rbk01

Bare ett lite apropos til valg av tykkelse på fortom, den er vel litt avhengig av hvordan elva er også? Er det ei stri elv med mye og store steiner ville jeg valgt tykkere fortom enn i ei stille elv, men store rolige kulper. Det er forbaska ergelig å miste gromfisken på grunn av fortomsbrudd. Jens

Til Rune og alle dere andre som tar noen fantastiske bilder av det jeg oppfatter som perfekte fluer. Noe jeg personlig ikke er i nærheten av når det gjelder utførelse. Er det feigt å spørre om alle fluene dere binder blir slik som på bildene, eller er det spesielt utvalgte "fotomodeller" som blir fotografert? Jens

Etter hva jeg skjønner er hele kilenotfisket basert på å ta laks og sjø-ørret som er på vandring mot elvene og da kan jeg ikke med min beste vilje skjønne annet enn at stopp eller reduksjon av dette fisket, vil bety mer fisk i elvene. Etter som det her stort sett er snakk om stor fisk, er det vel svært liten del av denne fisken som forsvinner før den kommer til elva om ikke elveosen er full av sel og kobbe. Eller har jeg misforstått det hele? Jens

Bra Åge! Mye bedre med et spark i ræva enn å bli tråkka på. Kommer sikkert ikke til å blande meg inn i noe lakseforum, da jeg slutta å fiske laks for 20 år sida, men det kan jo hende at det er noe å hente der for ihuga ørretfiskere også. Kommer til å følge med hva som blir diskutert. Jens

Hei, her var det skjedd en del siden sist jeg var inne. Takk for mange fine tips. Larsm nevner en del klassike mønstre og våtfluer, vet ikke om jeg tør nevne det, men vi har fisket godt med Værre enn Minken og Greenwels Glory på fin solskinnsdager med god vind. Til Andre Brun; har hatt stor glede og mye moro med Bibioen din siste sommer, takk for ei genial flue. Jasså Bjørni, du fisker oppe ved Viuvatna? Ikke i Viuvatnet, men i tjønnene rundt, regner jeg med. Skal innrømme det er litt tungt å komme seg opp, men du verden så godt det er når man endelig har slitt seg opp. Ett lite tips, jentene på Mårbu turistytte kan kløve sekkene deres opp bakkene for en relativt rimelig penge, har benyttet oss av det de siste to årene. Angående maur, så har jeg ikke sett snurten opp på 1300 til 1400 meter, så her må man nok ned i overgangen mellom snaufjellet og skogsbeltet. Jens

Kjære altalaks, dette var da fælt så negativt. I stedet for at du skal fjerne deg fra forumet som tmags foreslår, synes jeg at du og likesinnede får komme med flere innlegg og nye emner innenfor det som interesserer dere. Så vidt jeg vet er det ingen som blir ekskludert her på grunn av at de har andre interesser enn det store flertallet. For her er det flertallet som bestemmer på godt og vondt og flertallet på siden er ørretfiskere. Har selv startet tråd om fiske av sik og faktisk fått en del gode tips og råd, min erfaring er at har du noe å bidra med, eller er ute etter råd og erfaring fra andre, blir du inkludert og får respons. Så istedet for surmaget kritikk, synes jeg at du bør komme med ideer om hvordan du kan få med flere laksefiskere og gjerne også noen som binder laksefluer, for de er det ikke for mange av på siden. Så får tida vise om vi har noe å lære av hverandre. Lykke til. Jens

Helt enig med deg Toggi angående stang til sjøøretfiske. Har ei Scott SAS 906 som fungerer greit på høyfjellet med en del vind og små fluer, men i sjøen blir den for svak etter min oppfatning og jeg bruker her ei 8-stang. Hadde jeg skulle kjøpe ny stang i dag, ville jeg nok ha satset på 7-er i sjøen, da 8-eren blir litt tung å jobbe med når man er ute i flere dager i strekk. Dersom man er ute etter ei stang som også skal brukes i ferskvann kan kanskje 6-er være et kompromiss? Jens

