Ronny Bjørklund Pettersen

Jaggu sant! På den måten lærer man mest og byr på minst :-)

Helt enig med deg Andre. Og det er ingen tvil om at man kommer lengst med å være litt ydmyk.

"Sen hörde Andre Brun av sej och frågade hvarfør inte han fick komma och binda flugor...!"

Jeg ser vel egentlig ingen grunn til å gjøre ytterligere forsøk på å overbevise noen om hvilken elv jeg selv startet tråden på bakgrunn av. Noe jeg gjør rede for i innlegg 38, om det skulle være noen tvil. ;-) At trådens belyste utfordringer, like gjerne kunne handlet om andre områder, skal det derimot ikke legges skjul på. Og fokuset er like viktig andre steder, der tilsvarende situasjoner utspiller seg. Dog, handler mitt fokus i tråden, først og fremst om Hemsila, og den negative utviklingene fiskekompis Roy og jeg føler vi har vert og er vitner til. Som tidligere nevnt, er det spennende at fler kommer på "banen" med tilsvarende kritiske spørsmål. Og mye tyder på at både bekymringene og kritikken til dalens forvaltning, er berettiget og vel så det, da sakens kjærne fort kan virke til å handle mer om rask profitt, enn forvaltning og ivaretagelse av fisken og elva`s naturlige utvikling... Jeg ser ikke bort fra, at det vil komme nye belysninger i saken i nærmeste fremtid. Og jeg er spent på sakens utvikling fremover... Siste ordene i denne forbindelsen er nok definnitivt hverken sagt eller skrevet.....

Akurat denne tråden Rampen, handler om Hemsila spesielt. Hverken mer eller mindre. Men utviklingen på generell bakgrunn, er definnitivt som du påpeker, en diskusjon om fremtidig forvaltning av naturen. Når jeg leser denne tråden igjen fra start, samt vurderer erfaringene fra tråden på FB, er jeg oppriktig spent på videre uttalelser fra enkelte. Jeg er redd for at det er flere gode spørsmål, enn svar... Jeg tror det er på høy tid, at enkelte innser at denne saken ikke lenger kan feies under teppet! For mange og for engasjerte mennesker er innvolvert. Og det skal vitterlig bli interessant å følge utviklingen i denne saken konkret, men også med tanke på generellt grunnlag. Ronny.

Med tanke på denne trådens innhold, har det i dag blitt publisert en artikkel skrevet av Lars&Lars, som igjen belyser tilsvarende bekymringer som min tråd handler om. Jeg har gjentatte ganger skrevet at jeg håper at jeg har feil vedrørende mine bekymringer, men også flere ganger nevnt at jeg ikke tror det. Denne artikkelen er selvfølgelig ingen fasitt for at mine bekymringer er riktige. Men er i allefall nok en bekymring, basert på tilsvarende grunnlag. I forbindelse med trådens innhold har jeg blitt kritiskt konfrontert vedrørende mine motiver, vedrørende min saklighet, og også vedrørende min troverdighet. Så kan man jo da i lys av fleres engasjemang, stille spørsmål tilbake. Om ikke de kritiske spørsmålene er berettiget. For i lyset av dagens artikkel, skrevet av Lars&Lars, har det blitt meg fortalt at en av dalens hovedpersoner, yttret følgende; Jeg siterer: "Så har Lars og Lars skjønt at vi her oppe i dalen ikke lenger har behov for å prosituere oss for deres eget markeringsbehov. Uttrykksikonet smile Interessant vinkling fra Lars og Lars. Alle vet at Hemsedal i alle årtider har satt ut større fisk frem til slutten av 90'talet. Etter dette har det i alle årtider blitt satt ut 2 og 3-somrig fisk, pluss noen 3 åringer i blå sone i Hemsil de senere åra. Noen få år, med kollaps i settefiskanlegget i Hol, har det kun blitt satt ut 2-somrig fisk. I nedre del av fluesona, fra Eikredammen til Ulsåk, har det ikke blitt satt ut fisk siden slutten av 90'talet. Kravene til utsetting har blitt strengere med åra, og derfor har fiskeforreningen fanget Hemsil ørret, og stryket denne, for så å sette små fisk tilbake i elva. Dette for at den stedegne stammen på et tidspunkt skulle få muligheten til å vokse seg større fortere. Fisken på bildet er nok en slik fisk, den fremstår som helt vill, har nok de riktige genene, og den formerer seg nok godt i vassdraget. Alderen på denne fisken er vanskelig å anslå, men et sted mellom 11-15 år ville jeg antatt. Gøy å se at forvaltningen på stedegne stammer fungerer så utmerket. Det er vel dette vi kan kalle for en retta, og meget vellykka fiskeforvaltning! Til dere som ikke fisker i Hemsil, og kun er ute etter negativ fokus, hold dere unna Hemsil, og tullete kommentarer på min FB. Side. Diskuter saklig. Velg en etikett eller et emotikon

