Fisken blir mindre

[GeirD]

Tar jeg en fisk over gjennomsnittstørrelsen, gjør jeg elva eller vannet dårligere mht størrelse på kort sikt. Og på lang sikt:

http://www.bt.no/nyheter/innsikt/Fisken-blir-mindre-og-mindre-2878286.html#.UYNO4XwaySP

[Igor Soldo]

Tar jeg en fisk over gjennomsnittstørrelsen, gjør jeg elva eller vannet dårligere mht størrelse på kort sikt. Og på lang sikt:

http://www.bt.no/nyheter/innsikt/Fisken-blir-mindre-og-mindre-2878286.html#.UYNO4XwaySP

du bor i et matauk land, så dette bør ikke komme overraskende på deg, eller noen av oss desverre

[Gjest Storfeskarn]

Jeg skal ta den siste STORINGEN!

[Frode G.]

Tar jeg en fisk over gjennomsnittstørrelsen, gjør jeg elva eller vannet dårligere mht størrelse på kort sikt. Og på lang sikt:

http://www.bt.no/nyheter/innsikt/Fisken-blir-mindre-og-mindre-2878286.html#.UYNO4XwaySP

du bor i et matauk land, så dette bør ikke komme overraskende på deg, eller noen av oss desverre

Mener du at det er sportsfiskere som er årsaken til dette?

[Igor Soldo]

Tar jeg en fisk over gjennomsnittstørrelsen, gjør jeg elva eller vannet dårligere mht størrelse på kort sikt. Og på lang sikt:

http://www.bt.no/nyheter/innsikt/Fisken-blir-mindre-og-mindre-2878286.html#.UYNO4XwaySP

du bor i et matauk land, så dette bør ikke komme overraskende på deg, eller noen av oss desverre

Mener du at det er sportsfiskere som er årsaken til dette?

det finnes veldig få sportsfiskere i norge, 90% om ikke mer fisker for én grunn og det er å fylle frysern. så nei, det er mataukere.

misforstå meg rett, jeg kakker fisk jeg og (småfisk), men det er stor forskjell mellom å kakke fisk for én middag eller to og det å kakke alle de stor man får og slenge de i frysern..... så nei, det er ikke ekte sportsfiskere som har skylden, da de fisker for sporten og ikke matauken. riktig nok finnes det "sportsfiksere" som kakker storfisk bare for å kunne vise den frem, men de er ikke sportsfiskere....

[Gjest Storfeskarn]

det finnes veldig få sportsfiskere i norge, 90% om ikke mer fisker for én grunn og det er å fylle frysern. så nei, det er mataukere.

misforstå meg rett, jeg kakker fisk jeg og (småfisk), men det er stor forskjell mellom å kakke fisk for én middag eller to og det å kakke alle de stor man får og slenge de i frysern..... så nei, det er ikke ekte sportsfiskere som har skylden, da de fisker for sporten og ikke matauken. riktig nok finnes det "sportsfiksere" som kakker storfisk bare for å kunne vise den frem, men de er ikke sportsfiskere....

At 90 % av de som fisker kun fisker for å fylle frysern er bare tull. Alle ørretene jeg får ender opp på middagsbordet, enten de har vært innom frysern eller ikke, men matauk er ikke motivasjonen bak fisketurene mine. Motivasjonen for å dra på fisketur er en glødende interesse for ørretfisket. Hver kveld funderer jeg over hvordan jeg skal klare å lure storingen neste gang jeg er på fisketur. Hvilket agn skal jeg bruke under hvilke forhold, hvilken taktikk skal jeg bruke. Hvor lang tid blir det å ta før jeg får et glimt av den første storrøya på meterdjupt vatn på årets isfisketur på vårisen... Hvor stor har den største fisken jeg mistet i fjor blitt nå, evt har noen andre fått den. Også når jeg en vakker dag står ved vannkanten med stanga så er øyeblikkene fra storingen tar i til den berges opp på land like sportslig givende enten den havner på middagsbordet etterpå som om den slippes levende tilbake. Her kunne jeg skrevet ei mye lengre liste. Alt dette karakteriserer en sportsfisker. Så ja, jeg karakteriserer meg selv som en like ekte sportsfisker som de som setter all fisk tilbake igjen og kun tar ørret på tørt. Hvis du har lyst kan du lese noen historier jeg og andre har skrevet på www.fjellørret.com, vi er nok sportsfiskere skal du se Med dette sagt så har jeg full forståelse for at mange gjenutsetter fisken og jeg har overhodet ingenting imot C&R, jeg ber bare om forståelse for at jeg velger å spise fisken. Les Thorbjørn Tufte, han var også sportsfisker.