Takk Helge for et godt og velformulert innlegg om et, for mange ømtålelig tema. Vi lar oss i for stor grad rive med i et stadig tiltagende utstyrshysteri, eller jåleri, som jeg har kalt det tidligere. Det synes som om enkelte sammenligner seg med toppidrettsutøvere som Odd Einar Bjørndalen og Oddbjørn Hjelmeset og deres utvalg av langrennsski, i utvalg av utstyr til fluefiske. Når enkelte ramser opp utstyrslista si, holder det ikke med ei sjøøretstang og ei tørfluestang eller to. Nei, man har da minst to tre i hver klasse. Mye skyldes nok god markedsføring av produsentene, men jeg tror også at mange lar seg forlede ved å lese på fora som dette, til å tro at lykken og gleden ved fisket ligger i å ha det siste og beste utstyret som er å få på markedet. Og skal man være helt "in" så skal det være bambus, koster minst det tredobbelte og "snakker om keiserens nye klær". NB ikke ment som kritikk for de som bygger selv og har glede av det, men kjøpe det og tro at da blir man en lykkeligere fisker? Vi er vel blitt et speilbilde på samfunnet rundt oss og tror at glede og lykke kan kjøpes for penger, jo mer man bruker jo gladere og lykkeliger blir man. Godt nytt år til alle forresten, mitt nyttårsforsett er at jeg ikke skal kjøpe hverken nye stenger eller sneller i 2008. Jens

Som ny kunne det vært moro å vært med i en slik ring, men jeg skulle gjerne vist litt mer om hva det vil si å være med. Hva som er formålet, hva som forventes av de som skal være med og hvordan man blir medlem. Så vidt jeg skjønner går det ut på å bytte fluer og i tilfelle hvilke forventninger og krav er det til bindeferdigheter og bruk av eskistrende mønstre eller forventes det at man skal bidra med egenkompnerte fluer osv.? Jens