Da er alt håp ute KSR...

Du kjære skævvenn!! Nå er det på høy tid, du stikker fingra i bakken, alle som en, og faktisk tar deg et selvreflektert øyeblikk. Det finnes en gyllen mellomting, mellom å barbere seg, å og å flå hele kraniet. I løpet av de siste innleggene dine, har du kun bedrevet personhets og forsuring av tråder. Om du er så frustrert over alt og alle, så kan du jo bare la være å finne nye smutthull for å få være her?!? Oppholdet her er frivillig for oss alle, og det gjelder også deg. Og om du ikke evner å holde tråder frie for slikt idioti, så la heller være!!

Men i alle dager Egiljaren! Eller hva du nå enn heter... Du valser ut med meninger du påstår er meningene til de fleste. Skriver i vi form og snakker for folk flest.... Hvem er alle disse du repressenterer? Og om du har det så ufyselig, i dette plenumet med fiendtlige, kranglete og på godt Norsk sure og grinete kjærringer, så er det merkelig, at du hele tiden finner nye smutthull å smyge deg inn i for å delta. Så mye selvmotsigelser og rot vitner om vesentlig vitaminmangel. Ta to vitaplex og ring fastlegen i morgen.....

Nothing to wønder abaut. The one ann ønly hass arrived....igjen..... God bless øss ælle sammen.....

Jeg har gleden av å treffe Magne med jevne mellomrom. Og har selv fått og prøvd fortommer som Magne har lagd. Ikke bare er de gode, men det gir en ekstra glede å benytte utstyr skapt av slik entusiasme og engasjemang. Rett og slett en trivelig og rettskaffen kar, med en glød det er sjeldent å se maken til. Og fortommene? De er brukt gjennom vår og sommer med glede :-) Liker de meget godt!

Superkjent fenomen det der Olav. "Rena Sushi"....

Helt på bølgelengde THJ. Derfor jeg beskriver at "trøkket" oppleves forskjellig i forhold til hvilke egenskaper kasteren har. Det "trøkket" en person opplever i ei stang,kan fullstendig "utebli" for min del. Rett og slett fordi jeg ikke evner å utnytte det.

