Ny camping på Deset?

[fin(n)]

Den part man må jobbe mot her er kommunen. Det er de valgte organer som sitter med kunnskap og treffer vedtak/løsninger.

 

Kommunen avgjør vel ikke dette alene, Magne...

Fylkesmannens miljøvernavdeling må vel også gi samtykke?

 

ps. Har mailet begge instanser...

[Magne Farlund]

Hei fin(n)!

 

Bra initiativ. Mitt poeng er at kommunen sitter med informasjonen som bør legges til grunn for en slik diskusjon, så slipper man å urettmessig risikere å trekke enkeltpersoner og disses ulike motiv inn.

[Gjest Påskenøtteknekker]

Beklager en litt krass tone her, men synes saken ble litt voldsom, og kun bygget på sansynligheter...

 

 

Det er helt greit det Flemming, for her kommer ei breiside tilbake.

Gå til trådens første innlegg, så forstår du at her ble det lagt opp til en debatt om hvorfor blant andre Staffan Lindstrøm og jeg var imot en etablering av "lodge" eller camping.

Mine meninger om detta er da helt klare. For det første er det en horribel plassering av dette stedet, og det har jeg og andre gitt uttrykk for.

Så er det jo et ønske fra mange, også her på forumet, om at det kan komme en "vanlig" campingplass langs Renaelva slik at fluefiskere har et sted å dusje eller overnatte med tak over hodet.

Da må vi se på både sannsynligheter og fakta. Så da spør jeg deg Flemming Wilberg, tror du det er sannsynlig at det blir gitt konsesjon for enda en campingplass etter etableringen av "lodgen"?

Hva da hvis denne "lodgen" ikke blir det den vanlige bruker av elva kunne tenke seg? Er detta bra for miljøet rundt elva da?

Når det gjelder sammenblanding av arbeidsplasser og interesser må du være særdeles sneversynt for ikke å se at dette kan virke uheldig. Her er det snakk om folk som tjener flere herrer samtidig, og dette er herrer som har et viktig ord med i laget når det gjelder flere forhold.

Jeg regner med at dine utsagn er sterkt farget av at du er i samme bransje som Rydgren, og det kommende vertskapet på "lodgen". Det må nemlig være den eneste forklaringa på noe av det du skriver. Mener du at du selv er utelukket fra en debatt her på fluefiskesiden, hvis du baserer dine argumenter på sannsynligheter og din egne sunne fornuft? Skal du holde kjeft i enhver sammenheng angående saker som er viktig for deg selv og mange andre hvis du ikke sitter på "bevis"?

Her er det, for å skrive det på en høfligst mulig måte, sammenhenger som ligger opp i dagen for den som klarer å dra nesetippen ut av si eia ræv. Og synes noen at dette ikke var særlig høflig skrevet, så kan jeg forsikre om at det er det i forhold til det jeg tenkte da jeg skrev det.

Rydgren har i mange år holdt på med guiding, og Renaelva har jo ikke akkurat vært sekundær for ham i denne sammenhengen. En tilsvarende guide-interesse har vertskapet på den kommende lodgen, og den ene av de har vært med på å bevilge penger til Rydgren slik at han kan trekke utenlanske (nederlandske?) gjeddefiskere til Hedmark og Renaelva.

Samtidig har det kommende vertskap satset på drift av Holmbo Camping i sommer, den første sommeren etter at det ble fattet vedtak av forvaltningsansvarlige om å sette maksmål på gjedda. Noe som også ble framelsket av fylkesfiskeforvalter Tore Qvenild, som skrev om fortreffeligheten av denne gjeddesatsinga i en artikkel på Glommaguiden. Dette har ikke vært nevnt som et forvaltningsgrep, men som et satsingsområde for å trekke utenlandske gjeddefisketurister til Renaelva.

Jeg har absolutt intet imot at enkeltpersoner eller lag/foreninger skal tjene penger på fisketurisme her i distriktet generelt, eller Renaelva spesielt. Jeg unner Rydgren og de fleste andre jeg kan komma på i farten størst mulig suksess. Detta har jeg skrevet mange ganger tidligere også.

