Of topic/kritikk av Vakmag.com - updates

[Gjest Terje Refsahl]

Ser dere har en artikkel i dag om pupper og fluefiske

Synes dere det er en seriøs og fin artikkel? Dere skriver jo blant annet følgende:

Vi er også glade for at mange av dem foretrekker å fiske toppløse, det er sikkert deilig å slippe den stive vadejakka.

Synes dere at dette er et fint bidrag til å rekrutere jenter til fluefiske?

Er det sånne artikler som skal rekrutere nye unge fluefiskere både gutter og jenter?

Sånne artikkler hører etter mitt syn ikke med på en såkalt seriøs nettside for fluefiske.

At danskene holder på med dette får stå for deres regning, vi trenger vel ikke å kaste oss på sånt vås.

Useriøst kaller jeg dette!!!!!!!

Når dere i tillegg avslutter med denne kommentaren:

For de ekstra puppefrelste der ute, anbefaler vi å bestille en kalender fra “Women in Waders” som kan henges på kontoret. Eller over senga.

...... ja da fjerner jeg herved Vak magasine fra mine favoritter.

Terje

[Vak]

Hei Tørrfluepuristen,

Intensjonen vår var å gjøre en sak med litt glimt i øyet. Om du synes dette er over streken, synes vi det er synd. Håper likevel du kan dømme oss ut fra helheten, og ikke en enkeltsak.

Vi ønsker selvfølgelig å se flest mulig jenter i elvene i fremtiden, med eller uten vadejakke.

Skitt fiske!

Vak-redaksjonen

[-Lars-]

Syntes dagens artikkel, og magasinet generelt, er helt topp, jeg 

Veldig glad for at det ikke bare er nerde-stoff, og flotte jenter med fluestang har aldri irritert meg 

[Gjest Terje Refsahl]

Syntes dagens artikkel, og magasinet generelt, er helt topp, jeg 

Veldig glad for at det ikke bare er nerde-stoff, og flotte jenter med fluestang har aldri irritert meg 

Det handler om holdninger, Lars.

Flotte jenter med fluestang har aldri irritert meg heller Lars, men dette har ikke noe med flotte jenter

med fluestang å gjøre. Dette viser bare et syn på fluefiskende jenter som jeg synes er helt lavmål og som burde ha vært utelatt fra et seriøst nettsted for fluefiskere.

...... men i et samfunn hvor vi snart ikke bruker vår kritiske sans lenger, men godtar alt som bare "morsomt og ufarlig" så er vel dette bare en dråpe i et ellers så stort hav. Grenser flyttes stadig så et tema om "pupper og fluefiske" er vel bare å annse som helt normalt fluefiskestoff i våre dager

Terje

[-Lars-]

Syntes dagens artikkel, og magasinet generelt, er helt topp, jeg 

Veldig glad for at det ikke bare er nerde-stoff, og flotte jenter med fluestang har aldri irritert meg 

Det handler om holdninger, Lars.

Flotte jenter med fluestang har aldri irritert meg heller Lars, men dette har ikke noe med flotte jenter

med fluestang å gjøre. Dette viser bare et syn på fluefiskende jenter som jeg synes er helt lavmål og som burde ha vært utelatt fra et seriøst nettsted for fluefiskere.

Jeg tror neppe dette gjenspeiler noens syn på fluefiskende jenter, Terje . . . Jentene som er avbildet i disse kalenderne (som jeg forøvrig ikke ville tatt imot gratis) er garantert ikke fluefiskere, og bildene er vel arrangert.

Jeg får meg ikke til å tro at slike bilder gjør noe fra eller til for rekrutering av jenter til fluefiske, faktisk.

Jeg syntes både jenter og gutter tar seg best ut med klær i fiskesammenheng, men syntes uansett disse bildene er uskyldige nok 

PS ! Sorry for å okkupere en tråd som vel var ment for opplyse om oppdateringer av Vak Magasin, så dette må gjerne slettes, eller flyttes til en ny tråd 

[Hunderørret]

Enig med Terje her. Dette kunne dere i Vak ha spart dere for. Vil mye heller ha artikler, nyheter osv som det dere har der fra før. Gjerne med humor og glimt i øyet, men halvnakne damer trenger siden virkelig ikke. Var jo så tynt med tekst under saken også så dere kunne jo likegodt bare publisert bildene for å få med noen pupper liksom. Og må noen på død og liv se noen pupper på nett så klarer de nok å finne det andre steder.

