Ørreten - mer robust enn vi tror?????

[Gjest Terje Refsahl]

For noen dager siden sto jeg i Rena (så rart ) og spanet på en ørret som vaka ca 15 meter nedenfor meg.

Den var relativt steady og supet i seg Rhodani....... jeg satte på en Rhodani imitasjon og la et kort kast skrått nedstrøms mens jeg mendet snøre for å unngå

striping. Da flua kom i riktig bane over fisken supa den i seg min imitasjon og etter kort tid kunne jeg lande en ørret på ca 8 hekto.

 

Så til saken:

Da jeg skulle ta den ut av håven ser jeg at ørreten har en masse stygge sår oppover siden og halen var nesten deformert.

Noen av sårene var åpne og blodrøde uten at det kom blod fra den. Den hadde nok hatt disse sårene en stund. Den var jævlig stygg rett og slett og det så

ikke spesiellt godt ut heller.

Men den vaka som faen og var meget aktiv.

 

Jeg begynte da å lure på om ørreten er mye mer robust og tåler mer enn vi tror? Hvis den kan overleve så stygge sår i kroppen og supe i seg døgnfluer med den største selvfølgelighet......så lurer jeg på om vi av og til overdriver når vi i diskusjoner rundt C&R og annet gang på gang understreker at vi ikke må løfte ørreten over vannflata og for guds skyld ikke ha tørre hender osv osv......

 

Jeg er selvfølgelig klar over at vi må holde fingra langt unna gjellene og være bevisste på bløte hender og selvfølgelig behandle den med respekt. Men om vi løfter den litt opp fra vannet og tar noen raske bilder før vi setter den pent tilbake og pumper den forsiktig så den kommer seg igjen, så burde vel det strengt tatt ikke være noe problem..... eller??.....

 

Dette er ikke noen fasit fra min side kun et spørsmål om hva ørreten faktisk tåler,  for når man ser en sånn fisk så kan man jaggu begynne å lure om den ikke er mer robust enn vi fremstiller den.......

 

Jeg tar gjerne noen synspunkter på dette, da jeg etter å ha sett denne ørreten (det er heller ikke første gangen jeg opplever dette) stiller meg noen spørsmål ved om vi overdriver ørretens skjørhet............ gjør vi det?

 

Jeg vet ikke...... vet du??

 

Terje!

[Gjest Ulv]

Hvordan vet du at den ikke led?

[.JB]

Jeg vet ikke, men behandler fisk som skal slippes ut veldig forsiktig og i henhold til alle anbefalinger. Synes jeg er moralsk forpliktet til dette i.o.m. at jeg i stor del av mitt fiske beviselig leker med en annen skapnings liv. At den fisken du tok var sprek der og da, betyr ikke at allmenntilstanden nødvendigvis er så bra, at den er uten lidelser, vil klare seg gjennom sesongen eller lykkes med gytingen...

[Gjest Terje Refsahl]

Hvordan vet du at den ikke led?

 

Det vet jeg overhode ikke Claus ..... det kan godt hende den gjorde det..... det er igrunn et godt spørsmål.

Blir bare overraska av den er så overflate aktiv og super i seg døgnfluer....... en skada ørret som lider hadde kanskje ikke orka det....ikke vet jeg.

 

Terje!

[Gjest Ulv]

Hvordan vet du at den ikke led?

 

Det vet jeg overhode ikke Claus ..... det kan godt hende den gjorde det..... det er igrunn et godt spørsmål.

Blir bare overraska av den er så overflate aktiv og super i seg døgnfluer....... en skada ørret som lider hadde kanskje ikke orka det....ikke vet jeg.

 

Terje!

Omfang av skade varierer, og sikkert adferd deretter..

Jaja.. Du kakka den forhåpentligvis

[Gjest Terje Refsahl]

Hvordan vet du at den ikke led?

 

Det vet jeg overhode ikke Claus ..... det kan godt hende den gjorde det..... det er igrunn et godt spørsmål.

Blir bare overraska av den er så overflate aktiv og super i seg døgnfluer....... en skada ørret som lider hadde kanskje ikke orka det....ikke vet jeg.

 

Terje!

Omfang av skade varierer, og sikkert adferd deretter..

Jaja.. Du kakka den forhåpentligvis

 

Nei den måtte ut igjen. Regelene er klare. Fisk over 40 cm skal ut igjen uansett så lenge det ikke er settefisk og denne var så vidt over 40 cm og ikke en settefisk.

Det er i følge reglene naturen som skal ta seg av skadet fisk og ikke et valg vi skal ta...... selv om det noen ganger er litt vanskelig

 

Terje!

