Catch and release og forvaltning!! Hvor står du???

[Sjølvaste Harrkongen]

For og svare på spørsmålet i tråden,ja c&r som en del av forvaltingen i elver og vann med høyt fiskepress og en sårbar fiskebestand må til.alternativet er kortbegrensninger,baglimit osv ,totalfredning av elver og vann osv.

De som er mot c&r må begynne og tenke litt på hva de egentlig er imot,er jo ikke noe nytt,minstemål ,vinterstøinger etc.

De har jo selv utført fang og slipp mange ganger av hensyn til dette ,som da er en del av forvaltningen allerede i de fleste elver og vann.

Men tror det amerikanske navnet på fang og slipp får dem til og misforstå hva det egentlig dreier seg.tror de mener dette er en kul greie vi sportsfiskere driver med,leker med maten er jo ofte nevnt.

Fang og slipp er bedre og bruke også bruke minstemål feks som ett eksempel.:-)

[Sjølvaste Harrkongen]

Ja og jeg trodde du jobbet i alt om fiske eller noe i den duren serru først;-)hehe

Nei vi ligger langt etter.eller grunneierne ligger langt etter.

De er av den generasjonen som ser på fisken som mat,og fiske for sporten sin skyld synes mange er bare noe tull,særlig når de hører man slipper den største fisken tilbake,det fnyser de fleste av;-) og så lenge de tjener gode penger på fiskekort er de glade.

Men den gleden er veldig ofte kortvarig.

De ser heller ikke potensialet i vannet eller elva si.det er ikke vi fiskere som er den største trusselen mot en bestand,det er de som har forvaltningsansvaret det.veldig mange fiskere følger bare fiskereglene de.

Og siden mange har en litt annen holdning enn mange av oss så kan vi ikke forvente att de tenker over dette.

De vet jo heller ikke om hvor sårbar en fiskebestand kan være heller.det er jo grunneierne som må ha kontroll på dette og styre uttak ved bruk av fornuftige fiskeregler og fangstbegrensninger.

Men i mange tilfeller har de selv ikke peiling,vet heller ikke bak fram på ei fiskestang.

Skulle vært noen krav mener jeg når man har ett så stort ansvar over en bestand.

Grunneierne skulle hatt visse krav og forholde seg til,siden de også kan tjene store penger på grunneierretten sin,uten att det skal føre til att bestanden i elva deres blir utryddet.skal ikke måles i penger.

Og man skal jo høste av ett overskudd,er det ikke det så må man gjøre tiltak der etter.

[Gjest Pål Andersen]

Må si jeg synes tråden er litt rar. C&R som forvaltnings tiltak er jo ganske uspesifisert. Jobber selv m forvaltning i OFA og det er jo relativt mange ting som spiller inn for å forvalte et vassdrag godt. Et av problemene i norge er jo at det meste er privat eid. Man kan derfor ikke forvalte noe som helst uten samarbeidsvillige grunneiere og det er ikke så lett bare så det er sagt. Om hvor langt vi har kommet så start en tråd om tema på ofa forumet: her er vi tross alt fluesfiskere som er ganske enig. Ps minstemål har ingen funksjon da habitat det ørreten trives vil produsere mer enn nok småfisk. Pss. Mye uttak av stor fisk vil øke mengden av små fisk som gyter

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Hvis du snakker om elv/bekk/rennende vann så er jeg DØNN uenig.

Minstemål ingen funksjon???

[Runar Kabbe]

Som nevnt her blir det håpløst å diskutere c&r, siden mange vann og elver har behov for at det tas ut fisk og andre steder ikke. Laksebestanden er vel godt nok dokumentert som nedslående.

Personlig hører jeg til Oslofjorden, mitt fiskevann. Der er det ikke så bra som det burde være, så c&r er naturlig for meg. Jeg fisker 99% i saltvann og tar kun med skadet fisk, heldigvis er det ytterst sjeldent.

