Lillevann

Lillevann skrev: En aldri så liten selvmotsigelse, eller........ Nei, det er ingen selvmotsigelse. Sportsfiske er dyreplageri, enten man er C&R-tilhenger eller ikke. Jeg er selv ivrig fisker, men jeg skjønner da at jeg ikke er spesielt grei mot fisken.

Flott. (Jeg så det siste spørsmålet om møblert hjem). Det er dypt umoralsk å fange fisk, kjøre fisk, påføre fisk stor smerte - rett og slett fordi det er morsomt. At man slipper fisken ut igjen, for å sikre at man kan gjenta dette, gjør det faktisk ikke mer etisk. Det er og blir egoistisk. Jeg er helt enig i ideene om å forvalte arter for å sikre varige bestander, og jeg mener at det er en god ting at fisk slippes ut igjen, men en sportsfisker har ingen rett til å fordømme annen praksis. Av den enkle grunn at sportsfiskerens motivasjon for å slippe fisk ut igjen er høyst egoistiske. En egoist er ikke i sin rett til å fordømme en annen egoist.

Dette er det største tullet jeg har lest. Ingen egoisme og toskeskap overgår det sludder og vås som såkalte C&R - tilhengere klarer å lire av seg. De som har lyst til å spise sin fisk må spise den med den beste samvittighet. C&R-fantaster er dyreplagere av verste sort som bedriver en dypt umorlask og uetisk forlystelse. Det gjør også jeg, men jeg passer meg vel for å vise min moralske pekefinger til de som har andre formeninger om hensikten med å fiske. C&R er kun egoisme, egoisme, egoisme og egoisme. Å sette garn i et elveutløp for å fange mest mulig fisk er nøyaktig det samme. Den ene har ingen rett til å fordømme den andre. Det å prøve å virre seg ut i dumme filosofiske argumenter for å forsvare egen fortrefflighet gjør meg irritert. C&R er ok, men dere kan for rakkern praktisere deres aktivitet uten å skule for mye til hva andre måtte gjøre.

Min erfaring med SØ er: Er det ingen er det ingen, er det en er det mange. Gjerne på samme sted. Og man kan ta en ene etter den andre på nøyaktig samme sted, uten å nevneverdig skremme resten. De går som regel flere i følge og beveger seg syklisk. Plutselig er det dødt, men 10 minutter senere er det fullt liv igjen. Jeg har i høst stått og sett på små stim med SØ bevege seg på grunnene, og det som jeg har registrert er at liten og stor fisk går sammen. De 2 siste gangene har jeg opplevd det samme: Jeg fisker høyt, og har startet med sildeimitasjon. Jeg har hatt flere følgefisk som virkelig har lagd bølger og satt nervene i helspenn, men de har ikke tatt. Så har jeg skiftet til en rød reke, og det smeller umiddelbart. Fikk 5 flotte i forrige uke. Sol, klart vær og stille vann er ikke optimalt. Grått vær, og litt vind har gitt mye bedre resultater. Begynte å fiske SØ med flue i høst, og jeg har hatt bra fangster, men har likevel ikke blitt helt bitt av SØ basillen ennå. Det blir liksom litt for tilfeldig.

Hold deg på fluefiskesiden du Henning! Ikke surf rundt på annet ræl ;D Adriana Sage? Vel, søkte på nettet og fant ut at dette var interessant nok, det skal dere ha, men det var jo en noe underlig hjemmeside for en fluefiskeentusiast da. For siden hun nevnes her på forumet er det vel det hun er? Med så lite klær må hun enten fryse veldig, eller fiske i sørligere strøk hvor det ikke er påkrevet med vader. Ikke vet jeg.

A) I en "Anbefales"-tråd må man kunne si hvilke stenger som generelt er mest anbefalt på forumet - som en observasjon. Jepp. Det var en korreksjon til deg. D) De fleste som har behov for råd har IKKE en bekjent som er dreven og erfaren fluefisker. Da ville de selvfølgelig gått til denne bekjente og bedt om råd. Enig at en som jobber i fiskebutikk ikke alltid vil gi gode råd, men for mange vil dette være den mest naturlige tilnærmingen til emnet. Forøvrig tror jeg man lager dette mye vanskeligere enn nødvendig. Kjøp en stang, og lær deg å bli glad i den!