Amund

[Gjest Terje Refsahl]

Syntes dagens artikkel, og magasinet generelt, er helt topp, jeg 

Veldig glad for at det ikke bare er nerde-stoff, og flotte jenter med fluestang har aldri irritert meg 

Det handler om holdninger, Lars.

Flotte jenter med fluestang har aldri irritert meg heller Lars, men dette har ikke noe med flotte jenter

med fluestang å gjøre. Dette viser bare et syn på fluefiskende jenter som jeg synes er helt lavmål og som burde ha vært utelatt fra et seriøst nettsted for fluefiskere.

Jeg tror neppe dette gjenspeiler noens syn på fluefiskende jenter, Terje . . . Jentene som er avbildet i disse kalenderne (som jeg forøvrig ikke ville tatt imot gratis) er garantert ikke fluefiskere, og bildene er vel arrangert.

Jeg får meg ikke til å tro at slike bilder gjør noe fra eller til for rekrutering av jenter til fluefiske, faktisk.

Jeg syntes både jenter og gutter tar seg best ut med klær i fiskesammenheng, men syntes uansett disse bildene er uskyldige nok 

PS ! Sorry for å okkupere en tråd som vel var ment for opplyse om oppdateringer av Vak Magasin, så dette må gjerne slettes, eller flyttes til en ny tråd 

For det første så må vak magasin tåle å få litt pepper når de går ut med en sånn artikkel etter mitt syn selv om det er en såkalt "update" tråd for vak magasin aldri så mye. Går man ut med slike artikkler så synes jeg det er helt på sin plass at ikke alle finner dette like moro og faktisk velger å gi en tilbakemelding på det.

For det andre, siden du mener bildene er uskyldige nok Lars:

Hva om du tar med deg dama/kona/samboeren din ned til hunnselva og tar noen "uskyldige" puppebilder av henne i bar overkropp med fluestang i hånda og legger dem ut på fluefiskesiden til beskuelse for oss mannlige fluefiskere her inne? Hadde det vært like ok? Hadde du følt at det helt greit om det var dama di som ble vist frem på denne måten? ........ jeg bare lurer for det er jo bare helt uskyldig bilder av puppene til en halvnaken dame med fluestang, ikke sant?

...... og jeg er selvfølgelig fullstendig klar over at bildene er arrangert, men det gjør ikke saken noe bedre sånn jeg ser det. Dette er fullstendig unødvendig og hører ikke hjemme på et seriøst nettsted for

fluefiske.

Terje

[Lars Gunnar]

Noen få uskyldige bilder av toppløse damer er nok til at du fjerner VAK fra dine favoritter altså Du kan da ikke være helt seriøs nå, Terje!?

I den store sammenheng,tror jeg ikke disse bildene spiller noen rolle,og å sammenligne dette med at en av oss skulle legge ut toppløs-bilder av våres bedre halvdel, er vel å dra det litt lang v!

Nei,såpass må vi jaggu tåle!

LG

[Gjest Terje Refsahl]

Noen få uskyldige bilder av toppløse damer er nok til at du fjerner VAK fra dine favoritter altså Du kan da ikke være helt seriøs nå, Terje!?

I den store sammenheng,tror jeg ikke disse bildene spiller noen rolle,og å sammenligne dette med at en av oss skulle legge ut toppløs-bilder av våres bedre halvdel, er vel å dra det litt lang v!

Nei,såpass må vi jaggu tåle!

LG

Da ser vi forskjellig på saken Lars Gunnar og det kan jeg fint leve med

Ikke har jeg lagt ut en sammenlikning av toppløse bilder av våre bedre halvdeler heller, det var kun

spissformulering for å se om man synes det er like alright hvis det var noen som står en nær som ble vist frem på denne måten.

Jeg holder på at artikkelen om "pupper og fluefiske" ikke har noe på et fluefiskeforum å gjøre, men

aksepterer at vi mennesker har ulikt verdisyn

Terje

[Hunderørret]

Fruen og sikkert flere hunkjønn med henne synes vel at fluefiske er småsært og nerdete fra før av. Intrykket om hun snublet over vakmag blir vel ikke akkurat så fryktelig mye bedre av oss "fluegutta".