Men c&r er ikke alltid c&r. Det er måten vi gjør det på. Har man behandlet fisken dårlig pga ett bilde som må tas og tar minutter å få gjort, svømmer fisken kanskje bare 4 meter før den dør, eller at den ikke kommer i gang i det helt tatt er ikke c&r i mine øyne. Jeg tar selv bilder av fisk og vil fortsette med det, men det er mange ganger jeg har latt vær pga at jeg skjønner at fisken ikke tåler særlig mye mer enn det jeg allerede har utsatt den for.

Eksempel: Jeg lurer noen ganger på hvor mange av sjøørretene jeg ser avbildet på diverse forum liggende på land avbildet, vil overleve en gjenutsetning. Det er da nevnt at fisken ble gjenutsatt. I tillegg er det kanskje minusgrader. I de fleste tilfellene er det fisk på litt over eller under kg. Større fisk er ofte tatt med hjem, så da har man all verdens av tid til bilder. Jeg tror de fleste ikke trenger å se sånt for å få bekreftet at en kg`s fisk tok flua. Skulle man vært så idiot å skryte på seg fisk ville den vel vært en del større. Det virker som det er viktigst å få det ut på ett eller annet forum. Jeg syntes det er strålende at en fisker har hatt en flott dag ved kysten med ”bare” kg`s fisk, men jeg trenger ikke få det bekreftet via ett bilde av hver eneste av de 5 fiskene som ble fanget og gjenutsatt.

Bunnlinja her er at vi må respektere fiskene vi får og det viktigste er at den faktisk overlever. Jeg har selv tynet fisker for lenge, men jeg har de seneste år blitt langt mer klar over hva jeg kan og bør gjøre.

Behandling av fisk bør være en del av c&r diskusjon.

Runar Kabbe

Nordisk Fiskeutstyr

[Sjølvaste Harrkongen]

Får ikke redigert innlegg med den gamle telefonen her så da får jeg skrive ett nytt;-)

Først tror jeg man må gå på staten sjøl,der staten og hver enkelt kommune forvalter.

Her feks fjellstyret som forvalter 30vann totalt.

For det første fisker de ikke selv,har heller ingen oversikt over hver bestand.og de gjør det enkelt,kjøper settefisk hver år for en rimelig høy sum.

De har en viss anelse bare hvilke vann som har dårlige gyteforhold,da slipper de bare ut settefisk i de vannene.så ser de da bare på antall solgte kort,men har ingen oversikt over uttak i hvert enkelt vann.

Konsekvensen er jo att de slipper for mye hver år.

Ikke bra...

Men de selger bra i vannene som ligger nærmest hyttefeltene,og da blir dette eneste tiltaket de gjør.

[Jon-Erlend Sundnes]

Må si jeg synes tråden er litt rar. C&R som forvaltnings tiltak er jo ganske uspesifisert. Jobber selv m forvaltning i OFA og det er jo relativt mange ting som spiller inn for å forvalte et vassdrag godt. Et av problemene i norge er jo at det meste er privat eid. Man kan derfor ikke forvalte noe som helst uten samarbeidsvillige grunneiere og det er ikke så lett bare så det er sagt. Om hvor langt vi har kommet så start en tråd om tema på ofa forumet: her er vi tross alt fluesfiskere som er ganske enig. Ps minstemål har ingen funksjon da habitat det ørreten trives vil produsere mer enn nok småfisk. Pss. Mye uttak av stor fisk vil øke mengden av små fisk som gyter

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Hvis du snakker om elv/bekk/rennende vann så er jeg DØNN uenig.

Minstemål ingen funksjon???

Det har du din fulle rett til, men hvis m skal diskutere tema så hadde kanskje vært greit med en forklaring på hvorfor:P

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

[Gjest Pål Andersen]

Greiest og henvise til ferske forskningsresultater basert på elver. "Fisk danner generelt sett ikke overbefokede populasjoner i elver" fastslår denne forskningen. Også egenerfart. Unntak kan finnes i mindre vassdrag/bekker. Disse er sjeldent attraktive storfisklokasjoner.