A) Jeg har ikke anbefalt SLT og Z-axis. Jeg sier at disse stengene går svært ofte igjen i anbefalingene på forumet, noe som kanskje burde pirre nysgjerrigheten. Jeg aner ingenting om disse stengene. Kr. 3.900 er mellom 2 og 4 tusen, rent matematisk. Tatt i betraktning at slike budsjett som regel ryker når det kommer til stykket, vil også "godt over 4.000" være innenfor! C) Jeg oppfattet at SAGE99 var relativt fersk som stangkjøper. Dersom han ikke er det ser jeg at innlegget ikke har mening i forhold til han. Enig med deg der. D) Jeg er ikke enig i at man ikke skal spørre i butikk. Er de seriøse vil de gi gode svar. En "nøytral" fluekaster vil ofte anbefale det han har selv, med mindre han har bred erfaring med mange ulike stenger.

"Kjøpe en stang som passer til deg?" Hvordan i all verden skal man vite det? Jo. For det første må man ha lang erfaring - være en rimelig dreven kaster. For det andre må man ha erfaring med mange stenger. For det tredje må man ha en viss erfaring med den stanga man tester, og da mener jeg mer enn tre forsiktige kast på en gressplen på utsiden av fiskebutikken. For det fjerde må man ha opplevd stenger som IKKE passer, slik at man kan fornemme forskjellen. Alt dette tatt i betraktning er rådet om å kjøpe "en stang som passer til deg" rimelig meningsløst for en som er ute å kjøper sin første stang. Hva skal man så gjøre? Anta at man er rimelig gjennomsnittlig, og kjøp en kjent allround-stang uten ekstrem-egenskaper. Velg main-stream. Rett og slett. Spør hva de selger mest av i en seriøs sjappe. Forøvrig: Dersom du oppsummerer anbefalingene som er gitt på forumet i diverse tråder tror jeg SAGE SLT og/eller Z-axis er blant stengene som blir gjentatt mest i anbefalingene.

Beste tips for å unngå å slite liner er å la stanga stå i skapet og se på TV isteden. Utrolig hvor lenge en line kan holde da.

Jeg har vært aktiv i femmer-fotball i hall i mange år, og skjønner godt hvor vanskelig (og dyrt) det kan være å få tak i en hall med så stort plasskrav. Ros til Toggi for at han prøver, ikke noe skuff! Hvorvidt kunstgress sliter på lina bør være underordnet. Du har vel en gammel line liggende, eventuelt råd til å spandere en billig en til et par lapper?

Jeg føler meg overhode ikke rakket ned på. Dette er nyttig og interessant. Teknisk sett tror jeg ikke min forståelse er så veldig feil (det kan den ikke være), men begrepsmessig har nok eksempelvis TMAGS helt rett. Og dermed har jeg lært noe nytt, noe som også er bra!

Da er det i så fall endel forvirring ute og går, også i industrien. Min stang betegnes av produsenten (LOOP) som en stang "med dyp, rask aksjon." Jeg ser at det er naturlig å knytte "rask" til toppaksjon-stenger, mitt poeng er imidlertid at da snakker vi om kastefrekvensen og ikke stangas materialegenskaper - som kan variere uavhengig av aksjon. På den annen side, jeg er ingen tungvekter på dette, så jeg skal ikke utfordre ekspertisen.

Jeg prøver meg: Jeg mener det egentlig er feil å blande inn begrepene "rask" og "treg" i spørsmål om aksjon. Aksjon er bøyningsformen. Dyp (bunn), Mid eller Topp. Ferdig med det. Aksjonen påvirker arbeidsveien og således kastefrekvensen, og kastefrekvensen vil korrekt nok være "rask" eller "treg" - avhengig av aksjon. Hvor "rask" stanga er rent fysisk har med materialvalg og elastisitet å gjøre. Man kan følgelig ha en rask stang med dyp aksjon og forholdsvis treg kastefrekvens. En stang med toppaksjon vil føles rask, fordi arbeidsveien er kort og kastefrekvensen er høy. Det betyr altså ikke at det er en rask stang materialteknisk. En annen stang med samme aksjon vil kunne være raskere. Dette skal heller ikke blandes sammen med stivhet. 2 like stive stenger med lik aksjon behøver altså ikke å være like raske. Dersom de bøyes likt og så slippes, vil den stanga som først retter seg opp være den raskeste. Arbeidsvei vil være lik, men kastefrekvensen ulik som følge av at den ene stanga er raskere enn den andre. Nok et element er stanglengde, men nå begynner jeg virkelig å rote det til, så jeg lar det være.