Mange vatn har desutten godt av et relativt hardt uttak av fisk, dette for å unngå eksplosjon i fiskebestanden med påfølgende komplett nedbeiting av marflobestanden. Ifølge all literatur jeg har lest om marflo så må fiskebestanden holdes under kontroll, marflobestanden blir fort beitet ned til et minimumsnivå av en fiskebestand som ikke er så alt for stor. Tettheten av marflo kan brukes til å anslå tettheten av fisk med god margin. I mange vatn jeg fisker i så er fisken stappfull av marflo, men når man ligger på isen og ser nedi vatnet ser man bare ei og annen marflo innimellom. Her er det da en middels tett fiskebestand, noe som er veldig ok for sportsfiskere. I det vatnet som hvert år får gjennomgå knallhardt av samene sine garn er situasjonen en annen. Her er marflobestanden direkte overdimensjonert. Når man fisker på isen kan man se at det kryr av marflo over alt. Marflos bekrefter altså at fiskebestanden her er veldig liten, og for å få fisk her kreves tålmodigheten til en ihugga guttunge kombinert med kvinnelist. Røya her er selektiv! Til gjengjeld finnes noen av de absolutt feiteste, største og mest hurtigvoksende fiskene akkurat i dette vatnet pga de unike næringsforholdene, fisken her vaker aldri.

Forøvrig så har jeg ikke noe inntrykk av at fisken blir mindre i de vassdragene jeg fisker i. Samene ødelegger enkelte vatn med garn år om annet, til stor frustrasjon for oss sportsfiskere, og da må man vente noen år før det tar seg opp igjen. Den artikkelen det var referert til omhandlet skreien.

[ChristianH]

Denne artikkelen hadde jeg som pensum for et par år siden: http://www.pnas.org/content/105/8/2919.full.pdf

Litt interessant, da den viser at dette problemet er størrelsesuavhengig...

Ikke vet jeg, men sånn er det jo med kvantitative metoder - forskerne er uenige :-\

[.JB]

Ingen problemer med at du spiser mye fisk Storfeskarn, men i små fjellvann synes jeg du godt kan tenke over effekten av å ta ut i de store. Det bidrar ikke til å gjøre vannet bedre.

Nå vet jeg ikke hvor mye du fisker heller, men det er en vesentlig forskjell på folk som tar seg en tur på fjellet et par ganger i året versus de som traver opp og ned ei elv hele sesongen. At det er en fordel at sistnevnte bedriver mye C&R  sier seg selv. For å ta meg selv som eksempel: Jeg fisker lite i sjøen, og har ikke dårlig samvittighet om jeg får lyst til å ta med meg en feit og blank sjøørret hjem til middag, om jeg er heldig og får en. På Hardangervidda foretrekker jeg mellomstørrelse - en feit 6 hektos er nydelig fiskemat og passer i panna. Om jeg skulle ta med meg alle de største jeg får i noen av mine nære skogsvann, så blir det en litt annen sak (i enkelte av vannene hadde det nok vært en fordel om jeg tok med mange av de små, men det er en annen diskusjon).  

[Gjest Storfeskarn]

Ingen problemer med at du spiser mye fisk Storfeskarn, men i små fjellvann synes jeg du godt kan tenke over effekten av å ta ut i de store. Det bidrar ikke til å gjøre vannet bedre.