Altså var ikke poenget min uenighet, men vitenskapens For stille vann stiller det seg anderledes. Diskusjonen om minstemål er således en annen. Tror egentlig man her er enige, men uenigheten ligger vel på uttrykksmåten

[Jon-Erlend Sundnes]

He he. Ja du sier noe der. Utrolig hvor my man kan diskutere et tema hvor de fleste er enig;D

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

[Ruffen]

Greiest og henvise til ferske forskningsresultater basert på elver. "Fisk danner generelt sett ikke overbefokede populasjoner i elver" fastslår denne forskningen. Også egenerfart. Unntak kan finnes i mindre vassdrag/bekker. Disse er sjeldent attraktive storfisklokasjoner.

Altså var ikke poenget min uenighet, men vitenskapens For stille vann stiller det seg anderledes. Diskusjonen om minstemål er således en annen. Tror egentlig man her er enige, men uenigheten ligger vel på uttrykksmåten

Den påstanden skjønner ikke jeg noe av.

[Gjest Pål Andersen]

Den uttalelsen skjønte IKKE jeg noe av ?  Hva lurte du på?

[Sjølvaste Harrkongen]

Som nevnt her blir det håpløst å diskutere c&r, siden mange vann og elver har behov for at det tas ut fisk og andre steder ikke. Laksebestanden er vel godt nok dokumentert som nedslående.

Personlig hører jeg til Oslofjorden, mitt fiskevann. Der er det ikke så bra som det burde være, så c&r er naturlig for meg. Jeg fisker 99% i saltvann og tar kun med skadet fisk, heldigvis er det ytterst sjeldent.

Men c&r er ikke alltid c&r. Det er måten vi gjør det på. Har man behandlet fisken dårlig pga ett bilde som må tas og tar minutter å få gjort, svømmer fisken kanskje bare 4 meter før den dør, eller at den ikke kommer i gang i det helt tatt er ikke c&r i mine øyne. Jeg tar selv bilder av fisk og vil fortsette med det, men det er mange ganger jeg har latt vær pga at jeg skjønner at fisken ikke tåler særlig mye mer enn det jeg allerede har utsatt den for.

Eksempel: Jeg lurer noen ganger på hvor mange av sjøørretene jeg ser avbildet på diverse forum liggende på land avbildet, vil overleve en gjenutsetning. Det er da nevnt at fisken ble gjenutsatt. I tillegg er det kanskje minusgrader. I de fleste tilfellene er det fisk på litt over eller under kg. Større fisk er ofte tatt med hjem, så da har man all verdens av tid til bilder. Jeg tror de fleste ikke trenger å se sånt for å få bekreftet at en kg`s fisk tok flua. Skulle man vært så idiot å skryte på seg fisk ville den vel vært en del større. Det virker som det er viktigst å få det ut på ett eller annet forum. Jeg syntes det er strålende at en fisker har hatt en flott dag ved kysten med ”bare” kg`s fisk, men jeg trenger ikke få det bekreftet via ett bilde av hver eneste av de 5 fiskene som ble fanget og gjenutsatt.

Bunnlinja her er at vi må respektere fiskene vi får og det viktigste er at den faktisk overlever. Jeg har selv tynet fisker for lenge, men jeg har de seneste år blitt langt mer klar over hva jeg kan og bør gjøre.

Behandling av fisk bør være en del av c&r diskusjon.

Runar Kabbe

Nordisk Fiskeutstyr

Enig i det du sier Runar.

Savner rett og slett mere opplysning om hvordan man skal behandle fisk ute ved feks der C&R er en del av fiskereglene, eller info på fiskekortene.

Dette er selvfølgelig viktig , hjelper lite som du er inne på hvis fisken dør kort tid etter gjenutsetting.

skulle tro att grunneierne hadde vært tjent med en bedre opplysning om dette langs elva , er grunn til og tro att en del fisk dør pga for dårlig behandling i mange av de populære  elvene der C&R er del av forvaltningen.

Og selvfølgelig for fiskens ve og vel.

Ellers kan jeg jo nevne att i følge en amerikaner er mulig og skylle coca cola ned i kjeften på fisk som blør pga feilkroking i gjellene.