Men jeg har mye i mot at det blir drevet påvirkning av forvaltningsansvarlige for at noen få personer skal få personlig profitt når det gjelder saker som kan gå utover forvaltninga av de forskjellige arter fisk.

Når enkelte personer står så til de grader med begge beina oppi bøtta som enkelte gjør i denne sammenhengen med tanke på profittt-ønsker hva gjelder Renaelva og fisketurisme, gjør at de bør være svært varsomme med å melde seg på debatter som denne.

 

Jostein Berg

[Lars Gunnar]

Jeg har fått nye opplysninger i dag om plasseringen av en ev. camp på Deset.

Den blir IKKE liggende ytterst på furumoen!! Årsaken er visst "grunneierrelatert"

Dette kommer fra noen som har prata med noen som har....osv. Så vi får ta det for det det er!(Det er her jeg skulle ønske Turgleder kunne kommet med noen oppklarende opplysninger)

 

 

Lars G.

[Lars Gunnar]

Etter å ha lest alle innleggene dine;Jostein begynner jeg å forstå dine beveggrunner og at du har noe å fare med!! Jeg setter stor pris på at noen retter kritiske blikk mot både dette og hint! Det trengs! Men..... Når det gjelder intensjonen min med denne tråden så er det ting her jeg må sjekke litt nærmere. En sak har minst to sider!

Lars G.

[Tore Slettengen.]

At Åmot burde sørge for videre drift på Holmbo........på et eller annet vis som er mer værdibevarende og logisk enn om at det som ligger der i dag, og som er møysommelig bygd opp som en ekte campingplass for alle, istedet ender opp som traktorverksted er ivertfall sikkert!!!

Det er kostbart, tar vanligvis flere år, krever innsatsvilje og stamina å bygge opp en camping lik Holmbo.....og den ligger jo der alt, takket være Kari og Trygve!

Forsvaret kan ikke stille seg i veien for fortsatt campingdrift på Holmbo uten å komme med et stortingsvedtak for utvidelse av det miletære området som innbefatter hele Holmboområdet.......likeledes kan ikke Åmot komune fortsette å la forsvaret ta stadig mer av Holmboområdet som er det eneste som er igjen av et veldig viktig område for hele elvas framtid!

Den "tre-mila" Renaelva er er nemlig ikke på langt nær i nærheten av noe tre-mil lenger.........forsvaret og regulant har sørga for det!

Det er mulig jeg er naiv som fortsatt trur på Holmbo camping......hakke noe valg, for det er ikke bare en campingplass vi diskuterer her, men ei HEL elv!

 

Når det gjelder det som kansje for mange ser ut som spekulasjon, ja så har kansje ikke alle like stort innblikk i det som skjer i lukkede lobbyer...........og det skjer!

Vanligvis får vi det tredd nedover hue som ferdige vedtak uten annet enn ei lita flik av ei prosessforklaring som dekker absolutt alt som har bidratt til vedtaket......hvis vi er heldige!

Forsvaret holder korta tett til brystet, regulant også......og komunen....?....joa, møtereferat og rapporter får vi jo kansje av og til, men det som foregår utenom klubbeslaga får vi ikke høre noe om........spesielt når det har vært ytre påvirkninger med i spillet!

At andre, mer perifere enn de med stemmerett i klubbesammenheng, også er med i vektlegging av avgjørelser er ALLTID tilfelle.......ikke bare med tanke på Renaelva, men i så og si alle aspekter av samfunnet!

Det er noe mer realt over å ta opp slike "spekulasjoner" på et slikt åpent forum enn kansje mange tenker over!

Når feks Jostein, som bare for ordens skyld er en av mine høyt aktede og kjære kompiser, får telefoner med sjikane fra oddballs hjem til seg sjøl på grunn av meninger og temaer han har hatt mot og temperamang nok til å ta tak i på et åpent forum........ja da er ikke det realt......bare som et eksempel uten relasjon til akkurat disse temaene som har vært diskutert her altså!

Når det er sagt, så innrømmer jeg gjærne at jeg trøkka hatten litt ekstra godt ned på hue da detta temaet dro seg igang........det blåser nemlig nesten alltid en del langsetter Renaelva!

