Gary

"JESSE JAMES 44MAG" - nei, huff..

For meg er det iallfall en lettelse å lese at fisken ikke kjenner smerte av kroken i tunga - og jeg håper at det stemmer. Om jeg hadde fortsatt å fiske uansett? Ja.. kunne vel ikke latt være. Men det betyr ikke at spørsmålet er irrelevant - for meg..

..og etter min erfaring er effekten best når en drar fortommen langsomt gjennom hånda - tror friksjonsvarmen da får bedre tid til å gjøre fortommen plastisk..

Uansett fordel eller ikke med stenger som er lettere en hva som er på markedet i dag - Skjønner ikke at det er noe å vinne på å få ned vekta i området snellefeste /håndtak?

..Fluestenger og X-faktor.. jammen er du inne på noe der Har hele to (!) femmer-stenger fra før, men jammen måtte jeg til med enda ei - kommet på posten i dag..

...m.a.o - lengre arbeidsvei..

Da foreslår jeg at du definerer eksakt HVA/HVOR du mener vi skal være for eller mot ulv. Verken du, jeg eller andre vet til enhver tid hvor samtlige ulver befinner seg, hvor dem holder til etc. At folk i andre land klarer å hanskes med at det er vesentlig mer rovdyr enn her på berget, og hvordan, er visst heller ikke interessant for deg, og da skjønner jeg egentlig ikke HVA du er ute etter i det hele tatt?? For å vite hvilken relevans DU er ute etter, er det opp til DEG å definere NØYAKTIG HVA, HVOR du mener vi andre "skal mene noe".. For min del har jeg ment nok, da jeg til og med hadde godkjent ulv på trappa.. om det er I ulvesonen, eller om den HAR vært på besøk der før den forsvant ut av uvlesona, vites ikke, så det hjelper vel neppe på hva du er ute etter.. Fiskefoss; Vi har stortingsvedtak å forholde oss til. Siden jeg ikke har tenkt å bruke mere tid på denne disputten, går jeg tilbake og refererer mitt første innlegg i tråden. Dette viser tydelig og kortfattet mitt standpunkt til trådstarterens spørsmål:

Fiskefoss; Det har lite for seg å komme med statistikker og overleveringer av ting en har hørt eller lest om rundt forhold i sør-Europa - tall og referanser som ikke har relevans til det tråden handler om. Dette har ingenting med flåttproblemer på vestlandskysten å gjøre. Og jeg skriver ikke om rovdyrtap på landsbasis. Det saken dreier seg om er problemer som har med ulv å gjøre - i de områdene hvor ulven holder til - og de områdene rundt omkring som har hatt besøk av ulv som har gått ut av ulvesona.

man kan ha næringsgrunnlag av å holde 11 sauer,men ikke 9? - Som jeg skrev; Et lite eksempel. 11 eller 9 sauer er nok ikke noe næringsgrunnlag. Men det kan være verre: http://www.nationen.no/2012/10/18/rovdyr/ulv/sau/jakt/ulvejakt/7735741/ .. og dette skjedde langt utenfor ulvesona. Og dette skjedde i "gul sone" - nær ulvesona.. http://www.nationen.no/2012/09/07/rovdyr/ulv/sau/fellingstillatelse/innmarksbeite/7642097/ Og det prøves ut botemidler, men.. http://www.nationen.no/2012/09/19/rovdyr/rovdyrgjerde/sau/bj/trysil/7668046/

- Så vidt jeg har sett er det ingen her som sier at det er "så forbannet vanskelig å drive sauenæring i Norge". Det jeg peker på er problemene for folk som bor i områder innenfor ulvesona. - Hvis det var bare å reise og lære, som du skriver - Hvor da? - Akkurat dette sier noen også om bønder som slipper sau på beite der det er ulv, eller mye gaupe eller jerv. En del bønder gjør ikke det - de legger ned saueholdet sitt.

Ikke så lett å finne statistikker og tørre tall på dette. - Jeg kaller det å miste næringsgrunnlaget når sauebønder må legge ned drifta pga. ulveproblemer. Ett lite eksempel: http://www.nationen.no/2012/07/14/rovdyr/ulv/kongsvinger/sau/lam/7547545/ Det er også kjent at inntekter av utleie av jakt har gått ned eller falt bort for skogbønder i de utsatte områdene. - Det blir lettvint for oss, som bor langt unna ulvesonene, å avfeie angsten for å slippe barna ut i områder der ulven viser seg på innmark, nær bebyggelsen, på gårdsveier og til og med inne på tunet i flere tilfeller. Og bare henvise til statistikker og "kunnskap". - Det er enklere for jegerne som er redde for å miste jakthunden sin - de kan slutte å jakte. Det er jo ikke verre for dem enn det er for oss å slutte å fiske.. - Livskvalitet er vanskelig å måle, men består av mange elementer i hverdagen der en bor og lever. Blant annet trygghet for barna, levebrødet for folk som lever av primærnæringer. Når folk som har vokst opp og bor i utkantområder, og har valgt å slå seg til der på grunn av nettopp livskvalitet, er det ikke så lett å bryte opp og flytte. Men vi har hørt og lest uttalelser fra enkelte som har fått nok, og ser det å flytte som eneste utvei. Og den siste linja i det jeg skrev i innlegget over burde egentlig være avgjørende for hele ulvespørsmålet..