Sitat fra Flemming, For det andre så synes jeg det er ufint å bli kalt c&r-fanatiker når vi diskuterer slike saker, bare fordi jeg har et litt annet syn enn deg. Jeg har deltatt i "c&r-debatten" siden den startet for ganske mange år siden, og har fått mye pepper fra det ene og andre holdet, men i dag ser man at en ganske stor del av fluefiskerne har blitt bevisste på hva de tar opp, og at store fisk bør bevares, så noe godt synes jeg det har det kommet ut av disse diskusjonene som har pågått i årevis... Sitat fra Flemming, Det skal ganske brukbar lokalkunnskap til for å vite hva et vann tåler av beskatning uten å ta skade, og som en hovedregel synes jeg derfor det er greit at man lar være å vise skrytebilder av store hauger med fisk, som kan villlede nybegynnere til å tro at dette er OK over alt... Sitat fra Tørrfluepuristen, Hva er målet her Å skape splid for å få en sånn DEM og OSS holdning i forumet. Har full respekt for at flere her tydeligvis er mot c&r, det er da en grei sak å være mot c&r. Like mye er det en grei sak å være for c&r. Jeg har blandet meg inn i denne C&R debatten tidligere med vekslende hell, men prøver igjen. Kanskje for å vise at debatt i slike fora kan være med på å endre holdninger. Jeg har i alle fall fått et mer nyansert syn på C&R som forvaltingsmetode, for det er det vi snakker om. Det er på en måte greit at alle saklige argumenter blir brukt for å få fram sitt syn også etikk og moral. Men vi må ikke glemme at utgangspunktet er at vi som mennesker, er på toppen av predatorkjeden, i tillegg til at vi er den eneste skapningen på denne kloden som er utstyrt med vett. Dette har resultert at vi også er den eneste skapning som kan tenke og legge planer for hvordan vi skal overleve fram i tid, kall det gjerne en intellektuelt basert form for hamstring i motsetning til dyr og fugler som hamstrer på instinkt uten plan. Jeg ser derfor forvaltning som en avansert form for hamstring som skal gi oss jevn og forutsigbart utbytte framover i tid. Så kan man diskutere i det vide og brede i hvilken grad mennesket er berettiget til å bestemme over liv og død for alle andre arter, noen vil ha det til at dette er en guddommelig gitt rett, mens andre mener den er et resultat av menneskets suverenitet som art. Dersom vi er enige i at forvaltning er den eneste måten vi kan oppnå at det er fisk igjen i våre elver og vann framover i tid, så blir neste skritt hvordan forvalte? Slik jeg ser det har vi følgende forvaltningsregimer; Vern Regulering Kultivering Holdninger Det er sikkert mange flere. Når det gjelder vern så skjer jo dette på mange plan alt fra internasjonale avtaler, til helt ned på lokale plan. Og det er oftest politikerne som lager rammene for vernetiltak. Regulering skjer ved å lage lover regler for forvaltningen. Det kan innbefatte alt fra regulering av vannstand til hvem som skal ha tilgang, hvor stor mengde som kan tas ut m.v. De som er gitt rett til å vedta reguleringstiltak, kan være alt fra rikspolitikere til den enkelte grunneier og oss fiskere som sluttbruker. Innunder dette avsnittet ville jeg plassert C&R, som en del av regulering av bestand. Uten å blande inn etikk, moral og all utenforliggende støy. Dersom du får en fisk på kroken og tar den inn på vanlig måte, tror ikke fisken som individ har evnen til å merke forskjellen på om den blir satt fri igjen eller får nakken knekt. Fram til dette punktet ser jeg ingen prinsipiell forskjell på C&R og tradisjonelt fiske. Det er når dette skjer gang på gang for samme individ at det kan reises spørsmål med om dette er en human måte å drive forvaltning på. Er sannsynligheten stor for at det er de samme individene som fanges og slippes, blir neste spørsmål, er dette skadelig, påføres fisken unødige plager i form av smerte og stress osv.? Dersom svaret er ja på disse spørsmålene igjen, ser jeg ingen annen utveg enn å begrense fisket i de aktuelle områder og de som eventuelt ikke er enige i det, opptrer etter min oppfatning særdeles egoistisk. Om det umoralsk og uetisk, har jeg ingen oppfatning av, men jeg ser ingen andre motiver enn det å tilfredsstille egne behov. Når det gjelder de to siste forvaltningsregimene, så har jeg utrolig stor respekt for de mange ildsjeler rundt omkring som driver med kultivering i mange av våre vassdrag. Det har vært en del snakk om holdninger og jeg tror ikke at det er så store meningsforskjeller om hvilke holdninger som er de grunnleggende riktige. Problemet er vel å få ressurser til å skape riktige holdninger. Og her støtter jeg Flemming fult ut i at lover og regler er det mest effektive. Han nevner røykeloven som et glimrende eksempel på hvordan man gjennom lovgining kan endre holdninger. Men for å passe på at alle overholder vedtatte lover og regler må det være noen for å se til at de blir fulgt og at de som bryter lovene blir tatt og straffet. For å få det til trengs det ressurser og for å få til dette, samt kultivering, ser jeg fortsatt ingen annen utveg enn å innføre den gamle fisketrygdsavgiften. Med dagens muligheter for å betale over internett etc. ser jeg ikke dette som verken plundrete eller kostnaden på et par hundrelapper som særdeles belastende på mitt fiskebudsjett. Jeg tror jeg har rota meg litt ut på viddene igjen, så om det er noen som lurer på hvor jeg vil med dette, så er svaret at vi la oss ikke bli fanatikere og fundamentalister om vi diskuterer C&R for dem er det nok av fra før. Selv om fiske for mange av oss er mange ganger viktigere enn religion. Fortsatt god helg hilsen Jens PS Hvordan får man rammet inn sitatene fra andre? Edit: Sitatet på toppen var fra meg, ikke Lillevann. Endret det med rød skrift...