Jeg også tror at dette er nærme sannheten. På den ene siden er det fint at det er slik, at pris og merke nødvendigvis ikke betyr all verden. På den annen side vil det jo medføre at man aldri helt finner roen, men alltid er på søken etter noe nytt som kanskje passer meg ennå bedre! Prøve, prøve, prøve! Fluefiskerens forbannelse? Uansett - noen modeller går jo igjen i anbefalingene, og i den grad jeg får anledning vil jeg forsøke å teste ut noen av disse: Sage SLT og/eller z-axis, Scott G2, Orvis T3, Loop Multi (eventuelt en Greyline). Jeg begynner med å søke opp målt ERN og AA for disse stengene. Så får vi se. Takk skal dere ha! (En ting til: Er litt sur for at ingen anbefalte den stangen jeg liker best selv, men som det er høyst usikkert hvorvidt vil bli produsert mer!)

La meg sammenligne med å kjøpe bil. Dersom jeg sier at jeg er ute etter en god bil i mellomklasse-segmentet vil jeg få mange gode og fornuftige råd. Mondeo, Passat, Avensis, "Nye" Skoda, A4, Megane, Tourane, etc. Mye bil for pengene, god plass, driftssikker, etc. - vil brukes som fornuftige argumenter. Det er flott, men litt på siden av hva jeg er ute etter. I overført betydning er jeg ute etter stengenes svar på Audi S4 eller BMW M5 - den stanga som de fleste kan enes om virkelig er noe ekstra. Det er mulig dette ikke finnes, og at stenger er så personlig at få kan enes om noe spesielt, eventuelt at det finnes veldig mange bra stenger som det i praksis er liten forskjell på. Det er helt ok at det er slik - da blir det litt hipp som happ hva jeg velger. På den annen side, dersom det er noen toppstenger som går igjen i anbefalingene er det veldig interessant. Jeg følger spent med videre! (Det med å prøve ut stengene høres veldig fornuftig ut, men her i den bygda jeg bor er det få forretninger med stort utvalg, eller vilje til å la kunde teste stengene i forkant. Jeg må nok dra utenbys.) En ting til. Det kan høres ut som om jeg er ute å kjøper stang for første gang. Det er jeg ikke. Jeg bruker noen hundre timer i året med fluestanga. Jeg har imidlertid ikke erfaring med mange ulike merker - kun tre, men her er spennet til gjengjeld vidt - fra det rimelige til det virkelig kostbare. Nå vil jeg prøve noe nytt.

Vinagunner - jeg ber om råd til stangkjøp, og har fått mange fine tips. Takker for det - kom gjerne med flere! Jeg er helt komfortabel med begrepet "potensiale", da mangel på dette nettopp er årsaken til at jeg kjøper ny stang. Jeg har vokst i fra min gamle #5 stang, potensialet er brukt opp. I motsetning til eksempelvis min #7 stang hvor jeg på langt nær har tatt ut det potensialet som finnes - til forbedring og variasjon av kasteteknikk! Derfor - kom med råd, og ikke torpeder hverandres gode innlegg og intensjoner!

Takk for fine tips! Noen som har erfaring med Orvis T3?

Hei. Vurderer å anskaffe ny femmer. Jeg har en forholdsvis rolig kastestil, bruker stenger med dyp/moderat aksjon, og er ikke komfortabel (vant med) typiske raske topp-aksjon stenger. (Når det er sagt kan det handle om tilvenning.) Noen tips på hva jeg bør teste ut? (Ikke tenk pris - det får komme i neste omgang.)