Nå vet jeg ikke hvor mye du fisker heller, men det er en vesentlig forskjell på folk som tar seg en tur på fjellet et par ganger i året versus de som traver opp og ned ei elv hele sesongen. At det er en fordel at sistnevnte bedriver mye C&R  sier seg selv. For å ta meg selv som eksempel: Jeg fisker lite i sjøen, og har ikke dårlig samvittighet om jeg får lyst til å ta med meg en feit og blank sjøørret hjem til middag, om jeg er heldig og får en. På Hardangervidda foretrekker jeg mellomstørrelse - en feit 6 hektos er nydelig fiskemat og passer i panna. Om jeg skulle ta med meg alle de største jeg får i noen av mine nære skogsvann, så blir det en litt annen sak (i enkelte av vannene hadde det nok vært en fordel om jeg tok med mange av de små, men det er en annen diskusjon).  

Her er vi helt enige. Jeg det ville ikke falle meg inn å gjøre noen storslakt tilsvarende det jeg stundom gjør (en sjelden gang i blandt når bettet klaffer) i relativt store vatn i små vatn eller i elver. Jeg prøvde bare å fortelle Igor at man kan være sportsfisker likevel..

[Frode G.]

Jeg trodde det dreide seg om fisken sjøen.

[.JB]

Jeg trodde det dreide seg om fisken sjøen.

Sant nok. Du er en mester til få diskusjonene inn på rett spor, ruffen. Takk.

[Frode G.]

Jeg trodde det dreide seg om fisken sjøen.

Sant nok. Du er en mester til få diskusjonene inn på rett spor, ruffen. Takk.

Ingen årsak.

Men det jo tross alt to hvidt forskjellige  diskusjoner. Og det var i sjøen linken handlet om.

Å drive litt matauk i sjøen kan jeg ikke forstå kan bety så mye.

[Igor Soldo]

det finnes veldig få sportsfiskere i norge, 90% om ikke mer fisker for én grunn og det er å fylle frysern. så nei, det er mataukere.

misforstå meg rett, jeg kakker fisk jeg og (småfisk), men det er stor forskjell mellom å kakke fisk for én middag eller to og det å kakke alle de stor man får og slenge de i frysern..... så nei, det er ikke ekte sportsfiskere som har skylden, da de fisker for sporten og ikke matauken. riktig nok finnes det "sportsfiksere" som kakker storfisk bare for å kunne vise den frem, men de er ikke sportsfiskere....

At 90 % av de som fisker kun fisker for å fylle frysern er bare tull. Alle ørretene jeg får ender opp på middagsbordet, enten de har vært innom frysern eller ikke, men matauk er ikke motivasjonen bak fisketurene mine. Motivasjonen for å dra på fisketur er en glødende interesse for ørretfisket. Hver kveld funderer jeg over hvordan jeg skal klare å lure storingen neste gang jeg er på fisketur. Hvilket agn skal jeg bruke under hvilke forhold, hvilken taktikk skal jeg bruke. Hvor lang tid blir det å ta før jeg får et glimt av den første storrøya på meterdjupt vatn på årets isfisketur på vårisen... Hvor stor har den største fisken jeg mistet i fjor blitt nå, evt har noen andre fått den. Også når jeg en vakker dag står ved vannkanten med stanga så er øyeblikkene fra storingen tar i til den berges opp på land like sportslig givende enten den havner på middagsbordet etterpå som om den slippes levende tilbake. Her kunne jeg skrevet ei mye lengre liste. Alt dette karakteriserer en sportsfisker. Så ja, jeg karakteriserer meg selv som en like ekte sportsfisker som de som setter all fisk tilbake igjen og kun tar ørret på tørt. Hvis du har lyst kan du lese noen historier jeg og andre har skrevet på www.fjellørret.com, vi er nok sportsfiskere skal du se Med dette sagt så har jeg full forståelse for at mange gjenutsetter fisken og jeg har overhodet ingenting imot C&R, jeg ber bare om forståelse for at jeg velger å spise fisken. Les Thorbjørn Tufte, han var også sportsfisker.