Det kommer med 6 nummer årlig, beklager. Så litt er det å spare. Jens

Jeg betalte NOK 78,- for siste nummer i kiosken. Skal tegne abbonement og det koster SEK 415,-, med dagens kurs skulle det i norske bli ca 360,- for 5 utgaver. Jens

En tidligere kollega av meg kjøpte fotball til kona - hun kom til å bytte uansett - hvordan får man byttet kjøp på e-bay? Jens

La oss støtte støtte Fin med å tegne oss som abonnenter og glemme at redaksjonen ligger i Sverige. Det er ikke marked for eget fluefiskeblad med flere utgivelser per år bare for Norge. La oss heller påvirke det redaksjonelle med enda mer stoff fra og om Norge og det gjør vi best med å bli en størst mulig del av bladets lesere. Jens

Så er det på'n igjen. Her blir garnfiske og de som bedriver dette karakterisert som late tullinger uten noen form for samfunnsansvar og sjel. I mange tilfelle kan jo garnfiske være det eneste riktige forvaltningsmessig. Fikk forespørsel fra en kompis av meg for 10-12 år siden om å jeg ville være med på å leie et vann inn på Hardangervidda. Det var ikke prisen som skremte oss vekk til slutt, men kravet om det skulle taes ut ca 1500 kg fisk årlig :o. Med 3 timer til nærmeste bilveg ga vi opp prosjektet. Brunøret er jo også en matressurs i mange områder, la oss ikke glemme det da. Heimsila og Rena er tross alt bare to elver av mange tusen her i landet. Jens

Nå som det er så vidt mange som har kommet på banen og gitt uttrykk for sine meninger om mine påstander, er det kanskje på tide å si litt om min hensikt med tråden. For det første å vise hvor lett det erl å få ut piggene og legge seg i forsvarsposisjon, eller til og med gå til angrep når vi blir beskyldt for å være, eller stå for noe som kan oppfattes negativt. Det er jo ikke sikkert at det er negativt en gang. Det som er vanlig og ordinært for deg og meg, kan av andre oppfattes som rent snobberi. Jeg vet ikke om alle husker han engelskmannen i grønne gummivadere og tversover som vandret inn over Finnmarksvidda i et fiskeprogram på TV2 for noen år siden. Er det noen her som har vært med på fuglehundprøve og sett disse som stiller i ”Kongsvoldbunad”? Mitt første møte med fluebinding var boka ”Fluebinderens Plattform” av Pål Hedenstad, ei utmerket bok, som jeg har reklamert for ved flere anledninger, men i innledningen om verktøy skriver han om valg av bindestikker. Det er tre stikker han anbefaler, alle av merket Renzetti og alle som binder fluer selv vet hva ei slik stikke koster, han viser bilde av ei billigstikke og sitat; Tradisjonelle bindestikker er etter min mening uinteressante. Kona synes jeg er råflott og snobbete når jeg kjøper meg ei firerstang, når jeg har en åtter og sekser fra før, samtidig som jeg synes hun er snobbete når hun bruker like mye i året på rødvin, blomster, stearinlys og servietter som jeg bruker på fiskeutstyr. I følge Wikipeda er en snob definert på følgende måte; A snob, guilty of snobbery, is a person who adopts the world-view that some people are inherently inferior to others for any one of a variety of reasons ... Hvem som passer til denne karakteristikken, får hver og en gjøre opp med seg selv, jeg skal ikke dele folk inn i båser her. Det er imidlertid to personer her jeg oppfatter som totalt fri for snobberi eller jåleri her og det er Tore Slettengen og Staffan Lindstrøm. Jeg har aldri møtt herrene, men ser fram til en gang å få hilse på dere enten på denne eller den andre siden. Jeg har noen gamle fiskekompiser og da jeg begynte å fiske med flue, var noe av de første kommentarene, at nå er du vel blitt for fin til fiske sammen med oss og spesielt da jeg begynte å legge igjen lettspinnstanga. Heldigvis kan vi fortsatt dra på tur sammen og glede oss over hverandres suksess. Galskapen skal jeg ikke kommenter mer, uten å si at jeg skiller mellom lidenskap og galskap. Galskapen styrer deg, mens det er du selv som har kontroll over lidenskapen. Så får hver og en av gjøre opp med seg selv om det er riktig å bruke tusener på tusener på utstyr man har i bøtter og spann av fra før i verden full av sult og elendighet og om det er verdt å bli uvenner på grunn av at man er for eller mot C&R. Morten har et utrolig godt innlegg i natt, gode tanker Morten som jeg deler med deg fult ut. Jens

kimbim, da går det bare til uhjelp, sykehus, skoler, barnehager og alt det der. La det være en rein avgift som går direkte til formål som har med fiske å gjøre. Jens

