe

Hei kenneth Det er selvfølgelig ikke noe galt med å fiske i Nausta og Jølstra, Mange vil vel si at det ikke finnes bedre, og det kan nok også jeg være enig i. Poenget mitt er hvorfor et slikt fiske er så mye mere verdt enn Hemsil, fordi du der fisker laks og sjøørret. Hilsen Tor Grøthe

Hei Jan Erik. Du har et godt poeng, men bunngresset ligger på den sida du fisket. Vader du ut fra andre siden blir ikke fisken så lett skremt bort, tråkka på til daglig. I mange tilfeller ender fisker`n opp nettopp der du tok fisken din Jan Erik. Håper de anonyme ikke følger tråden "Nytt i Hemsila 2006" eller svarer på mine innlegg. Jeg skriver kun for å skape debatt om temaet fiskeforvaltning, men det er vel kanskje ikke mulig på forumet til fluefiskesiden.no Tor Grøthe

Hei Først noen svar tilAnton: Regner med at dette blir det eneste innlegget uten fullt navn jeg svarer på. Innlegget ditt var tidlig ute, og i mitt ståsted det aller beste så langt. I de elver hvor du ferdes, hadde grunneierne/elve eierne hatt god bruk for ditt vett :!: Pål Andersen: Dårlig råd, som Drammensere flest, eller er det bare det at de ikke vil betale. Kansje burde man finne en sone så også du får råd? Eller er det så mye mere verdt å fiske en uke i Nausta og Jølstra? En god latter forlenger livet, ko ko :eek: Jan Erik Lund: Hei Jan erik, hva tror du om å ev. også frede den sida av elva som du tok den fine ørreten din på, som du har på billedprofilen din? Nicolai brekke: Som du sier, kultiveringen har blitt litt feilslått, foreløpig i de nedre deler av elva. Grunnen til dette er at alle rekruttene føres med flomvatn nedover elva, da de er fra 10-25 cm. store. De har ikke nok skjul i elva. UIO foreslo å steinsette noen strekninger i de øvre deler for at fisken ikke skulle slippe seg nedover. Dette kan være fornuftig, men det må! beskattes av de små, og etter hvert også mer beskatning på de større fiskene. På grunn av denne situasjonen er det innført påbod om avliving av all fangst under 34 cm fra sirkuset og ned t.o.m Eikredammen. Dette såg jeg for 2 år siden, men fikk ikke gjennomslag dengang. Prisene på elva vil fungere, det er du Nicolai et godt eksempel på? Et tiltak for å hjelpe de med dårlig råd er faktisk å beholde de gamle prisene fra Sirkuset og ned til Eikredammen. det er jo i dette området fisket kommer tidligst i gang, og det er også her det må beskattes. ved å innføre dette tiltaket vil en også tidlig i sesongen lettere kunne spre fiskerne utover større områder i elva. Det er også mye stor fin fisk i dette området, men også mye småfisk, som er viktig for nybegynnere. Vil ellers tilføye at det i dette temaet ikke skulle vært lov å opperere uten fulle navn, Dårlig jobb av administratorene. Det å tilstadighet slenge dritt til bærumsfolk er en dårlig ånd. Det er vel kansje ikke uten grunn at de ikke oppererer i denne tråden. personer som slenger slik dritt og ikke kan akseptere andres levemåte og adferd, de har ikke noe å gjøre i Hemsila. Kan ellers glede de fleste med at nå som jeg ikke lenger er leder i foreningen i Hemsedal, så skal jeg gjøre det som står i min makt for å få til lignende i andre vassdrag. Jeg får til stadighet spørsmål om forvaltning og foredrag, i fjor høst holdt jeg et foredrag for Skogbrukets kursinstitutt, og for en 3-4 andre grunneierforeninger og lag. For 14 dager siden holdt jeg et foredrag for Agder og Telemark Skog, i juni skal jeg holde foredrag for Buskerud Fylkeskommune, og 1 september skal jeg ha et foredrag for Viken Skog, en konferanse for både Nordmenn, Svensker og Finner. Bare gled dere dere som ikke forstår problema rundt om, for mange av dere er det faktisk bare å sette praksisen i et reglement. Svakt av Lenth & Co å ikke promotere fornuften. Særdeles svakt av NJFF, som sitter i en stol og sover, og aldri våkner. Etter mitt syn skammelig Hilsen Tor Grøthe

Vi trenger en elv som er/blir like populær, f.eks Hallingdalselva. Denne elva har et langt større potensiale enn Hemsil mht. insektklekninger/næringstilgang osv, men desverre elva blir jo vannskjøtt. Denne elva kunne alene tatt bort det meste av fiskere fra Hemsil.