Vet mange ler av dette, men fdu påstås att dette skal funke.

Anbefaler folk og iallfall prøve og gi en tilbakemelding , hadde vært morro om det hadde funket.

Skal visst slutte og blø med en gang.

Lenge til jeg får testet ut dette selv så.

www.ginkandgasoline.com/fly-fishing-tips-technique/chug-a-coke-save-a-bleeding-fish/

[Gjest Pål Andersen]

Greiest og henvise til ferske forskningsresultater basert på elver. "Fisk danner generelt sett ikke overbefokede populasjoner i elver" fastslår denne forskningen. Også egenerfart. Unntak kan finnes i mindre vassdrag/bekker. Disse er sjeldent attraktive storfisklokasjoner.

Altså var ikke poenget min uenighet, men vitenskapens For stille vann stiller det seg anderledes. Diskusjonen om minstemål er således en annen. Tror egentlig man her er enige, men uenigheten ligger vel på uttrykksmåten

Den påstanden skjønner ikke jeg noe av.

C&R i elv er å foretrekke hvis vi ønsker nok fisk og stor fisk.

Årsakene til å ha minstemål er en annen "del" av diskusjonen..... Således også hvis man snakker om stille vann.

[jak]

Overbefolka populasjoner er heilt naturleg både i små og store elver og små og store vatn! Det er ikkje vassdragstypen som regulerar bestandstørrelse eller gjennomsnittsstr på fisken.

[Sjølvaste Harrkongen]

Overbefolka populasjoner er heilt naturleg både i små og store elver og små og store vatn! Det er ikkje vassdragstypen som regulerar bestandstørrelse eller gjennomsnittsstr på fisken.

Kan du gi en forklaring hvorfor du er så sikker på dette ? altså att de tydeligvis er overbefolket?

Kan jo feks nevne harren, vet du en av grunnene hvorfor de er så mange ?

Feks også Mort og gullbust ?

Hvorfor er det nesten bare småfisk i elver og sideelver i vassdrag som har en grei bestand av store fiskespisere?

Kan jo nevne feks ei elv som atnaelva?

masse småfisk, mens atnasjøen huser store beist?

Mange "overbefolka" elver huser fryktelig mye fisk under 25cm, hvorfor ?

Nevner man bekker tilknyttet ett fjellvann, bare småfisk? hvorfor ?

[Tony Pedersen]

Jeg kjenner til et vann nordpå, hvor det kun er småfisk i inn og utløps elvene, eller det er vel mer for store bekker og regne.. Men der virker det som om ørreten trekker ut i vannet og blir der etter de oppnår en viss størrelse.

Vi fikk aldri ørret under 0,5 kg i selve vannet.

Det kan jo også har sammenheng med at det i tillegg til svært stor ørret, opp mot 6-7 kg, så var det også en liten bestand av svært stor abbor..

Hadde småfisken det bare bedre i elvene her, enn ute i selve vannet?

[Sjølvaste Harrkongen]

Jeg kjenner til et vann nordpå, hvor det kun er småfisk i inn og utløps elvene, eller det er vel mer for store bekker og regne.. Men der virker det som om ørreten trekker ut i vannet og blir der etter de oppnår en viss størrelse.

Vi fikk aldri ørret under 0,5 kg i selve vannet.

Det kan jo også har sammenheng med at det i tillegg til svært stor ørret, opp mot 6-7 kg, så var det også en liten bestand av svært stor abbor..

Hadde småfisken det bare bedre i elvene her, enn ute i selve vannet?

For mange mange tusen år siden etter siste istid ble en god gjeng fisk stengt inne og måtte så tilpasse seg ett liv i ferskvann.

Feks ørret og harr da som er mest aktuelt for oss.

De er jo i slekt med sjøørret og laks.

De har ivaretatt laksens og sjøørretens levesett men tilpasset dette etter forholdene.

Oppe på fjellet og de mange fjellvannene rundt om ,den fisken ble bært dit og satt ut, de også kommer fra "samme" kulpen etter siste istid.

De lever i elv til de smoltifiserer seg.