Mange vatn har desutten godt av et relativt hardt uttak av fisk, dette for å unngå eksplosjon i fiskebestanden med påfølgende komplett nedbeiting av marflobestanden. Ifølge all literatur jeg har lest om marflo så må fiskebestanden holdes under kontroll, marflobestanden blir fort beitet ned til et minimumsnivå av en fiskebestand som ikke er så alt for stor. Tettheten av marflo kan brukes til å anslå tettheten av fisk med god margin. I mange vatn jeg fisker i så er fisken stappfull av marflo, men når man ligger på isen og ser nedi vatnet ser man bare ei og annen marflo innimellom. Her er det da en middels tett fiskebestand, noe som er veldig ok for sportsfiskere. I det vatnet som hvert år får gjennomgå knallhardt av samene sine garn er situasjonen en annen. Her er marflobestanden direkte overdimensjonert. Når man fisker på isen kan man se at det kryr av marflo over alt. Marflos bekrefter altså at fiskebestanden her er veldig liten, og for å få fisk her kreves tålmodigheten til en ihugga guttunge kombinert med kvinnelist. Røya her er selektiv! Til gjengjeld finnes noen av de absolutt feiteste, største og mest hurtigvoksende fiskene akkurat i dette vatnet pga de unike næringsforholdene, fisken her vaker aldri.

Forøvrig så har jeg ikke noe inntrykk av at fisken blir mindre i de vassdragene jeg fisker i. Samene ødelegger enkelte vatn med garn år om annet, til stor frustrasjon for oss sportsfiskere, og da må man vente noen år før det tar seg opp igjen. Den artikkelen det var referert til omhandlet skreien.

som jeg skrev så spier jeg fisk jeg og, men jeg er veldig nøye med flere ting:

1. fisken skal være liten i forhold til hva som er betegnet storfisk for den gitte art

2. ha fisk i fryseren er totalt unødvendig, tar heller enn tur ut med stanga enn å fryse ned fisk

3. alle fisk som betegnes som storfisk for den gitte art skal ut

om du da kakker all fisken du får, så er du nok en matauker uansett om du fisker for å komme deg ut og alle de andre grunnene du skriver her. i dagens samfunn der det er billigere å kjøpe fisk på butikken, enn å fiske den selv (om man tar hensyn til utstyrkjøp og andre utgifter),  så er det lite vits i å ta en eller anne fisk til middag.

når det gjelder overbefolkning av vann, så er det bare en ting som fungerer: småmaska garn....

når det kommer til sjøfiske, som er tross alt dette handler om, så finnes det så mange "sportsfiskre" som kakker alt de får uansett str at det er latterlig, for ikke å snakke om feriefiskere....

et godt eksempel på hva "litt matauk" kan gjøre med et plass i sjøen er "godplassen" jeg og bt fant for 4-5 år siden.

de første to årene vi fisket der, såg vi ikke tegn til andre mennesker og hver tur vi var der fikk vi flere lyr på 7kg +

år 3 begynte vi å se teng til at andre fiskere var der, samtidig som storlyr bestanden gikk nedover

år 4 mer og mer tegn til andre fiskere, så å si umulig å få lyr, for ikke å snakke om lyr på over 5kg

i dag...... nesten fisketomt, skikkelgi inngått sti til plassen..... og enda en plass i trondheim som har blitt ødelagt av "sportsfiskere"......

[Gjest Storfeskarn]

Jeg snakket ikke om overbefolkning, kun om å forsøke å holde passe store bestander av storfisk på et nivå som ikke fører til nedbeiting av marfloa. Per dags dato står det bra til med de vatna jeg snakker om

[Gjest fredrik hoffmann]

Storørret bestanden i øvre deler av Barduelva ble fisket opp midt på 90-tallet...

Jeg deltok desverre i det... Alt ble surret i rømme...

c&r og bestanden hadde levd i beste velgående...

(Jeg mener ikke den delen som er berørt av Statkraft.)

[Frode G.]

Igor: mener du virkelig at folk med stang er det som styrer i havet?

[Igor Soldo]

Igor: mener du virkelig at folk med stang er det som styrer i havet?

Nei.... Men om hver stang fisker tar 5 fisk/mnd 12 mnd/året og det er, la oss si, 100000 stang fiskere i Norge.... Do the math.....

Og med alle de feriefiskere som tar flere hundre kg med ren filet hver sommer......

Man trenger vel ikke være rakettforsker for å skjønne at dette påvirker fisket langs kysten....

Tight lines

Igor

[Frode G.]

Igor: mener du virkelig at folk med stang er det som styrer i havet?