[Gjest staffan@epost.no]

dersom du vurderer avliving av en skada fisk skal du ikke ha lov til  å bringe den med deg......dersom det hadde vært lov så hadde hele reglementet smuldra opp......200 000 i gebyr hadde vært passelig!

[Gjest Ulv]

dersom du vurderer avliving av en skada fisk skal du ikke ha lov til  å bringe den med deg......dersom det hadde vært lov så hadde hele reglementet smuldra opp......200 000 i gebyr hadde vært passelig!

Hvem vil ta med seg en skadet fisk hjem?

Nei, i slike tilfeller får jeg c&r i vrangstrupen.. 

[Gjest staffan@epost.no]

og om C&R ikke hadde vært innført hadde f-eks Renaelva smuldra opp. reglene må være harde og om man ikke godtar det, finn andre fiskesteder

[Gjest storfemti]

Naturen er brutal og hard, sånn er det bare. Så jeg er enig med staffan, finn deg en annen elv om du ikke liker det

 

Men jeg tror ørreten er tøffere enn hva vi liker å tro, de tåler nok en en del juling før de dør

[Gjest Ulv]

og om C&R ikke hadde vært innført hadde f-eks Renaelva smuldra opp. reglene må være harde og om man ikke godtar det, finn andre fiskesteder

Snakker om c&r av døende fisk..

[Gjest staffan@epost.no]

slø fisken i hue, la den synke til bunn og la den bli med i økosystemet.....

[fin(n)]

Da jeg skulle ta den ut av håven ser jeg at ørreten har en masse stygge sår oppover siden og halen var nesten deformert.

Noen av sårene var åpne og blodrøde uten at det kom blod fra den. Den hadde nok hatt disse sårene en stund. Den var jævlig stygg rett og slett og det så ikke spesiellt godt ut heller.

Men den vaka som faen og var meget aktiv.

Det er nok ikke bare ørret som er mat-aktiv selv om den er skadet.

Sist uke fikk vi en meget skadet 53 cm harr, som vaket som bare det. Store, dype, blodige kjøttsår som faktisk startet på hodet (rett bak øyet). Den hadde kutt helt til halefinnen, men mat skulle den ha ... 

Vi antar den har vært i "ringen" med en mink, og kun tapt på poeng 

 

Jeg begynte da å lure på om ørreten er mye mer robust og tåler mer enn vi tror? Hvis den kan overleve så stygge sår i kroppen og supe i seg døgnfluer med den største selvfølgelighet......så lurer jeg på om vi av og til overdriver når vi i diskusjoner rundt C&R og annet gang på gang understreker at vi ikke må løfte ørreten over vannflata og for guds skyld ikke ha tørre hender osv osv......

 

Jeg er selvfølgelig klar over at vi må holde fingra langt unna gjellene og være bevisste på bløte hender og selvfølgelig behandle den med respekt. Men om vi løfter den litt opp fra vannet og tar noen raske bilder før vi setter den pent tilbake og pumper den forsiktig så den kommer seg igjen, så burde vel det strengt tatt ikke være noe problem..... eller??.....

Her blir jeg straks mer usikker, fisk er IKKE laget for å kunne løftes. Den har ikke ryggrad som vi mennesker. Noen sår påført av motstander i vannet, er noe helt annet enn det vi kan påføre den av skade, særlig når det blir varmere i vannet. Vår harr ble fotografert i settekassa, fikk hvile i 10 minutter, veiet i håven(kjempedumt, tok 10 nye minutter i kassa før den sto rett igjen), 30 minutter i kassa, før den ble satt i keep-nett, der den sto til dagen etter, og ble sluppet fri.

Jeg kommer til å betenke meg neste gang jeg må veie fisk som skal uti igjen. Bedre å måle den mens den ligger i vannet, og droppe denne "vekta".

 

Mitt råd er: løft ALDRI opp fisk med hendene, som skal settes ut igjen 

 

[Gjest Terje Refsahl]

Da jeg skulle ta den ut av håven ser jeg at ørreten har en masse stygge sår oppover siden og halen var nesten deformert.

Noen av sårene var åpne og blodrøde uten at det kom blod fra den. Den hadde nok hatt disse sårene en stund. Den var jævlig stygg rett og slett og det så ikke spesiellt godt ut heller.

Men den vaka som faen og var meget aktiv.

Det er nok ikke bare ørret som er mat-aktiv selv om den er skadet.