Dette kan nok variere altså i hvor store de er eller hvor gamle de er når de gjør dette.

Elva fungerer bare som ett oppvekst og gyteplass,hvis de har ett vann de kan vandre ut i etter smoltifisering.

Når de smoltifiserer seg mister de det elvreviret sitt og insekter som hovedføde.

De stikker til vannet, bruker det som en sjø slik laksen og sjøørreten gjør.

Der går de over på annen føde, er det byttefisk tilgjengelig så går de over på det.

hvis ikke tar de sine egne.

Det skjer en dramatisk vektøkning etter smoltifisering.

blir lett kiloen samme høsten, ja for smoltifiseringen skjer på våren, og de stikker til innsjøen på en vårflom.

Dette skjer jo likt med att neste generasjon ørret blir født.

Her er de ca 2 - 4 år gamle når de smoltifiserer seg.

Ca 20-25 cm , rundt 200 g.

når de søker til sin innsjø, hva møter de da? jo enten neste generasjons ørretunger eller byttefisk på tur opp i elva for og gyte.

Harren gyter på våren, Morten gyter på våren.

Men ungene deres klekker alikevel samtidig med ørretungene.

Dette har med temp og gjøre.

Harrungene klekker allerede etter 2 mnd, morten som da gyter i varme evjer , ungen klekker allerede etter 4 dager .

Samtidig når alle disse blir født, hva klekker? jo fjærmygg

Derfor er harrene mange, også morten.

Overleveles evnen er rimelig stor fordi de bruker så liten tid på og klekke ut.

og deres beste overlevelsesmetode er og holde sammen i stim , da både smoltifisert ørret jakter på dem, samt att abbor og grisestor fiskespisende ørret jakter på byttefisken som er på gytevandring. I en liten bekk eller ei lita elv, es de trygge for disse store fiskespiserne, de jakter bare i innløp eller utløp. Hadde de søkt ned eller opp i elvene der småfisken lever ,ville de tatt knekken på seg seg selv.

Men de holder seg sjøl i sjakk hele gjengen, bare tilpasser seg i strl.

Ørret og harr kan ikke gyte i ett lite vann uten ei elv eller en bekk.

Men putter man abbor, gjedde, sik og mort, da snakker vi perfekte forhold

Hele gjengen unntatt siken gyter på våren i stillevann De får raskt overtaket fordi de er i stand til og formere seg og bli mange, mens øretten gyter på høsten, og har den ikke en bekk eller ei elv og gyte i så kan man se den bestanden som truet.

Selvfølgelig kan noen av dem overleve fordi de blir grisestore og kan forsvare seg og spise byttefisk.

Og være ørret i ett slikt vann vet vi er ikke akkurat det mest gunstige.

Det ble funnet en ørret på 32år, den var rundt 300g.

Dette gir også en bekreftelse på att att de tilpasser strl etter forholdene den lever i.

Fisken er spesialister til dette.

Hadde de ikke det, så hadde det ikke vært fisk og snakke om i elvenen og vannene våre.

[Gjest Pål Andersen]

Overbefolka populasjoner er heilt naturleg både i små og store elver og små og store vatn! Det er ikkje vassdragstypen som regulerar bestandstørrelse eller gjennomsnittsstr på fisken.

Her forefinnes nyere forskning som sier noe annet. Faktisk sitter Morten Krabøl i NINA på materiale som så godt som eliminerer muligheten for at elver over en viss størrelse danner overbefolkede populasjoner.

Interessant hvis du har motsatte resultater. Vil veldig gjerne ha mer info om dette..

[jak]

Kan du gi en forklaring hvorfor du er så sikker på dette ? altså att de tydeligvis er overbefolket?

Kan jo feks nevne harren, vet du en av grunnene hvorfor de er så mange ?

Feks også Mort og gullbust ?

Hvorfor er det nesten bare småfisk i elver og sideelver i vassdrag som har en grei bestand av store fiskespisere?

Mange "overbefolka" elver huser fryktelig mye fisk under 25cm, hvorfor ?