Nei.... Men om hver stang fisker tar 5 fisk/mnd 12 mnd/året og det er, la oss si, 100000 stang fiskere i Norge.... Do the math.....

Og med alle de feriefiskere som tar flere hundre kg med ren filet hver sommer......

Man trenger vel ikke være rakettforsker for å skjønne at dette påvirker fisket langs kysten....

Tight lines

Igor

Nei jeg er ingen rakettforsker og du trenger heller ikke prøve å gjøre deg så inne i helvete mye smartere en meg. Det er faktisk ikke sikkert at du er det. Du kjenner ikke meg.

Det du kommer med er noe vas og misbruk av statestikk.

Stangfisket er regulert med kvote for turister og med minstemål. Det at folk tar med seg fisken hjem i fra fisketur er mye bedre en at de kjøper den i fra meny sett ut i fra et miljø og forvaltningsprinsipp. Fisken på meny kommer også i fra havet til opplysning.

Hadde fisket vært etter behov for det folk faktisk spiste ( allså matauk) så hadde det vært helt problemløst.

[Igor Soldo]

Igor: mener du virkelig at folk med stang er det som styrer i havet?

Nei.... Men om hver stang fisker tar 5 fisk/mnd 12 mnd/året og det er, la oss si, 100000 stang fiskere i Norge.... Do the math.....

Og med alle de feriefiskere som tar flere hundre kg med ren filet hver sommer......

Man trenger vel ikke være rakettforsker for å skjønne at dette påvirker fisket langs kysten....

Tight lines

Igor

Nei jeg er ingen rakettforsker og du trenger heller ikke prøve å gjøre deg så inne i helvete mye smartere en meg. Det er faktisk ikke sikkert at du er det. Du kjenner ikke meg.

Det du kommer med er noe vas og misbruk av statestikk.

Stangfisket er regulert med kvote for turister og med minstemål. Det at folk tar med seg fisken hjem i fra fisketur er mye bedre en at de kjøper den i fra meny sett ut i fra et miljø og forvaltningsprinsipp. Fisken på meny kommer også i fra havet til opplysning.

Hadde fisket vært etter behov for det folk faktisk spiste ( allså matauk) så hadde det vært helt problemløst.

Regulert ja, så ingen har blitt tatt med flere 100 kg fiskefilet siden denne loven kom??

For min del så er det bare å kakke i vei, men jeg kommer til å begrense mitt uttak, da jeg foretrekker å få fisk.

Når det kommer til statistikk, så et det ikke noe statistikk jeg nevner, bare et enkelt regnestykke. Om alle fortsetter å ta med seg alt de får, så blir det som det blir nevnt i første innlegg, enkelt og greit.....

Tight lines

Igor

[Frode G.]

Er det ikke lovendringer dere vil ha da? Hva faen er vitsen med det man skal bruke slike eksempler?

[Frode G.]

Jeg kakker til jeg og min bror med frue og min mor og min gamle bestemor er mette. Det er det ikke noe galt i!

Alternativet hadde vært å kjøpe denne på butikken. Det er det værste! I den bransjen dumpes det fisk over en lav sko og det drives rovfiske av værste sort.

[Igor Soldo]

Er det ikke lovendringer dere vil ha da? Hva faen er vitsen med det man skal bruke slike eksempler?

Vitsen er at det ikke er noe som vits med lover om de ikke blir fulgt opp av myndighetene? Samme som med fredningssonene fot sø der det er tillatt med fiske etter andre arter...

Tight lines

Igor

[Frode G.]

Er det ikke lovendringer dere vil ha da? Hva faen er vitsen med det man skal bruke slike eksempler?

Vitsen er at det ikke er noe som vits med lover om de ikke blir fulgt opp av myndighetene? Samme som med fredningssonene fot sø der det er tillatt med fiske etter andre arter...

Tight lines

Igor

Så det er bare å gi faen?

[Frode G.]

Hvordan kan det ha seg at disse tingene virkelig var bærekraftige når folk virkelig hadde behov for matauk?

[Gjest Storfeskarn]

For å si det sånn så er det nok fisk langs norskekysten til å fore hele norges befolkning, en haug av pomorer og hanseater med skrei, i tillegg  til at hele portugal skal ha klippfisk.