Ja, så klarte jeg å få til det jeg var ute etter, nemlig å provosere litt, så det ble litt fart på "temaet mitt" igjen. Litt morsomt å se at "bånngjedda" lar seg provosere, men alikevel ikke overraskende. Målet mitt nå var på en rask og effektiv måte å få besøkstallet over 10 000. (tengte det var greit å si ifra om dette, for de som ikke forstår misjonen min, ) kan jo ellers tilføye at det med årskort er en viktig diskusjon, som helt klart etter min mening må taes tak i. Får jeg bestemme, så vil det kun være grunneiere og lokalbefolkningen som skal ha tilgang til årskort. Alikevel bør det i framtiden svi litt ved kjøp av årskort for innanbygdes folk, på lik linje med heving av fiskekortprisene i uker og døgn. Alle former for begrensning av kortsalg, trekninger osv, er jeg imot, så sant man "bare" kan doble eller tredoble fiskekortprisene for å regulere fiskepresset. Dette vet alle i dette forumet indelig godt, men veien til å erkjenne dette er lang, fordi mange vet at de da ikke kommer tilbake. Jeg skal ikke skremme noen, men til sommeren må fiskeren spre seg, og ta "hensyn", om ting skal fortsette som det vil gjøre sommeren 2005. Det som bør gjøres i 2006 er å heve prisene i perioden 15 juni til 15 juli, dette er de mest riktige og fornuftige tiltak/valg. "Sykkylven" forstår poenget, det gjør også Erik Eikre som etter mitt syn har blitt flink og kvittet seg med det barnslige "fishy" navnet. Lars Magne har også blitt flink, og bildet hans som jeg regner med at Erik har tatt, er vel noe av det beste som er gjort innen fiskefoto i Hemsil gjennom tidene. Hvis turistkontoret får rettigheten til dette bildet, så skal dere begg få et gratis årskort for sesongen 2005! Husk, bilder blir fort for gamle, og man må ganske fort fornye seg. Det er helt riktig at en fisk som er 38 cm. ikke skal fiskes på. Om fisken er 37 cm eller 44 cm er ikke lett å vurdere, det er derimot lettere når fisken nærmer seg 50 cm. Alikevel er det mange som ikke ser forskjell på en tokilos fisk og en halvkilos fisk. Fisk på 3 - 4 kilo kan noen ganger vake som en fisk på 400 gram. Jeg regner ellers med at grensa på 38 cm. snart kan heves til 40-45 cm Hvordan dette skal fungere i framtiden er usikkert, men noe gammel fisk som er avmagra eller har synlige sår/mangler må avlives. Dette må praktiseres gjennom særskilte regler for lokalbefolkningen, men det blir ikke lett å "vise" praksisen/forståelsen utad, så det må informeres godt, eller gjøres i det skjulte. Tor