Litt heftig spissformulert ja Terje, men kjøper veldig det du sier om hva slags inntrykk vi vil gi av oss og hobbyen våres. Både til de nærmeste men også de på vei inn. Det drives jo PR for vakmag bl.a. her på FFS og jeg vil vel annta at mang en nybegynner, jente eller gutt, besøker denne siden.

[-Lars-]

For det andre, siden du mener bildene er uskyldige nok Lars:

Hva om du tar med deg dama/kona/samboeren din ned til hunnselva og tar noen "uskyldige" puppebilder av henne i bar overkropp med fluestang i hånda og legger dem ut på fluefiskesiden til beskuelse for oss mannlige fluefiskere her inne? Hadde det vært like ok? Hadde du følt at det helt greit om det var dama di som ble vist frem på denne måten? ........ jeg bare lurer for det er jo bare helt uskyldig bilder av puppene til en halvnaken dame med fluestang, ikke sant?

Terje

Vi er nok forskjellig skrudd sammen, Terje  

Mener du at disse jentene er utnyttet . . . at bildene er lagt ut mot deres vilje ? I den grad disse jentene er noens dame/kone, så er nok dette godkjent fra begges side.

Greia er at du ikke syntes dette har noe på en fluefiskeside å gjøre, og det er fair nok.

Jeg så på artikkelen utelukkende som en humoristisk greie, ikke minst med tanke på teksten under bildene.

Det beriker ikke kunnskapene mine som fluefisker, men det var nok ikke tanken bak heller.

Det er jo blitt postet noen bilder fra disse kalenderne på forumet her tidligere også, uten at det har blitt bemerket.

Women in waders kalenderne er, etter hva jeg har forstått, populære i usa (skjønn det den som vil ), og jeg tror rekruteringen av jenter til fluefiske er vel så bra der borte som her.

Det er jo ikke akkurat porno, dette her . . .

[Gjest Terje Refsahl]

For det andre, siden du mener bildene er uskyldige nok Lars:

Hva om du tar med deg dama/kona/samboeren din ned til hunnselva og tar noen "uskyldige" puppebilder av henne i bar overkropp med fluestang i hånda og legger dem ut på fluefiskesiden til beskuelse for oss mannlige fluefiskere her inne? Hadde det vært like ok? Hadde du følt at det helt greit om det var dama di som ble vist frem på denne måten? ........ jeg bare lurer for det er jo bare helt uskyldig bilder av puppene til en halvnaken dame med fluestang, ikke sant?

Terje

Vi er nok forskjellig skrudd sammen, Terje  

Mener du at disse jentene er utnyttet . . . at bildene er lagt ut mot deres vilje ? I den grad disse jentene er noens dame/kone, så er nok dette godkjent fra begges side.

Greia er at du ikke syntes dette har noe på en fluefiskeside å gjøre, og det er fair nok.

Jeg så på artikkelen utelukkende som en humoristisk greie, ikke minst med tanke på teksten under bildene.

Det beriker ikke kunnskapene mine som fluefisker, men det var nok ikke tanken bak heller.

Det er jo blitt postet noen bilder fra disse kalenderne på forumet her tidligere også, uten at det har blitt bemerket.

Women in waders kalenderne er, etter hva jeg har forstått, populære i usa (skjønn det den som vil ), og jeg tror rekruteringen av jenter til fluefiske er vel så bra der borte som her.

Det er jo ikke akkurat porno, dette her . . .

Vi får bare konkludere med at vi ser på dette med forskjellige øyne, Lars

Det er ikke mer hokus pokus enn det

Terje

[Lars Gunnar]

Vet ikke om vi skal dra dette noe særlig lengre jeg, Terje.Men av ren nyssgjerrighet: Er du generelt imot bilder av toppløse damer i sammenheng med et produkt? F.eks biler?? Mener du kjører en Outlander,og jeg har faktisk sett et bilde av en slik, med ei puppeberte hengende over panseret! Skulle ikke ha kjøpt den Outlander`n du vettu, Terje

[Gjest Terje Refsahl]

Vet ikke om vi skal dra dette noe særlig lengre jeg, Terje.Men av ren nyssgjerrighet: Er du generelt imot bilder av toppløse damer i sammenheng med et produkt? F.eks biler?? Mener du kjører en Outlander,og jeg har faktisk sett et bilde av en slik, med ei puppeberte hengende over panseret! Skulle ikke ha kjøpt den Outlander`n du vettu, Terje

Som du sier så tror jeg vi stopper her, Lars Gunnar ;D

Terje

[Gjest Oliver]

Moderator

Splittet bort dette, og lagde egen tråd om det.