JFL. Du skriver: "Lars, jeg var/er av den oppfatning at elva var mer eller mindre ødelagt på 80 tallet og at grunneiere den gang tok tak samt innførte regler. Mulig jeg har blitt fortalt feil, men hvis det er tilfelle at elva var ødelagt så er jo den jobb som er gjort i ettertid en medvirkende årsak til at den er som den er i dag. Regler er en del av kultivering, eller handler kultivering kun om å utsette ny ørret eller ta opp gammel? Er alt så svart/hvitt?" Elva var nok utsatt for endel kraftig rovfiske i den perioden du beskriver, vil jeg tro. Og det ble vel i den forbindelsen tilført regler, først og fremst i forhold til minstemål. Og dette ble ikke slik jeg husker det, innført før i tidlig 90`. (Skal ikke være for påståelig på dette) Men som du nevner JFL, så er definnitivt regler, og begrensninger i form av uttak en viktig del av kultiveringen. Ingen tvil om, at man har sett en positiv utvikling i Hemsil, grunnet nye og tilpassede regler, utviklet i sammsvar med elvas utvikling. Men det er en tid for alt. Og nå syntes jeg, personlig, at jeg ser en side av utviklingen, som det er en tid for å gjøre noe med. Kall det gjærne "gullmedaljen`s bakside". Elva har nå såvidt mye og stor fisk, at det neppe kan få vært bærekraftig. Mange vil hevde, at dette er bare gromt og positivt, men det er altså ikke det. All historie av naturlig art, vitner om naturlig begrensning, dersom enkelte arter får for stort "overtak". For mye hare? -Harepest..... For mye rev? Reveskabb..... Nå er situasjonen i Hemsil mer komplekst enn som så. Men prinsippielt, kan det ende litt på samme måten. Siden store deler av det regelverket man har her i dag ble pressentert. Jeg er litt usikker, men tipper overgangen mellom 90`-00`. Har de fleste nytt godt av en utvikling, i retning av mer stor fisk. Men samtidig som elva blir mer og mer populær, mer fisk har nådd sin "topp", og mattilgangen i form av innsekter blir dårligere og dårligere som følge av senket biomasse og vekstgrunnlag for viktige innsektsgrupper, som har dannet store deler av næringsgrunnlaget, "møter utviklingen seg selv i døra" Kort fortalt, store mengder fisk har nådd sin topp i str. Fiskepresset er høyt og forventes høyere. Og mattilgangen blir dårligere og dårligere. Med andre ord, et vassdrag i urovekkende ubalanse!! Det heter seg at det er en tid for alt. Jeg hevder at Hemsil, for allerede noen år tilbake, nådde sitt aller ytterste for hva den kan bli som fiske elv, med dagens regler og "forvaltning". Og uten en form for "forvaltning" i form av regelforandringer, så vil det ikke bli bedre. Snarere tvert i mot! I tillegg, er det gjort rede for enormt med Mink. Dette kan enkelt gjøres noe med. Fellefangst i dugnadsform. Og da tenker jeg ikke på i form av noe en tilreisende fisker skal bruke tid på.... Kortbegrensninger, kommer man ikke utenom, desverre! Og i en tid, hvor interaktiv markedsføring, nesten kan styre fiskepress i så lett tilgjengelige vassdrag, time for time, er det ikke bare å pøse ut fiskekort. Enkelt å greit!! Og når det i tillegg, fremtidsmessig, er vesentlige markedførings planer, er det ikke tvil om at dette bærer gale veien, for ffisken og elva.... Og jeg kaller ikke denne utviklingen for noen god forvaltning. Missforstå meg rett. Det er gjort vanvittig mye bra i dalen. Og spesielt gjennom 90`tallet. Den gangen var motivene å få elva opp til sitt aller beste. Men når grensen var nådd, er jeg redd for at andre interesser hadde forankret seg såpass, at alternative løsninger til det beste for fisken og elva mistet fokus..... Ronny B. Pettersen