Det hjelper faktisk å fortelle om de gode periodene, for da blir det nemlig mye roligere etterpå. De fleste vet nok når tid de vil komme alikevel. Desverre tror jeg det blir alt for mye fiskere i desse periodene til sommeren, og slik blir det når "vi" ikke klarer å finne gode nok tiltak for å forebygge dette. Det kommer til å slite alt for mye både på elv og fisk, men det er vel slik at en først skal "et par turer i grøfta før du lærer å kjøre", og har du vært i grøfta, så får det ringvirkninger, og det svir i mange år etterpå. "Dette har ikke noe med lesevansker å gjøre, men mer med erfaring og forutsigbarhet. Synd ikke flere forstår dette" Hmm, hvem var dette myntet på mon tro? Skal du til Hemsil til sommeren, i de beste periodene, må du desverre leite før du finner en ledig plass. Blir vel ikke så mange som synes dette er positivt, eller er det noen som tror det blir mindre folk?(etter Tørrfluelandet 2.) NYTT FOR SESONGEN: NY STOR LANG FLUESONE I GRØNDØLA DER DET SKAL SETTES UT 2000, 3-SOMRIG FISK. (250-500 gram) Til de som alikevel kommer til Hemsil vil jeg anmode om følgende: Tråkk minst mulig i elva, la ikke fisketuren i Hemsil bli en konkurranse mot dine venner, eller andre som er der. Hemsil er ikke elva for deg som ønsker å få flest mulig på land. (Jeg kommer til å gjøre mitt ytterste for å forebygge dette i form av reglement og priser fram mot sesongen i 2006.) Når du besøker Hemsil til sommeren, lat som om du er i en Engelsk kalkelv, og tenk på samme måte. Prøv å besøke områder der det ikke er så mye folk, det er faktisk mange fine fisk i desse områdene også, både i og utenfor fluesone. Se på Hemsil som en gave til deg som tar hensyn til elv og fisk, det er faktisk ikke en selvfølge at det er slik. Og, om du også ønsker å ta en fiskemiddag, så gjør dette i de nederste delene av elva, for der er det litt for mye små fisk. Jeg er desverre litt redd det blir "texas tilstander" i de gode periodene. Det er vanskelig å gjøre strakstiltak, da sommeren allerede er der. Nå må alle prøve å vise hensyn, om elva skal bevares. Det gode fisket de siste to år kan ødelegges med for mye "tauging". Vet du om en fisk som du eller en bekjent har fått tidligere dager eller uker, skal ikke du fiske på den mere. (Dette bør være en moralsk regel, så fisken har en mulighet til å ta til seg normalt føde, og for at den skal komme i kondisjon til gytinga. DET ER INGEN SELVFØLGE AT HEMSIL SKAL VÆRE TILGJENGELIG FOR FRAMTIDA, DET ER DU SOM AVGJØR. DU SKAL OGSÅ TA HENSYN TIL DE LOKALE GRUNNEIERNE, OG UNNGÅ DERFOR Å TRÅKKE PÅ/I DYRKA MARK(spesiellt på Hjelmen, der det allerede er et beklemt forhold med grunneieren) UNNGÅ Å GÅ GJENNOM GÅRDSTUN, ELLER NÆRME BOLIGHUS. Blir vel litt dårlig markedsføring av Hemsil i desse avsnitta, men det er nødvendig, for da kan fiskeren velge selv, og det er ingen som blir lurt til å komme. BESØK HEMSIL I DE ROLIGE PERIODENE. Er nemlig litt redd for at mange ikke vil komme tilbake etter sesongen i 2005, fordi det oppleves for mye folk da alle kommer i de "gode periodene" Hvordan tror dere som lesere av denne spalten det kommer til å bli til sommeren? Jeg besvarer kun spørsmål fra fulle navn. Tor Grøthe

Ja Erik, dette var vel sørgelig. Egeninteressene "mine" får fortsette som før. Mon tro hva som skjer mot neste valg, er det bare feiginger, eller er det noen som tørr å ta over. Jeg trekker meg ved neste valg, og jeg forventer at andre ildsjeler i dalen/styret tar over. Tor

Nyhet: GUIDELINE LECIE 10 fot , #3 Denne stanga er nå klar for produksjon. Etter en del prøving, havnet vi opp med en svært myk og god stang for dette fisket. Det å produsere en så lang stang, og samtidig beholde alle de egenskaper en slik stang bør ha, byr på utfordringer. De viktigste elementene med stangen: lage den såpass myk, at du lett kan bruke en fortom på 6X, fluer opptil 4 gram, og samtidig kunne bruke oppheng knuter (3 fluer på et snøre), og til slutt gjøre et tilslag uten at det ”ryker”, Det har vi klart! Stangen skal ha en dyp aksjon for lett å kunne presse fisken inntil hovkanten med 1,5 meter fortom utenom stangtoppen, ”uten å måtte dra ut en meter ekstra snøre, for å få fisken i hovnettet”, Dette har vi klart! Kasteferdigheter: Dette er ikke en ”kastestang”, men du bør allikevel få en god følelse med kast opp til mellom 15-20 meter. Til denne stanga skal du bruke et DT 2 , eller et WF 3 snøre. NB! Du bør også bruke den nye CZECH NYMPH LEADER, fordi dette gjør fisket enda mer følsomt. ”Dess mykere stang du bruker, jo viktigere er det med tynne fortommer for å føle alle utslag med en tung flue i enden!” Det er og viktig å bruke fluorcarbon fortomsmateriale for raskere kontakt. Hemsedal, 1.4.2005 Så vidt meg bekjent er dette den første stangen med alle viktige egenskaper laget for Tsjekkisk nymfefiske i Norge. Tor Grøthe