Jepp. Jeg må innrømme at 2 av hver flue er et meget godt råd. Et nært beslektet råd er dessuten å ta med litt ekstra fortomsmateriale. Dessuten: Bruk alltid briller! Så er du definitivt i gang. Og hvem vet - kanskje du om noen år likevel sitter ved vannkanten med kikkert, sommerfuglhåv og bindestikke og pusler med ditt - så brytes konsentrasjonen ved at blikket fanges en brøkdel av et sekund "hvorfor dette merket i ringfingeren?" Kun en flyktig tanke før du er tilbake i dyp konsentrasjon. "Det var jo der gifteringen satt". Lykke til!

Med respekt å melde - det at noen spiser fisken de fisker har jeg en viss forståelse for. At man skal vise måtehold er også en god regel, spesielt i sårbare vann og vassdrag hvor det skjer kontinuerlig kultivering. Det som fiskes av SØ på en-kroket utstyr i sjøen er nok høyst marginalt i forhold til hva som tas i garn. Det er nok hverken sluk eller fluefiskere som kommer tl å true bestanden, og med de senere års økte fokus fra fiskerioppsynet på garn på grunt vann, bekkutløp og elveos tror jeg bestanden går en lys fremtid i møte!

Det er artig når fluefiskere begynner å drøfte hva som er mest effektivt. Det som virker aller best er garn, drivgarn, snurpenot, trål eller ruse. Alternativt slukstang eller oter. Dersom man skal benytte det redskapet som virker best er det fullstendig høl i hue å velge fluestanga i utgangspunktet. Nymfe virker bedre enn tørrflue. Hvorfor fiske tørt? Poenget er at fluefiske ikke først og fremst handler om å få fisk, men HVORDAN man får fisk. Kastebevegelsene og følelsen av å beherske samspillet arm-hånd-stang-snøre er en veldig viktig del av dette. Jeg "fisker" ofte uten flue. Jeg kan stå i timesvis. Det er ikke engang trening. Det handler rett og slett om pur kasteglede og rekreasjon.

Blindkaste for mye - hva er det? Fluefiske handler om mer enn å få snøret ut. Det handler i tillegg om snørekontroll, estetikk, gleden av å beherske å ha mye snøre i lufta, fine bukter, etc. På gufsete dager med vind kan det være om å gjøre å dunke snøret ut, på andre dager kan det være en nytelse å stå i solnedgangen ved et stille vann - med mye snøre i lufta og bare kose seg. Kasting (herunder blindkasting) er jo endel av opplevelsen! Tung klump, tynn skyteline, en gang over hodet og denge snøre ut - vel onde tunger kan si at man da nærmer seg fluefiske på linje med det som kan utføres med slukstang og kastedupp. Jeg sier ikke det selvfølgelig, men prinsippet er faktisk veldig mye det samme.

Jeg vil gjerne bli medlem. Antar at fiske med en Streaking Caddis med to nymfer i oppheng ikke virker diskvalifiserende? Veldig effektivt. Øver dessuten mye uten flue i det hele tatt. På land. Det er skikkelig tørt.

Heisann! Hvor er innlegget mitt? Moderator - hvorfor slettet du innlegget mitt? Det var da et bra innlegg? Blir vel slettet dette også.

Jeg tror man tilpasser kastestilen til den kjeppen man bruker, og ikke omvendt. Derfor synes jeg det blir litt feil å si at man skal finne en kjepp som passer kastestilen. Man prøver stanga, det tar noen minutter, så skjønner man hvordan den funker - og tilpasser seg det. Etter litt tid blir det en vanesak - kastestilen er altså tilpasningsdykig - uavhengig av kjeppen. Kastestil handler om hva man føler man behersker best, og hva man behersker best handler om trening og vane. Trening og vane opparbeides med den stangen man benytter mest. Har man en rask toppaksjon stang har man lett for å konkludere med at den passer min kastestil best. Nei! det er fordi man har tilpasset kastestilen til nettopp denne stangen. Bruker man en annen stang en periode endres kastestilen. Om hvilken kastestil man liker best? Det handler altså om hva man behersker best, som igjen handler om trening og vane!