Sist uke fikk vi en meget skadet 53 cm harr, som vaket som bare det. Store, dype, blodige kjøttsår som faktisk startet på hodet (rett bak øyet). Den hadde kutt helt til halefinnen, men mat skulle den ha ... 

Vi antar den har vært i "ringen" med en mink, og kun tapt på poeng 

 

Jeg begynte da å lure på om ørreten er mye mer robust og tåler mer enn vi tror? Hvis den kan overleve så stygge sår i kroppen og supe i seg døgnfluer med den største selvfølgelighet......så lurer jeg på om vi av og til overdriver når vi i diskusjoner rundt C&R og annet gang på gang understreker at vi ikke må løfte ørreten over vannflata og for guds skyld ikke ha tørre hender osv osv......

 

Jeg er selvfølgelig klar over at vi må holde fingra langt unna gjellene og være bevisste på bløte hender og selvfølgelig behandle den med respekt. Men om vi løfter den litt opp fra vannet og tar noen raske bilder før vi setter den pent tilbake og pumper den forsiktig så den kommer seg igjen, så burde vel det strengt tatt ikke være noe problem..... eller??.....

Her blir jeg straks mer usikker, fisk er IKKE laget for å kunne løftes. Den har ikke ryggrad som vi mennesker. Noen sår påført av motstander i vannet, er noe helt annet enn det vi kan påføre den av skade, særlig når det blir varmere i vannet. Vår harr ble fotografert i settekassa, fikk hvile i 10 minutter, veiet i håven(kjempedumt, tok 10 nye minutter i kassa før den sto rett igjen), 30 minutter i kassa, før den ble satt i keep-nett, der den sto til dagen etter, og ble sluppet fri.

Jeg kommer til å betenke meg neste gang jeg må veie fisk som skal uti igjen. Bedre å måle den mens den ligger i vannet, og droppe denne "vekta".

 

Mitt råd er: løft ALDRI opp fisk med hendene, som skal settes ut igjen 

 

 

Gode råd Finn, som skal taes til etteretning.

Lurer allikevel på en ting. Hvis en ørret løftes opp med en hånd rundt halefinnen og en hånd støttende (ikke klemmende) under ved brystpartiet og holdt rett over vannflata hvordan kan da ryggraden skades? Sier ikke at du tar feil, kun et spørsmål for å skjønne dette bedre.

 

Terje!

[fin(n)]

Sen natt og vanskelig Terje! men jeg prøver meg:

 

Som nevnt har ikke fisken ryggrad som oss, den har ett benskjelett. Vår benstruktur og ryggrad er bygget for å bære oss stående på egne ben, eller stumper, slik er det ikke med fisken. En stor fisk vil ha stor vekt fordelt over hele seg, og den vil presses ned mot skjelettet (som er svakt i forhold), som videre vil presses ned mot vitale organer i buken, som så blir klemt (ødelagt?) mot din håndflate.

Har lest et sted at skjellettet kan knekke ved denne påkjenningen av vår tyngdekraft. Med knekt skjellett ser det ille ut for fisken.

Har fått gjedde med brukket "rygg" som hadde greid seg, men for ørret mer tvilsomt ... for harr neppe.

 

Dette er dog en meget viktig diskusjon for de som vil ha bilde av seg selv med trofèfisken i hendene, så vi bør straks søke litteratur som omtaler/diskuterer dette tema

 

God natt!

 

Edit: div. srkiveleif

[Gjest Ulv]

NB.. mine kommentarer var ikke ment mot Terje og utsettningen, bare så det er sagt

*sussepå terje*

[Oddbjørn]

Viktig å håndtere fisken så skånsomt som mulig, vi vil jo ikke ha skyld i misdannelser og sår på fisken. Men Rena er en kald og oksygenrik elv og da har fisken store sjanser for å overleve selv med litt tøff behandling. I elver som blir over 18 grader bør man kanskje revurdere sitt fiske om man planlegger C&R, da har fisken mye større sjanse for å dø etter utsetting.

 

 

[Andreas L]

Jeg er selvfølgelig klar over at vi må holde fingra langt unna gjellene og være bevisste på bløte hender og selvfølgelig behandle den med respekt. Men om vi løfter den litt opp fra vannet og tar noen raske bilder før vi setter den pent tilbake og pumper den forsiktig så den kommer seg igjen, så burde vel det strengt tatt ikke være noe problem..... eller??.....

 

Flott med en tråd som fokuserer på dette, synes Terjes observasjon er interessant. Har noen tanker omkring håndtering av fisk ved C&R:

 

- Fisken skal ikke väre mer over vann en strengt tatt nödvendig, selv om den kanskje tåler det (noe den ikke alltid gjör etter hard kjöring). Vi synes vel selv ikke det er spesielt digg å bli holdt under vann?