Interessant spørsmål, som jeg tror har et komplekst svar. Jeg både forstår hva som menes med "trøkk" og bruker uttrykket selv. Like fullt som ordet "trøkk" blir brukt om ei stang av en person, kan det godt hende at en annen mener stanga ikke har "trøkk". Altså handler dette litt om personlige egenskaper i forhold til stangas egenskaper. En rask stiv stang, f. eks Sage One. Noen opplever denne som stiv, og klarer ikke kastetekniskt å utnytte denne. (Jeg er en av de) To måter å få brukt en slik stang slik jeg ser det. Enten evner du å dra med deg bunndelen/spenne opp bunndelen ved god teknikk, eller så må du bruke mye kraft. Med begge deler, fungerer stanga bra. Men bare en av de vil oppleve "trøkket" Han som klarer å spenne stanga med teknikk. Jeg hevdermed andre ord, at han som kaster med rå kraft, tilfører mer "trøkk" enn han får og ikke utnytter stangas egenskaper. Med andre ord, hevder jeg også, at stive stenger, ofte innehar mye "trøkk", men det er ikke mange som evner å utnytte dette, da de fort blir vanskelig å "spenne" rent tekniskt. Personlig, benytter jeg ordet "trøkk" i forhold til ei stang, som lar seg "lade" med min teknikk, med minimalt bruk av krefter. Jeg hevder også, at de aller fleste vil oppleve mer trøkk i ei ikke altfor stiv stang, enn i flere av de stiveste modellene. Bortsett fra de, som er kastetekniskt meget gode. Eksempel: Jeg fisker selv med en Zenith 9"#4 og liker denne eksepsjonelt godt. Helt på grensen til mine tekniske kasteegenskaper. Men jeg føler at denne behersker jeg. Og den har masse "trøkk". Men i sommer fikk jeg prøve en litt spesiell stang. En blå klinge om jeg ikke husker feil. Dyyp aksjon og ikke helt min greie i det hele tatt, trodde jeg. Så feil kan man ta. Stanga var dyp, og lettladet. Men dæven for et trøkk... 4-5 klassifisert, og ble ladet med en longbelly #5..... Vi var 3 mann,med forskjellige teknikker, som kastet flere meter innpå backingen... Stanga var dyp, og god til korte presise kast. Trivdes veldig godt i korte til moderate kastelengder. Men dæven så mye "trøkk" i bunndelen, om man evnet å spenne den opp. Altså en stang med helt andre egenskaper enn hva jeg vanlighvis benytter. Men,kanskje med ennå mer "trøkk". For meg fremstår uttrykket "trøkk" som en beskrivelse for lett tilgjengelige krefter. Og desto mer av kreftene jeg klarer å utnytte desto mer "trøkk" vil jeg personlig oppleve at stanga har. Også blir det igjen et personlig spørsmål, om hvem som får mest ut av hva. Men alt i alt, vil jeg hevde, at de aller fleste av oss ikke vil få "trøkk" følelsen ut av de aller stiveste kjeppene på markedet.

OleKrS. Vet ikke jeg OleKrs, om hva som opptar deg mest, meg eller saken. Så langt har du vært vesentlig mer opptat av personskarakteristikker av meg, enn å forholde deg til mine meninger. Jeg har forsåvidt ingen problem med uenigheter om saken, men jeg har minimal forståelse for de motanngrepene en slik bekymring får... Fellesnevneren, for alle oss som benytter elva, er at vi liker å være i dalen og fiske elva. Enkelt og greit. Noen av oss, har likevel kanskje et sterkere forhold tilelva enn andre, og av den grunn, bryr vi oss, når vi ser ting vi ikke liker. Og dette blir spesielt aktuelt, når vi ser det flere ganger... I den forbindelsen, er det skremmende, at man møter såvidt mye "jord veps" akrobatikk om og rundt temaet. For faktumet er, at om dette er en utvikling i startfasen (noe jeg håper det ikke er) så har vi alle fordeler av at dette belyses, og sjekkes grundig. Om det (som jeg håper) er ren tilfeldighet, så skal jeg være første til å beskrive min følte glede. Tiden er inne for å selv åpne litt for andres meninger OleKrS! Hvem tror du har noen glede av en tråd om noen år, som heter " Hva var det jeg sa"?...... Forøvrig, kan du og jeg sitte å spalte hverandres ord og meninger i fillebiter, uten at vi kommer noen vei. Du vet hvor jeg står, og jeg vet det jeg trenger om dine meninger. Dine meninger er på lik linje med alle andres like mye verdt, men å bruke såvidt mye engasjemang som du gjør, på å ta en sjanse på at alt er ok, fårstår jeg ikke meningen med! Har du personlig noe å tape på at en vurdering utføres, eller har du noe å vinne, på å sitte i riktig fang? Noe må det være, for alle andre motiver, faller mellom to stoler. Jeg gjentar. Ingen har noe å tape på en vurdering av utfordringen/problemet/bekymringen! Alle har kun å vinne, bortsett fra noen få selvfølgelig. Og du,er ikke en av de Erego, så er det andre motiver, som følger i dine fotspor.... For som sagt igjen, må det være noe som tynger, da man er såvidt uenig i en sak, som faktisk er positiv for elva og området... Husk bare at om jeg har rett, skjer utviklingen i skrivende stund. Har du rett, skjer det ingenting.... Ronny B. Pettersen