 

[Nielsen]

At Åmot burde sørge for videre drift på Holmbo........på et eller annet vis som er mer værdibevarende og logisk enn om at det som ligger der i dag, og som er møysommelig bygd opp som en ekte campingplass for alle, istedet ender opp som traktorverksted er ivertfall sikkert!!!

Det er kostbart, tar vanligvis flere år, krever innsatsvilje og stamina å bygge opp en camping lik Holmbo.....og den ligger jo der alt, takket være Kari og Trygve!

Forsvaret kan ikke stille seg i veien for fortsatt campingdrift på Holmbo uten å komme med et stortingsvedtak for utvidelse av det miletære området som innbefatter hele Holmboområdet.......likeledes kan ikke Åmot komune fortsette å la forsvaret ta stadig mer av Holmboområdet som er det eneste som er igjen av et veldig viktig område for hele elvas framtid!

Den "tre-mila" Renaelva er er nemlig ikke på langt nær i nærheten av noe tre-mil lenger.........forsvaret og regulant har sørga for det!

Det er mulig jeg er naiv som fortsatt trur på Holmbo camping......hakke noe valg, for det er ikke bare en campingplass vi diskuterer her, men ei HEL elv!

 

Når det gjelder det som kansje for mange ser ut som spekulasjon, ja så har kansje ikke alle like stort innblikk i det som skjer i lukkede lobbyer...........og det skjer!

Vanligvis får vi det tredd nedover hue som ferdige vedtak uten annet enn ei lita flik av ei prosessforklaring som dekker absolutt alt som har bidratt til vedtaket......hvis vi er heldige!

Forsvaret holder korta tett til brystet, regulant også......og komunen....?....joa, møtereferat og rapporter får vi jo kansje av og til, men det som foregår utenom klubbeslaga får vi ikke høre noe om........spesielt når det har vært ytre påvirkninger med i spillet!

At andre, mer perifere enn de med stemmerett i klubbesammenheng, også er med i vektlegging av avgjørelser er ALLTID tilfelle.......ikke bare med tanke på Renaelva, men i så og si alle aspekter av samfunnet!

Det er noe mer realt over å ta opp slike "spekulasjoner" på et slikt åpent forum enn kansje mange tenker over!

Når feks Jostein, som bare for ordens skyld er en av mine høyt aktede og kjære kompiser, får telefoner med sjikane fra oddballs hjem til seg sjøl på grunn av meninger og temaer han har hatt mot og temperamang nok til å ta tak i på et åpent forum........ja da er ikke det realt......bare som et eksempel uten relasjon til akkurat disse temaene som har vært diskutert her altså!

Når det er sagt, så innrømmer jeg gjærne at jeg trøkka hatten litt ekstra godt ned på hue da detta temaet dro seg igang........det blåser nemlig nesten alltid en del langsetter Renaelva!

 

 

Hva mener redaksjonen i Sildrepissa om saken da?

 

På tide men en lokalavis på dette forumet også vel? ;D

[Lars Gunnar]

Jeg er veldig enig Tore, Holmbo skulle absolutt bestått!!Det som har skjedd oppi der er jo rene voldtekten!!! Men for å re-åpne Holmbo er det vel ikke nok at vi sitter på hver våres tue og klaprer på data`n? Så stor makt har vi nok ikke?? Dette blir mer en hobby for å få ut frustrasjonen, men dæven å godt DET gjør ;D

Jeg tror vi må konse på ev. en ny plass,og se etter så alt blir på stell der! Det er mange brikker som skal på plass, og alle vi på denne tråden har, så vidt jeg kan skjønne, en brikke hver,minst!!

[Tore Slettengen.]

Trur den brandt ned i vår jeg Nielsen!

 

Har trua på at adresatene får beskjed jeg Lars Gunnar, og hadde jeg vinni litt solid i Lotto hadde jeg kjøpt Holmbo sjøl.......hadde satt av en bra plass til deg!

[Gjest staffan@epost.no]

Det hadde vært stilig Tore, dersom vi alle sammen hadde gått sammen for å kjøpe Holmbo, en stiftelse så kunne vi drive campingplass uten å drive camping, alt er bare gjester av oss!