Jeg skal prøve å begrunne påstanden for Terje, Jørn og andre. Når jeg sier vi, tar jeg også med meg selv. Dersom man leser budskapet i mange av debattene som har vært i det siste, oppfatter jeg det slik at det er ikke først og fremst vi som fisker tom elvene, det er de andre. Det er vi som holder oss til lover og regler ikke de andre. Det er vi som er på parti med fisken ikke de andre. Vi abonnere ikke på blader som viser død fisk lenger. Vi har blitt utrolig prektige. Vi har til og med egne uniformer i form av vadere, spesialjakker etc. Hadde noen kommet med slukstang i slikt utstyr hadde vi ledd oss ihjæl. Holder det ???

Hva med å innføre fisketrygavgift igjen også for alt fiske og bruke pengene til opplysning, kultivering og oppsyn. Hvor ofte blir dere kontrollert når dere er ute og fisker? Jeg har aldri sett noe oppsyn ikke en gang her inne i Oslofjorden. Hva betyr et par hundrelapper på årets budsjett? Hvor mange ganger har du sett noe oppsyn Toggi, du som har vært ute hver dag det siste året? Det er dessverre alt for mange som ikke bryr seg om det ikke er en reell sjanse for å bli tatt og for at det vil svi på pungen. Inn meg avgifta igjen ;D Jens

Løp å kjøp, her blir det fort tomt i hyllene. Det er ikke så mange eksemplarene som tas inn til hvert utsalg. Det er slett ikke alle som tar seg bryet med å ta inn bladet i det hele tatt. Noe av det mest seriøse som gis ut om fluefiske etter min oppfatning. Jens

Etter å ha vært med som medlem og diskutert diverse tema her på Fluefiskesiden, tillater jeg meg å stille spørsmålet. SNOBBERI? Jeg mener fortsatt å se mye snobberi i meninger og holdninger overfor andre grupper fiskere i forumet. Det er blant de fleste en ”vi og de andre” holdning og det er ingen tvil om at vi er de gode og alle de andre er de slemme. Det er vi som overholder lover og regler, det er de andre som gjør som det passer seg. Fluefiske har lange tradisjoner blant snobberiet, etter som det startet som en lek for den engelske adelen allerede på slutten av 1400-tallet. Slik var det for det meste de neste 450 årene, fram midten av det forrige århundre, da en del entusiaster startet med fluefiske her i Norge. Dette var også først og fremst mennesker med akademisk bakgrunn, med noen få unntak som Erling Sand o.a. Den virkelige revolusjon her i Norge kom vel først og fremst som et resultat av TV-programmene til Bård Tufte Johansen og Lars Lenth for en del år tilbake. Det var vel da mange, spesielt av den yngre garde fikk øynene opp for denne flotte måten å bedrive friluftsliv på. Og aldri har vel gjennomsnittsalderen blant fluefiskere vært lavere og aldri har vel rekrutteringen vært bedre? Men mye av tidligere generasjoners forestilling om at fluefiske er finere og edlere enn alt annet fiske henger fortsatt igjen. GALSKAP? De fleste normale mennesker synes nok at det er galskap å bruke titusener av kroner på fiskeutstyr, fluebinderutstyr, klær etc. Reise halve jorda rundt for å røske opp et par ørreter på to-tre kilo for å slippe de ut igjen. Diskutere stolpe opp og stolpe ned om vi skal slippe fisken ut igjen eller om det skal være lov å knekke nakken på et par til steikepanna. Galskap å bruke all fritid på stå å slenge i ei elv eller vann sommeren igjennom. Galskap å velge fluestanga framfor å finne noen å dele resten av livet med. Dette er bare noen strøtanker fra en som ikke er helt sikker lenger på om en har blitt snobbete, gal eller begge deler eller ingen av delene. Er dette oppgulp av tidligere tanker håper jeg et moderator stopper tråden. Hilsen Jens

Så flott, trodde at jeg som 1945-mod var eldstemann som brydde meg her. Da skjønner jeg dette med mellomkrigstida bedre. Vokste selv om med omkvedet at; "før krigen var alt så mye bedre". Jens