 

- Ved fotografering bör fisken stöttes med 2 hender, å legge fisken på gress, stein, svaberg eller lignende er vel ikke spesielt bra hvis den skal settes ut igjen. Hva hjelper det da med knutefritt nett i håven?

 

- Mange arter fortsetter å beite på tross av diverse skader. Kastrerte en haug med Dartmoor ponnier i Skottland for et par år siden ute på et jorde. Med en gang de var oppe på beina etter narkose begynte de å beite. Adferd for å vise fiender at "jeg er frisk"?

 

 

[Ængler]

Man kan ikke nta noe som helst på grunnlag av én opplevelse. Ihvertfall ikke når det finnes så mange andre som har tatt jobben med å finne ut av hva som er "fakta".

 

Personlig synes jeg det er skremmende å se hvor mye dårlig behandling det er av fisk iføg diverse bilder her inne. Sist på tråden fra Hemsila. Fisken lever (se på øynene - ser ned) men ligger på gresset for bildes skyld. Lykkeønskninger og gratulasjoner følger. Ikke fra denne karen...

[Andreas L]

Personlig synes jeg det er skremmende å se hvor mye dårlig behandling det er av fisk iføg diverse bilder her inne. Sist på tråden fra Hemsila. Fisken lever (se på øynene - ser ned) men ligger på gresset for bildes skyld. Lykkeønskninger og gratulasjoner følger. Ikke fra denne karen...

Dette ser vi jo hele tiden med tilhörende hurrarop.

[D. Syrstad]

Tar fisken skade av å ligge på gresset da Så lenge det er fuktig vel og merke!

[Gjest staffan@epost.no]

fisken bør vel ikke være over vann, det er et fremmed miljø.......tenk også på Arkimedes lov......fiskekroppen er tilpasset et liv under vann, derfor vil den teoretisk få skader av å bli skadet av å løftes over vannet....  http://no.wikipedia.org/wiki/Oppdrift

[Am]

fisken bør vel ikke være over vann, det er et fremmed miljø.......tenk også på Arkimedes lov......fiskekroppen er tilpasset et liv under vann, derfor vil den teoretisk få skader av å bli skadet av å løftes over vannet....  http://no.wikipedia.org/wiki/Oppdrift

 

Jeg er ikke uenig, fisken bør behandles med respekt og holdes i vannet så mye som mulig. Men fisken velger da frivillig å hoppe ut av det en gang i blant da..    En fisk som hopper burde teoretisk også kunne få skade, ikke minst i ryggraden som er nevnt tidligere i tråden. Men den gjør det alikevel..

[Random]

De fleste av oss påfører fisken sannsynligvis mer enn nok smerte bare ved å få den på kroken..

 

Og folk som behandler fisken dårlig ved bildetaking vet ikke bedre. Hvordan kan man unngå å skade en 4 kg ørret når den løftes?!?! mtp ryggen (Umulig?)

 

Am, kan være at fisken prøver å riste av seg lus.

 

[Gjest Terje Refsahl]

Sen natt og vanskelig Terje! men jeg prøver meg:

 

Som nevnt har ikke fisken ryggrad som oss, den har ett benskjelett. Vår benstruktur og ryggrad er bygget for å bære oss stående på egne ben, eller stumper, slik er det ikke med fisken. En stor fisk vil ha stor vekt fordelt over hele seg, og den vil presses ned mot skjelettet (som er svakt i forhold), som videre vil presses ned mot vitale organer i buken, som så blir klemt (ødelagt?) mot din håndflate.

Har lest et sted at skjellettet kan knekke ved denne påkjenningen av vår tyngdekraft. Med knekt skjellett ser det ille ut for fisken.

Har fått gjedde med brukket "rygg" som hadde greid seg, men for ørret mer tvilsomt ... for harr neppe.

 

Dette er dog en meget viktig diskusjon for de som vil ha bilde av seg selv med trofèfisken i hendene, så vi bør straks søke litteratur som omtaler/diskuterer dette tema

 

God natt!

 

Edit: div. srkiveleif

 

Det var et godt og forklarende innlegg som man helt klart bør tenke igjennom.

Takker så mye, Finn

 

Claus skrev:

NB.. mine kommentarer var ikke ment mot Terje og utsettningen, bare så det er sagt

 

Opplevde dine kommentarer som helt legale og ikke som kritikk mot meg........ så ikke noen sure miner her i gården Claus ;D

 

Terje!