Splittet fra denne tråden her.

http://www.fluefiskesiden.no/forum/index.php?topic=22184.0

Henning

[Super]

Må si at jeg støtter Terje i hans holdning. Er typisk at kvinner og jenter blir innlemmet i aktiviteter som i utgangspunktet "tilhører" gutta boys, men da mer som pinup jenter som skal fronte aktiviteten, ikke delta på lik linje. De jentene på vakmag har da fått betalt, så det er ikke poenget, men synes det er en tett greie.

Meeeen, er vel ikke noe fare for at den "artikkelen" vil stoppe rekruttering/interesse fra kvinner og jenter

[Kim W]

Er enig med Terje her.

De lettekledde damene på fotosessions blåser jeg i, disse gjør dette av fri vilje.Kommentarer som "Toppløse damer skulle vi hatt mere av langs bredden" lurer kansje frem ett smil hos en del av gutta, men ei nyrekrutert jente på eks.12-13 år vil nok mene at dette er slibrige kommentarer av grisete gamle menn.

[Gjest staffan@epost.no]

Terje har et poeng som er svært viktig........, det kan  være ødeleggende for hjemmesida, hvilket er synd.

[-Lars-]

Hvis man virkelig leter med lupe etter noe å kritisere, så skjønner jeg at man kan gjøre et nummer ut av dette.

Men i hvilken sammenheng kan man ikke "risikere" å se lettkledde jenter i dag ?

I dagens samfunn er ungdom mest av alt opptatt av kropp og utseende, og tiden da lettkledde modeller skapte reaksjoner er forlengst over, nærmest uansett sammenheng.

Man kan like det eller ikke, men slik er det i 2011 . . . Selv jentene virker å syntes det er ok  

Har dere problemer med toppløse damer i reklame for biler, mc, shampoo, parfyme osv, også ?

Det skal feks godt gjøres å se en reklame for et klesplagg på tv i dag som ikke spiller på fy-ordet på denne siden; s e x / begjær.

Dette har kommet gradvis, og personlig reagerer jeg ikke så mye på å se en pupp eller ei lettkledd jente lenger, enten det er med fluestang eller på motorsykkel  

[Ola@Skarpen.no]

personlig reagerer jeg ikke så mye på å se en pupp eller ei lettkledd jente lenger.

Du begynner og dra på åra skjønner jeg

[-Lars-]

personlig reagerer jeg ikke så mye på å se en pupp eller ei lettkledd jente lenger.

Du begynner og dra på åra skjønner jeg

Burde vel ha presisert "reagerer ikke så mye i negativ forstand"

[Gjest Terje Refsahl]

Hvis man virkelig leter med lupe etter noe å kritisere, så skjønner jeg at man kan gjøre et nummer ut av dette.

Men i hvilken sammenheng kan man ikke "risikere" å se lettkledde jenter i dag ?

I dagens samfunn er ungdom mest av alt opptatt av kropp og utseende, og tiden da lettkledde modeller skapte reaksjoner er forlengst over, nærmest uansett sammenheng.

Man kan like det eller ikke, men slik er det i 2011 . . . Selv jentene virker å syntes det er ok  

Har dere problemer med toppløse damer i reklame for biler, mc, shampoo, parfyme osv, også ?

Det skal feks godt gjøres å se en reklame for et klesplagg på tv i dag som ikke spiller på fy-ordet på denne siden; s e x / begjær.

Dette har kommet gradvis, og personlig reagerer jeg ikke så mye på å se en pupp eller ei lettkledd jente lenger, enten det er med fluestang eller på motorsykkel  

Da må jeg spørre om følgende Lars:

Er det sånn at vi utifra resonementet ditt bare skal godta at det er slik overalt bare fordi det er blitt sånn i 2011, eller er det mulig å innta en viss kritisk sans for eksempel si NEI sånne artikler hører ikke hjemme på et nettsted for fluefiske.

Er du forresten sikker på at alle jenter synes det er OK som du påpeker? Det er jeg nemlig ikke så sikker på

Desverre er det blitt slik som du helt korrekt påpeker at det spilles på s e x i snart alle sammenhenger, men er det bare av det gode? I don´t think so!!!!!