Etter mitt syn godt innlegg Magne Fjellstad, det skyldes kanskje at jeg hører til samme generasjon, født før 1950? Spesielt liker jeg holdningen din om å respektere reglene slik de er, uansett hvor uenig man måtte være. Det er lov å prøve å få de endret, men drive selvtekt, nei. Jens

Jeg synes du tar opp et svært viktig tema Flemming, selv om jeg er litt uening i utgangspunktet ditt. Vi har som du sier ett av verdens rikeste land på elver og vann, men det er ikke først og fremst rovfiske som har ødelagt bestandene av innlandsørret. Det som har vært mest ødeleggende har vært sur nedbør fra England og Vest-Europa på 50 og 60- tallet for store deler av fjellene i sør- og vestnorge. I tillegg ble elver og bekker i lavlandet hele landet rundt forsuret med avrenninger fra landbruket i samme tidsperiode. Så kan vi diskutere om vi har forvaltet det som blei igjen på en riktig måte og hvordan det best kan komme så mange som mulig til nytte og glede for framtida. Der kommer det å vise måtehold inn som en del av forvaltningen. For å bevare det vi har igjen og forhåpentligvis foredle det mener jeg at det må gjøres på mange måter; 1. Forvaltning 2. Kultivering 3. Lover og regler 4. Kontroll 5. Opplæring og holdningskaping Personlig tror jeg at det er punkt 5 og 6 det svikter mest i dag. Det hjelper lite med nye og strengere lover og regler, så lenge det ikke er vilje eller ressurser fra myndighetene til å håndheve disse. Da hjelper det lite med strenge straffer, så lenge ingen blir, eller risikerer å bli tatt. Da blir neste punkt opplæring og holdningsskaping. Opplæring i hvordan man skal forholde seg til naturen hvor skjer det i dag og av hvem? Å tro at skolen kan bidra med noe, er vel lite tenkelig, så lenge man har nok med å lære elevene å lese og skrive. Er det noen lærere her forresten? Holdningsskaping, hvem skaper holdninger? Det har vært nevnt villmarks- og fiskeblader. Har selv vært fast abonnent av Villmarksliv i mange år, men sa opp for ett år siden på grunn av disse skrytebildene (jeg spiser fisk), men jeg syntes det tok helt overhånd. De har imidlertid en del skribenter som tar opp aktuelle tema på en god måte, men det kommer i bakgrunnen, slik jeg oppfatter det. Vi mangler så definitivt en norsk versjon av Flugfiske i Norden, men også det vil kun nå en liten gruppe av entusiaster. Vi har et godt program på radio NRK P1, hver lørdag morgen mellom kl 0800 og 0900 som heter Friluftsmagasinet som tar opp mange aktuelle tema, men hvor mange når dette? Vi har lokale jeger og fiskeforeninger, som jeg tror gjøre mye bra, men disse når også en svært liten gruppe. Sannsynligvis er det fler polakker som fisker her i norge enn medlemmer av lokale jeger og fiskeforeninger. Hva jeg prøver å si, er at jeg er helt ening i at det er holdningsskaing som er nøkkelordet, men hvordan skal man nå fram? Jeg ser ikke noen fora i dag som er kraftfulle nok, eller når mange nok til at det vil nå flertallet og så lenge ikke det skjer, kan vi diskutere dette temaet til vi blir blå i trynet, mens andre tømmer elvene og vannene rundt oss. Håper jeg tar feil. Vi får gjøre som andre land hvor det er så bra, privatiser hele skiten, stenge mest mulig for allmenheten, slik at det bare er en liten elite som kommer til. Er det noen som oppfatter at dette innlegget bærer et visst preg av frustrasjon, så er det en helt riktig observasjon. Hilsen Jens

Takker for gode ønsker. Har prøvd noen år uten å lykkes, men i år er jeg bedre foreberedt enn noen gang ;D Etter som det er så vanskelig er det så inni Hel..te morro når man en og annen gang lykkes. Nå når jeg ser i boksen med de ferdige uprøvde fluen, er jeg verdensmester. Jens