Diskusjoner, er definnitivt sunt. Og bør absolutt være objektive og åpne for andres meninger. Jeg kjenner dog på det faktum at meninger om enkelte ting er langtmer "politiskt korrekt" enn andre.. Hvor objektivt er det?.... Jeg har kommet med en dokumentert bekymring, og brukt resten av tiden på å forklare mine motiver, intensjoner og måttet forsvare min troverdighet og seriøsitet. Åpent og objektivt? Hmmm, skeptisk

JFL. Syk og tynn fisk er nok som du beskriver, for noen få promiller å regne,...her inne. Jeg er ganske sikker på at det er flere som har slike opplevelser fra de siste årene. Men hvem gidder bry seg, når man ser konsekvensene tror du? Det har vert tilsvarende tråder om tilsvarende temaer vedrørende Hemsil. Og da som nå, blir det lite om temaet, men veldig fokus på person og i vesentlig grad utenomstående ting. Som tvil om dokumentasjon, egoistiske motiver og annet fjas, som fjærner saken fra opprinnelsen. Og for å gjenta meg selv til det kjedsommelige. Hvorfor skal en slik belysning bety at man vil noe eller noen noe vondt? Spesielt, når målet og meningen er kun godt ment. Og til det beste for fisk, elv, grunneier og sportsfisker? Er det virkelig så vanskelig å se at dette er et forsøk på å belyse et mulig problem, før det blir større? Ja tydeligvis, så er det det... Men da handler det om viljen, og ikke evnen. Dette er vitterlig ikke en Hemsil-er-blitt-for-kommersielt type tråd. Det stadiet er forlengst fortrengt.... Dette handler om noe helt annet. Det handler om å bry seg. Ønske ett engasjemang, som kan sikre mulighetene for tilsvarende gleder også i fremtiden og for folk flest. Et rent hypotetiskt spørsmål i tråd med temaet. Dersom man har kjøpt en vare i form f.eks en "premium" fluestang. Og man etter hjemkomst, finner fargen på klinga skjoldete, enkelte surringer, i grenselandet tynnt lakkede og en litt skjev stangring. Er det da grunnlag for å være missfornøyd? Om man kjøper seg et fiskekort i ei"premium" fiske elv. Opplever å få superslank fisk, fisk med sopp innfeksjon og i tillegg, opplever det i overkant trangt om fiskeplassene. Har man da mindre grunn til å være missfornøyd? Igjen, rent hypotetisk altså....

Hei igjen Håvard W. Jeg har aldri forventet at det i denne saken, vil være full enighet om noen ting. Så langt, skal vi likevel være det ;-) På lik linje som du føler det er behov for dine gjentatte uttalelser vedrørende min useriøsitet, finner jeg det naturlig å gjenta spørsmålet mitt. Hvorfor er de spørsmålene man stiller vedrørende selvopplevde erfaringer, dokumentert med bilder fra Hemsil så vanvittig mye vanskeligere å nærme seg i diskusjonsform, enn om det hadde handlet om alle andre plasser? Og igjen et relevant tilleggs spørsmål i denne sammenhengen. Hva har hvem å tape på en slik debatt? Ronny.