[Osprey]

Pussig...satt akkurat med de samme tankene. Slår herved et slag for Holmbofondet 

 

RjF

[Gjest staffan@epost.no]

Så kunne Tore Slettengen vært vaktmester der hele sommeren og vinteren, bo i hovedhuset, pussle og styre litt hele tiden. En vinn vinnsituasjon for alle! Hva mener du?

[Flemming]

Jostein, du må for guds skyld ikke ta mitt innlegg så personlig. Du vet godt at jeg er enig i det aller meste du brenner for, og jeg vet meget godt hvor mye du brenner for Rena og naturen rundt! Det står høy respekt av dette!!

 

Det jeg ikke liker, er at man legger inn innlegg som går direkte på personer med navn - spesielt når personene ikke kjenner seg igjen i påstandene. Riktignok liker jeg å kverulere, og forsvarer gjerne “the underdog” hvis ingen andre gjør det, men jeg har ikke skrevet ett ord om at jeg er uenig med deg i meningene og målene dine, bare fremgangsmåten her kanskje..

 

Jeg regner med at dine utsagn er sterkt farget av at du er i samme bransje som Rydgren, og det kommende vertskapet på "lodgen".

 

Dette er slike utsagn jeg ikke liker Jostein. Dette er synsing og antagelser! Jeg er et sponset og holder et og annet kurs (ofte gratis), men dette har da ingen ting med Tore Rydgren eller Turgleder å gjøre? Hvis du anntyder at jeg har noen baktanker med mine uttalelser så tar du direkte feil! Synes dette er litt leit… :-\

 

 

Hei Flemming!

 

Dette er noe av det dårligste jeg har lest av deg her inne. Hadde jeg vært mod og du en bytting som meg, skulle jeg dratt skyggelua ned over øynene på deg så du fikk tenkt deg om. Av prinsipp spør ikke hønseeieren reven om han har tenkt å fange høns til natten! Om noen skulle ha noe å skjule vil de ikke gi utfyllende og troverdige svar på nærgående spørsmål.

 

Ja vel Mafa, men det du indirekte sier her, er at ”Turgleder” er en rev man ikke kan stole på. Det er jo nettopp slike utsagn jeg ikke har sans for, og som sverter personer som kanskje ikke kjenner seg igjen i denne saken i det hele tatt. Har du samvittighet til dette? Tore får også gjennomgå her, men han er i det minste forumsmedlem og kan forsvare seg her. Jeg kjenner verken Tore eller de fra ”Turgleder”, for å ha sagt det..

 

Merkelig dette her. Finner meg plutselig i en situasjon der jeg forsvarer Tore og Turgleder, uten noen gang å ha møtt disse personene…

 

Men, saken har sikkert mange flere sider enn én, og jeg prøver på en diplomatisk (kanskje ikke bra nok..) måte å få noen til å enten la oss utenforstående få innblikk i hva som egentlig skjer, eller la være å henge ut personer. Føler at det ligger mye bak her, som enda ikke er kommet frem. Mulig at mye har kommet frem på gamle GG, men den har jeg ikke lest på laaang tid, og det har kanskje ikke andre her gjort heller..

 

Hva er det som vi ikke vet enda? Foreløpig er jeg bare en nysgjerrig kranglefant..

[Robin Fjelldal]

Står bak Flemming her! Synes det å dra inn personer i bildet som ikke har mulighet til å forsvare seg er litt hensynsløst. Og Jostein, det betyr IKKE at jeg støtter aktørene som nevnes. Jeg håper det kan bli -og være et tilbud for oss som reiser til rena for å fiske, når det kommer til fiske og overnatting. Jeg overnatte gjerne på ei hytte i min verdifulle ferietid, dette gjør ting mer konfortabelt og lettvint.

[Tore Slettengen.]

Skrevet av: Robin Fjelldal

Sett inn sitat

Står bak Flemming her! Synes det å dra inn personer i bildet som ikke har mulighet til å forsvare seg er litt hensynsløst. Og Jostein, det betyr IKKE at jeg støtter aktørene som nevnes. Jeg håper det kan bli -og være et tilbud for oss som reiser til rena for å fiske, når det kommer til fiske og overnatting. Jeg overnatte gjerne på ei hytte i min verdifulle ferietid, dette gjør ting mer konfortabelt og lettvint.