Nevner man bekker tilknyttet ett fjellvann, bare småfisk? hvorfor ?

Det egentlige spørsmålet her er kva er det som regulerar ein populasjon av fisk. Det gjer egentlig ikkje noko meining å snakke om overbefolka populasjoner slik sportsfiskarar gjer. Ein aurepopulasjon som består av fisk med lav snittvekt og lav kondisjon er regulert av næringstilgong, populasjonen lev på tålegrensa av kva som er mogleg. Andre fakttorar som regulerar kan vera gytetilhøve, klimatiske tilhøve, vasstemp som styrer tidspunkt for gytemodning. At eit vatn er overbefolka er meir vår sportsfiskevurdering der vi egentlig vil ha færre fisk og dermed større snittvekt.

At det er mykje små fisk i mindre bekkar og elver kan vera fordi det her er nok mat og mindre preadsjon frå større fisk. Stor fisk treng meir mat og stiller større krav til skjul, og det finn dei i vatn og større hølar.

I elv så kan ein stor fisk ha eit stort territorie, dvs den fortrenger andre fisk. Dette gjer at dei gode plassane som har næring og skjul vert dominert av nokre få store fisk og dei dårlege plassane, dvs mindre skjul og næring, vert forbehold småfisken. Dette er ein bestandsregulerande effekt av C&R. Ta opp den store fisken og plassen til denne vert teken av andre (og mindre) fisk.

Dette vil ligjen sei at det kan stå meir fisk pr arealeining i ei elv der det er mange små og ikkej få store.

[Ruffen]

Overbefolka populasjoner er heilt naturleg både i små og store elver og små og store vatn! Det er ikkje vassdragstypen som regulerar bestandstørrelse eller gjennomsnittsstr på fisken.

Her forefinnes nyere forskning som sier noe annet. Faktisk sitter Morten Krabøl i NINA på materiale som så godt som eliminerer muligheten for at elver over en viss størrelse danner overbefolkede populasjoner.

Interessant hvis du har motsatte resultater. Vil veldig gjerne ha mer info om dette..

Hvor store må elvene være før det er umulig med for mye fisk?

[Gjest Pål Andersen]

Hvis man går ut ifra at naturen/vassdraget er noenlunde på stell så er det ikke store elva det er snakk om før det er slik. Husk å skille på elver der fisken lever hele sitt liv i elva og vassdrag der fisken er på gjennomteise mellom elv/vann og elver som fisken vandrer ned/opp i fra vann.

[Gjest Pål Andersen]

Dette betyr ikke at alle elver huser stor fisk, men det betyr at c&r er det riktige for at elva skal oppnå sitt fulle potensiale

[Ruffen]

Så denne teorien gjelder ikke hvis elven renner igjennom et vann eller to?

[Ruffen]

Dette betyr ikke at alle elver huser stor fisk, men det betyr at c&r er det riktige for at elva skal oppnå sitt fulle potensiale

Da blir definisjonen på overbefolkede vassdrag eller et vassdrag i balanse veldig diffus for meg.

[Gjest Pål Andersen]

Forskningsresultatene jeg henviste til gjelder vassdrag med stedegen fisk ja andre vassdragstyper, annen innfallsvinkel

[jak]

Her forefinnes nyere forskning som sier noe annet. Faktisk sitter Morten Krabøl i NINA på materiale som så godt som eliminerer muligheten for at elver over en viss størrelse danner overbefolkede populasjoner.

Først så bør vi kanskje erstatte begrepet overbefolka populasjoner med bestandsstruktur. Og ja, større elver har anna bestandsstuktur enn mindre elver fordi det er ein samanheng mellom at større elver kan støtte opp om større fisk, fordi det er fleire mulige byttedyr (el trofiske nivå) og ein del andre variabler (gode overvintringsområde, meir stabile miljøforhold, mulighetar for sesongsforflytning m.m.), td gudbrandsdalslågen. Men dette vil variera svært mykje frå elv til elv, og det er ikkje mogleg å generalisera ut frå elvestørrelse. Imøteser ein artikkel frå Kraabøl om emnet :-)