OleKrS..... I denne debatten, har jeg fått beskjed om at jeg har skjulte motiver for mine påstander. Jeg har måttet forsvare mine påstander, som er vel dokumentert med bilder. Jeg har fått beskjed om hva jeg burde gjort annerledes, fremfor å skape diskusjonen i åpent plenum. Det er sådd tvil om min troverdighet og situasjonen ender ofte opp i samme "trumfkortet" om personanngrep og arroganse... Jeg blir bedt om å redgjøre for hva jeg ønsker med debatten, noe jeg har gjort flere ganger, og jeg blir også her fortalt at jeg gjør tingi feil rekkefølge.... For endte gang, så er det vel bare noen få, som vet hva jeg har gjort i forkant og i hvilken rekkefølge, eller sitter du på innfo, helt utenom det vanlige? For, om du ikke gjør det, så syntes jeg at du faktisk kan spare deg for ytterligere forsøk på å tillegge meg både meninger, tanker og handlinger. Igjen, vil jeg få påpeke at hele min motivasjon med tråden, i utgangspunktet er tiltenkt å belyse hva vi har opplevd i år. Det har jeg gjort. Håpet var å få til en konstruktiv debatt om og vedrørende temaet. Men det er å annse som relativt håpløst. Og som du nevner har slike debatter blitt taklet på samme måten tidligere. Igjen gjør jeg oppmerksom på, at jeg ikke har noen ting å vinne på en slik belysning av et problem, annet enn om mulig få belyst saker, som kan gjøres noe med. Jeg registrerer dog en ting, og det er at dette temaet ikke under noen omstendigheter, skal være tilgjengelig i et plenum for folk flest. Så fort temaet får litt oppmerksomhet, så er det for et vepsebol å regne momentant. Forskjellen mellom våre tilnærminger OleKrS, er at jeg baserer tråden og debatten på å ha sett ting jeg IKKE ønsker å se. Du virker til å stille som motdebatant på bakgrunn av hva du ser i forhold til hva du VIL se. Jeg kan leve med det. Du også. Men hadde ikke våre hoder jobbet vesentlig mye bedre sammen om vi hadde fokus på samme sted? Gjøre elva til enda hyggeligere å bedre for samtlige parter? Mine poenger, argumentasjoner og bekymringer, er ikke annet enn forsøk på å belyse ting, som ved utbedringer, kunne gjort situasjonen bedre. Noe jeg hevder det er vesentlig rom for. Jeg ser at dette ikke blir noe annet enn ønsketenkninger, da de som faktisk har størst forutsetninger for å utføre dette arbeidet, og som også faktisk burde tatt tak i det, tidvis virker mer opptatt av andre saker vedrørende samme problematikken......... Ronny..

Interessant lesing nok engang OleKrS. Jeg skal besvare følgende: "Du omtaler krokkodillene fra gammle dager. Det vil jo si at det alt for 20 år siden var mulig å få settefisk nedover i elva og bekymringen burde allerede da vært ute? Med andre ord vil jeg tippe folk har fått settefisk lenge før du var uheldig å få en slenger. Det som settes ut i dag er vel et snitt på 4-6hk så lite krokodiller ute å går." Svar: Den gangen ble plassene for utsetting oppsøkt, og av den grunn ble slike fisker fanget. Kall det gjærne bevisst ;-) * "Desverre har du så langt vegret å ta kontakt med de som styrer elva da du tidlig i diskusjonen utrykte at de ikke hade interesse annet en å tjene penger og en sånn henvendelse ville gå rett i søppla. Jeg er rimelig sikker på at Elveeierlagets leder hadde gitt deg et saklig svar på din henvendelse som du kunne viderefomidlet i denne diskusjonen. Sprøsmålet nå er jo om de velger å ta din henvendelse seriøst når du har fremstilt de som styrer elva på den måten du har gjort. Kan jo også opplyse om at elveeierlagets leder IKKE er grunneier og proffiterer på elva annet en at han har en fantastisk fiske elv utenfor døra. Jeg har selv blitt beskyldt for å dysse ned problemet og at vi som frekventerer elva fast lukker øynene for tilstanden! Det er HELT feil! Er det noen som bryr seg så er det vi som bor her og ser elva hver dag ikke en uke eller to i året. Selvfølgelig vil jeg det beste for elva. Det er her jeg bor og det er her jeg skal fortsette å være. Da vil jeg jo beholde den fantastiske elva vi i dag har rett utenfor døra!" Svar: Igjen interessant å lese hvor enkelt det er å få til en debatt. Jeg er ikke interessert i å starte debatten i den enden OleKrS. Jeg vil starte debatten i denneneden, for så, kanskje sende et noe mer robust brev til de rette innstansene. Hvem jeg har snakket med om hva, vet du ingenting om,...ser jeg ;-) Og i forbindelse med å dysse ned "problemene", så kan jo dette enkelt belyses høyere opp i tråden, om ikke innlegg er slettet da.. :-) Du skriver videre: "Jeg er helt enig med deg hva angår FB diskusjonen! Det var stygg lesning og ekstreme personangrep hvor en av landets fremste på forvaltning måtte sitte å forsvare seg mot en haug med ufine innelgg dirkete rettet mot han!" Svar: Den tråden, må du ha lest som fanden leser bibelen, for de krasseste persontaklingene, stod vedkommende for selv. Faktisk såpass ille, at han selv valgte å ta mer enn 50 innlegg vekk fra tråden..... Det var 10% av alle innlegg..... Og da disse innleggene ble fjærnet, så er det klart det som stod igjen virket krasst! En ting jeg merker meg likevel OleKrS. Er at i denne saken, på lik linje med saken på FB, er det liten tvil om hvilke inntrykk folk sitter igjen med. Og en så lite ydmyk holdning til situasjoner man ser snurten av i begge sakene vedrørende belysning av situasjoner, gjør meg skeptisk, både til fremtidsvisjoner, motiver og handlingsmønstre. Og jeg ser at flere og flere tenker det samme. Kan du skjønne hvorfor?....