 

Nå blei jeg veldig usikker her Robin.........er du sikker på at du har lest alt, eller er det setningen Flemming siterer du baserer "hensynsløst" på?

[Gjest Terje Refsahl]

Jeg har full forståelse av Flemming sine tanker og vurderinger her.

Det kom etter mitt syn en urettferdig kritikk av Flemming her som var upassende i sakens anledning.

 

Jostein, du vet godt at vi er mange som har den høyeste respekt for deg og den innsatsen du legger ned for Renaelva`s fremtid.

Men i samme slengen ber jeg deg tenke på at de som leser dette på langt nær kjenner situasjonen så godt som deg, og derfor vil måtte

stille spørsmål og legge frem problemstillinger for å kunne forstå saken bedre. Da gjelder det å bruke "vær varsom" plakaten og ikke skyte fra hofta, men tenke at en sak har flere sider og at mennesker opplever verden forskjellig.

 

Vi skal skyte i slike saker, men vi må skyte på de rette. Ikke på de som ikke aner hvor saken står og som ber oss om å ta noen hensyn.

 

Jeg mener også at vi ikke kommer et spøtt lenger ved å gjøre dette til en diskusjon i forhold til Tore L. Rydgren sin rolle.

Tore har etter mitt syn svart på hvor han står på en helt grei måte, og burde fra nå av få slippe å svare mer på de samme spørsmålene. Det kommer absolutt

ingenting ut av det. Det blir kun påstand mot påstand.

 

 

Jeg vil også understreke at jeg er helt og fullt på Jostein`s og andres side i at vi absolutt ikke skal ha en camping der den er foreslått. Jeg synes også at saken stinker noe så inn i granskauen, men jeg kjenner heller ikke hele saken godt nok og skulle også svært gjerne sett hva representantene for Turgleder har å komme med (hvis det er mulig da?)

 

I mellomtiden tar vi gjerne imot flere saksopplysninger og harde fakta....................

 

 

to be continued......

 

Terje!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Magne Farlund]

 

Hei Flemming!

 

Dette er noe av det dårligste jeg har lest av deg her inne. Hadde jeg vært mod og du en bytting som meg, skulle jeg dratt skyggelua ned over øynene på deg så du fikk tenkt deg om. Av prinsipp spør ikke hønseeieren reven om han har tenkt å fange høns til natten! Om noen skulle ha noe å skjule vil de ikke gi utfyllende og troverdige svar på nærgående spørsmål.

 

Ja vel Mafa, men det du indirekte sier her, er at ”Turgleder” er en rev man ikke kan stole på. Det er jo nettopp slike utsagn jeg ikke har sans for, og som sverter personer som kanskje ikke kjenner seg igjen i denne saken i det hele tatt. Har du samvittighet til dette?

 

Hei igjen Flemming!

 

Jeg skrev "av prinsipp" i den hensikt å understreke at dette ikke sikter til denne spesielle saken og disse spesielle personene, men til prinsippet man bør forholde seg til når man ønsker objektiv og korrekt informasjon. Som deg kjenner heller ikke jeg til personer som har vært nevnt her.

 

Det du ikke quotet fra mitt innlegg som ytterligere bekrefter min hensikt, var siste avsnitt. Så lenge alle forholder seg til loven må de få ha sine agendaer og kjøre sine løp. Så ja, jeg har god samvittighet. (Innledningen om at det var det dårligste jeg har lest av deg her inne var ment å få deg til å trekke på smilebåndet - håper du gjorde det).

 

[Tore Slettengen.]

Sitat fra: Hostil´n på I dag kl. 18:33:14

Jeg regner med at dine utsagn er sterkt farget av at du er i samme bransje som Rydgren, og det kommende vertskapet på "lodgen".

 

Har en mistanke om at Josteins en smule uklare formulering blir en smule overdramatisert her...?

"Samme bransje som Rydgren og vertskapet på lodgen", leser jeg som at de driver med guiding...?