Lite interessant for de som ikke kan / våger å slippe barna ut for å gå til skolen eller for å leke Lite interessant for de 470 jegerne som har fått sin jaktkamerat drept av ulven.. Lite interessant for de som har mistet næringsgrunnlaget sitt Lite interessant for de som har mistet livskvaliteten som gjorde at de bor der de bor.. ..og kanskje aller verst for ulven - som ikke har, eller kan få det livsrom den må ha for å leve i en sunn ulvestamme, som kunne hatt livets rett..

- Men hvis det er damer der.. med den interessen skal det ikke all verden til før det kunne bli drømmedama.. Og hvis ikke - det fins damer både i Grong og bygdene omkring.. ¨ Hei det samme her kommer til og bli lang reisevei da jeg bor i nærheten av Hønefoss - Hvis dere kommer inn der oppe, tipper jeg at dere får annet å tenke enn å¨reise hjem i helga. Masse muligheter for fiske, jakt og alskens friluftsliv.. det er nok av områder i Grong og rundt omkring - uten at en behøver å gå i kø.. Hadde dette tilbudet vært der i min ungdom hadde jeg satset alt på å komme inn der.. Er forresten født og oppvokst i nabokommune

- Dette handler jo om et materiale med eksepsjonell styrke og bøyelighet. I en eller annen form burde dette være ideelt nettopp i fluestenger. Og en ting er sikkert: Utvikling av fluestenger og stangmaterialer har ikke stoppet med det som fins i dag.. Tenker vi får høre mer om graphene i framtida.

- Har du kontaktet skolen i Grong? De har vel en veileder der som kan gi svar på det meste ville jeg tro. Hvis du søker på Grong i dette forumet under "Generelt" vil du finne noen innlegg fra en som har gått der.

Du har hverken lest tidligere innlegg eller lest noen av linkene lagt ut vel ? Selvfølgelig har fisken grus i magen etter å ha spist husbyggere... Er vel ikke det som er diskusjonen ... Ps. Biologene har vært på banen hele tia de ?! - Har lest mye, men ikke alt.. Beklager avsporingen. Unnskyld, da..

Hmm... kan denne grusen i magesekken være restene etter måltider av husbyggende vårfluelarver? Etter at førdøyelsesvæskene har gjort jobben og selve larven er fordøyd? Og bare den ufordøyelige grusen blir igjen, til den før eller senere skylles ut med annen avføring.. Men så var det vel sånn at Harrkongen har sett harren spise grus.. Ei vanskelig nøtt dette - vi får håpe biologene kommer på banen snart.

Tja.. når du sier det - evolusjonen er bare en teori det også.. lett å komme på viddene da. Men - Er iallfall enig i den aller siste linja di..

Dette begynner å bli komplisert. "Bevisst" eller "ubevisst"? Dere hopper bukk over det viktigste som har bragt oss, dyr, fugler og fisk dit vi står i dag: Evolusjon. Survival of the fittest.. Tilfeldige "avvik" i atferd som viser seg å bedre overlevelsesevnen, og dermed muligheten til å formere seg bringes videre i de nye generasjonene - De livsviktige adferdsmønstrene befester seg genetisk - og resten går av seg selv.. Når Hønsefugl - og jeg tror Harr - spiser grus så er det på grunn av at dette gir dem evne til å utnytte deler av næringstilgangen på en bedre måte, som igjen bedrer overlevelsesevnen. Og det tror jeg - etter mange generasjoner - ligger i genene deres. Når vårfluelarver bygger hus så er det selvsagt fordi det gagner overlevelsen, og har blitt en genetisk styrt atferd. Bevisst eller ubevisst? Instinktivt? Tja, det er vel mindre interessant? Men alt dette er bare noe jeg tror...

Lærte under min tidlige oppvekst at kobberkjeler som ble brukt til mat og drikke skulle være fortinnet innvendig - i følge bestemor var det ikke bra å bruke kobberkjeler til slikt - hadde noe å gjøre med at kobberforbindelser var /er giftige.. Og jeg husker at vi hadde et par kaffekjeler i stabbuert - de var ikke i bruk lenger - de var fortinnet innvendig..

Hønsefugl spiser vel grus bevisst, og jeg lurer på om det er for å nøytralisere noe av syrenivået i kråsen, eller hvordan det var. Er ikke tilfeldig at man ofte ser hønsefugl langs grusvei, spesielt på kveldstid. Kan sikkert diskuteres om Wikipedia er helt ut "autorisert" som kunnskapskilde, men denne redegjørelsen stemmer iallfall med min barnelærdom.. http://no.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A5s ..og jeg kjøper muligheten for at også andre skapninger benytter seg av samme løsning på tilsvarende "problem"..

- Måtte bare resten av denne vinteren gå fort..

Takk - Godt å høre, bjorni.. Gary

Heisann! - Blir det flere kvelder framover? Kommer nok ikke fra i kveld.. Fortsatt God Jul, da

..uten tvil påvirket denne også..