Det at man snart ikke reagerer på pupper og lettkledde jenter uansett hvilken sammenheng det er i viser kanskje bare hvordan grenser stadig flyttes. Personlig synes jeg det er litt skremmende og trist.

Vel.....jeg synes vi faktisk burde kunne innta en mer kritisk holdning og jeg tenker faktisk på unge gutter og jenter fra la oss si 10 år og oppover som skal inn på en side om fluefiske og finner en artikkel om "pupper og fluefiske" med tilhørende forklaringer. Hva slags holdninger er vi med på å forfekte. Hva forteller vi de unge fremtidige fluefiskere gjennom en slik artikkel? Jeg synes faktisk det er noe å tenke igjennom? Det handler om holdninger og verdier, og selv om disse i stadig større grad viskes ut så er det vel ikke så dumt om noen av oss ikke bare godtar sånt, men stiller kritiske spørsmål om vi faktisk ønsker at det skal være sånn.

...... just my opinion

Terje

[Gjest Erik Eikre]

Min beste fiskekompis er kvinne. Jeg vet utmerket godt hvordan hun føler seg enkelte ganger. Hun tåler fryktelig mye, altfor mye noen ganger, men blir passe lei til slutt. Både av "uskyldige" kommentarer og mannlige reaksjoner. Ja, faktisk også av andre kvinners holdninger. Hun vil fiske og that's it! Hvorfor skal "alle" hjelpe henne hele tiden og hvorfor spør "alle" om enkle ting? Hun kan for pokker mer om utstyr og selve fisket enn de fleste såkalte erfarne. Men ettersom hun er nettopp en hun så trenger hun liksom litt hjelp... I konkurransemiljøet har dog de fleste lært seg at det kan være lurt å heller lytte og at de har nok med å komme seg foran på lista. Og jeg kjenner godt flere av samme kjønn som er så mye mer enn "noe vi tar bilder av" for å friske opp nettsiden. Den som forsøker å ta et annet enn fiskerelatert og seriøst bilde av disse bør kjenne dem godt og ha en god sak. Nevner man f.eks. pupper så får man kjapt spørsmål tilbake om krokstørrelse og farge. Og har man ikke svar fordi man egentlig tenkte på noe annet så bør man være raskt til beins eller ha svært godt utviklet sjarm.

Kort sagt så er jeg også irritert på holdninger som vises enkelte ganger. Heldigvis er det ikke så ille som for noen år siden. Da opplevde jeg at et par karer nektet å la seg ekspedere av kvinner. Som en sa rett ut: "Det lyt værra ein kar ja!" Det bar forøvrig rett ut med han.

[Claµs]

Nå er jo .XXX som domene åpnet så da er det fritt fram for fluefiskesiden.xxx for litt annet innhold enn det vanlige

[-Lars-]

Da må jeg spørre om følgende Lars:

Er det sånn at vi utifra resonementet ditt bare skal godta at det er slik overalt bare fordi det er blitt sånn i 2011, eller er det mulig å innta en viss kritisk sans for eksempel si NEI sånne artikler hører ikke hjemme på et nettsted for fluefiske.

Er du forresten sikker på at alle jenter synes det er OK som du påpeker? Det er jeg nemlig ikke så sikker på

Terje

Nei, nei, nei . . . Jeg uttaler meg kun om mitt syn på dette, og selvfølgelig er det forskjellige oppfatninger om dette som med alt annet.

Det vi nok må godta er at vi lever i et kroppsfiksert samfunn, hvor man som ung i dag ikke får noe som helst gratis om man ikke har utseende med seg. Dette er en trend jeg syntes er helt motbydelig, men ikke noe man får gjort noe med.

Jeg påstår heller ikke at ALLE jenter syntes dette er helt ok, noe som sikkert ikke er tilfelle.

Jeg klarer bare ikke å få meg til å tro at dette har nevneverdig effekt på rekrutering av jenter til fluefiskemiljøet . . . Skal man begynne å lete etter ting som kan påvirke rekruteringen negativt, så tror jeg nok det er helt andre ting å ta tak i før dette.

Føler så avgjort ikke noe behov for å se toppløse damer med fluestang jeg, hverken på bilder eller i elva, men klarer heller ikke å irritere meg over det.