JFL. Har lest innlegget ditt om igjen, og ser den nå... Jeg missforstod innlegget ditt og svarte av den grunn, helt på jordet. Takk for rettelsen og beklager at det gikk litt fort i svingen. Vil få tillegge,at du belyser andre viktige ting i innlegget ditt også, som jeg er helt enig i.

JFL. Sverting? Annser du det som sverting å formidle egne erfaringer dokumentert med bilder som underbygger fakta? Jeg refererer til fisker jeg har fått og faktisk vist frem i bildeform. Jeg har aldri sagt at all fisk er slik, snarere tvert i mot. Det er mye flott fisk i elva. Men jeg opplever at det faktisk er oftere jeg kommer borti slikt, enn før. Handler ikke om sverting, men om belysning av fakta. Som du sier, "Tiltak må til, diskusjon må frem. Om dette er rette medie er jeg mer usikker på, ei heller Facebook." Jeg har snakket med personer som har med dette å gjøre lokalt, og har blitt fullstendig avfeid. Derfor, vil jeg belyse "fiskelagets" opplevelser her, slik at man kanskje kan få litt mer publisitet om og vedrørende en liten, men dog en negativ situasjon. Jeg trodde en slik henvendelse faktisk burde vert av interesse og viste at man hadde et positivt engasjemang. Men man opplever desverre det omvendte. Og da blir jeg ennå mer nysjerrig på hva det er som gjør slik at slik innformasjon,aller helst skal ties. Håvard W. Du spør : "Jeg har aldri sagt at det er galt å spørre om folks erfaringer Ronny. Det jeg har spurt deg om, og som du ikke svarer på, er hvordan du skal behandle denne informasjonen videre. Dette var noe du selv skrev, så derfor spør jeg. Hvis du ikke har tenkt til å gå videre med det, men bare ha en debatt rundt temaet så er jo det greit. Men det var du selv som nevnte det. Derfor spørsmålet." Jeg har som tidligere nevnt, ønske først og fremst å få frem synspunkter om og rundt andres erfaringer vedrørende denne elva og andre elver. Og om innformasjonen som kommer frem danner grunnlag for det, vil jeg benytte det til en skriftlig bekymringsmelding til respektive elveierlag. Ikke for annet enn å ha gjort det. Nå har jeg mer kjøtt på beinet, enn jeg kunne drømt om, da denne debatten har fått langt større omfang enn jeg hadde trodd. For de som har fulgt "kranglinga" på FB, og diskusjonene her, så er det ganske spennende syntes jeg, at FB siden, hadde over 650 innlegg på under 14 dager. Med andre ord, et tema det finnes mange meninger om. Og ikke uten grunn. Mest spektakulært, er dog hvor mange som ikke direkte deltar, men som følger med. Og jeg har mottatt daglig, PM`er her på FFS, meldinger innboks på FB, telefoner og meldinger fra fjærnt og nært, fra personer, som ikke direkte ønsker å delta i diskusjonene, men som gir sin fulle støtte i debatten som har gått og går. Så denne og tråden på FB har lyktes godt med formålet. Belyse engasjemang.... Uenighet om trådens innhold, forventet jeg, og er takknemmelig for gode og belysende svar fra mange. Men igjen, er jeg fortsatt usikker på hva i alle dager det er, som gjør tråden useriøs for din del? Som du selv sier, har du nevnt din mening om trådens useriøsitet. Og det har skjedd flere ganger. Jeg er helt overbevist, om at de som følger med her, har fått med seg hva du mener om min tilnærming av mine bekymringer. Og jeg ser ikke hva det tilfører tråden, å holde på med det, uten å forklare hva du mener med useriøst. Hva priser anngår, har jeg nevnt de som en begrunnelse, for hvorfor jeg forventer at kultivering havner på agendaen. Kultiveringer og tiltak, som kan forhindre en utvikling, som i allefall ikke er positiv. Hverken mer eller mindre.... Ronny.