Nå veit ikke jeg om du gjør det Flemming, men ikke gløm at Jostein skrev dette som et svar til noe du skrev!

 

Ellers kan jeg ikke helt forstå annet enn at jeg må på lese og forståelse-kurs....el'no........kansje jeg er FOR vant til'n Jostein!

Er det fler som vil være med på det kurset.....vi får kansje kvantumsrabbatt!!!

 

[Gjest staffan@epost.no]

jeg kan garantere at disse meneskene vi fekter mot følger med på hva som skjer her nå. De velger taushet, framfor å gå i forsvar, dette er kjente takter for byråkrater, det er et av virkemiddlene disse bruker. Det for at de lettere skal kunne velge sin strategi før de gjør noe. 

[Gjest Kenneth Sneis]

Sitat fra: Hostil´n på I dag kl. 18:33:14

Jeg regner med at dine utsagn er sterkt farget av at du er i samme bransje som Rydgren, og det kommende vertskapet på "lodgen".

 

Har en mistanke om at Josteins en smule uklare formulering blir en smule overdramatisert her...?

"Samme bransje som Rydgren og vertskapet på lodgen", leser jeg som at de driver med guiding...?

Nå veit ikke jeg om du gjør det Flemming, men ikke gløm at Jostein skrev dette som et svar til noe du skrev!

 

Ellers kan jeg ikke helt forstå annet enn at jeg må på lese og forståelse-kurs....el'no........kansje jeg er FOR vant til'n Jostein!

Er det fler som vil være med på det kurset.....vi får kansje kvantumsrabbatt!!!

 

 

Ja her leste vi likt Tore, så skulle det være feillest så bli jeg med deg på kurs

om jeg forstår deg rett da 

[Gjest Terje Refsahl]

Tore Slettengen skrev:

Har en mistanke om at Josteins en smule uklare formulering blir en smule overdramatisert her...?

"Samme bransje som Rydgren og vertskapet på lodgen", leser jeg som at de driver med guiding...?

Nå veit ikke jeg om du gjør det Flemming, men ikke gløm at Jostein skrev dette som et svar til noe du skrev!

 

Det er nettopp det som er grunnen til at man i slike tråder må tilstrebe å være presis i formuleringene, Tore.

Jeg reagerte også på noe jeg oppfattet som en litt "sint" tone retta mot Flemming, noe jeg oppfatta som et godt skrudd frispark mot feil mål.

Det viser jo bare hvordan det skrevne ord tolkes forskjellig. Derfor må man være nøye med å tenke igjennom hvordan dette kan

oppfattes av andre.

Tror heller ikke du trenger å gå i forsvar for Jostein, Tore. Den godeste Jostein er mer enn kapabel nok til å forsvare seg sjøl ;D

 

Terje!

[Tore Slettengen.]

Hvilket også Flemming er Terje!

[fin(n)]

;D

 

Nå tror jeg jeg legger meg 

[Gjest Terje Refsahl]

Hvilket også Flemming er Terje!

 

Fullstendig enig, Tore.

 

Terje!

[Gjest Påskenøtteknekker]

Når det gjelder det som kansje for mange ser ut som spekulasjon, ja så har kansje ikke alle like stort innblikk i det som skjer i lukkede lobbyer...........og det skjer!

Vanligvis får vi det tredd nedover hue som ferdige vedtak uten annet enn ei lita flik av ei prosessforklaring som dekker absolutt alt som har bidratt til vedtaket......hvis vi er heldige!

 

Du forstår sammenhenger i samfunnet du Tore.

 

Forsvaret holder korta tett til brystet, regulant også......og komunen....?....joa, møtereferat og rapporter får vi jo kansje av og til, men det som foregår utenom klubbeslaga får vi ikke høre noe om........spesielt når det har vært ytre påvirkninger med i spillet!

At andre, mer perifere enn de med stemmerett i klubbesammenheng, også er med i vektlegging av avgjørelser er ALLTID tilfelle.......ikke bare med tanke på Renaelva, men i så og si alle aspekter av samfunnet!

 

Til enkelte av dere: Les og lær!

 

Jostein Berg