Hva er problemet, med å føre frem egne erfaringer, for så å spørre andre om deres Håvard W? Og må alle diskusjoner nødvendighvis, ha et annet mål,enn å få frem meninger? Jeg har ingen problem, med å forstå at vi ikke alle er enige. Jeg har faktisk stor glede, av at flere ikke deler mine efaringer, for det betyr noe positivt, i denne sammenhengen. Men det jeg sitter igjen med dårlige erfaringer med, er netopp dette med temaet. Fullstendig uavhengig med hvor man tar opp debatt om og vedrørende Hemsil, så blir et hvert forsøk på å få til en debatt, møtt med langt over normal motstand. Hva er det med Hemsil, som ikke tåler debatt eller dagens lys? Jeg kjenner at jeg ikke blir mindre nysjerrig på å finne ut av dette, etterhvert som debatten går... Så fort man nevner noe negativt om denne dalen, så har man skjulte motiver, tåler ikke at folk tjener penger, er egoist, useriøs og ting som anntagelig værre er... Man blir stilt til veggs, i forhold til troverdighet, temaer tåkelegges og man må gjøre rede for hva man ønsker å oppnå ved debatten. Om jeg skulle stilt kritiske spørsmål, vedrørende erfaringer om krok, fluestenger, sneller eller liner, hadde det bydd på spørsmål, om skjulte agendaer, motiver, eller skapt spørsmål om troverdighet eller seriøsitet? Ja, dersom jeg selv var i bransjen, og stilte slike spørsmål vedrørende utstyr til konkurerende firmaer, ville det nok det. Men jeg er vitterlig ikke annet enn en forbruker i denne sammenhengen, og har ikke gjort annet enn å belyse ting jeg ikke er fornøyd med, noe jeg står helt fritt til å gjøre. Men populært i visse kretser, det ser det ikke ut til å være....... Ronny B.Pettersen

Hei Håvard. Jeg ser hva du skriver, og forstår hva du mener. Men jeg skal innrømme, at jeg hadde håpet på en god debatt om temaet, som kunne belyst både de ene og andre synspunktene. Nå som før, er det ikke mulig å tilnærme seg litt diskusjon rundt disse elvene, uten at det blir som det blir, begge veier. Et brev til elveierlaget, kunne selvfølgelig vert en tanke. Men syntes du en slik tråd som dette ikke bør publiseres på et forum om fluefiske? Og kan man ikke mene noe om dette temaet i et plenum? I så fall hvorfor ikke? Ja, man kan selvfølgelig annse tråden som et useriøst forsøk, på å belyse noe man mener noe om. Man kan også på lik linje forholde seg til det som en seriøs hevendelse til flere, som visiterer elva i året, for å få høre om andres opplevelser. Mange har delt sine opplevelser. Noen har opplevd noe av det samme, noen det stikk motsatte og noen fornekter alt. Slik er det i alle debatter, så hva er verre med denne enn andre? Tror neppe du finner ett eneste sted, hvor jeg nevner at det er feil å tjene penger. Jeg bruker prisen for fiske som et argument for hvorfor jeg syntes man kan og bør kunne forvente mer og bedre kultiverings tiltak, for å sikre fremtidig fiske på en bedre måte. Jeg har påpekt flere bekymringsfulle saker, samt lagt ved flere bilder som grunnlag for hva jeg mener. Utfra ditt spørsmål vedrørende min seriøsitet i forhold til innholdet i denne tråden, så er jeg overbevist om at dersom denne tråden er å annse som useriøs, så vil det i fremtiden, være usedvanlig krevende å starte seriøse tråder her inne..... Ronny