AP- Fluefiskerens verste fiende?

[skk]

Ingen vil ha MONSTERmaster, vannkraftutbygging, vindparker, atomkraftverk etc. Men ALLE øker forbruket, hvordan får dere dette regnestykket til å gå opp?

Lars L

Lars !

Det går ikke opp. Det mest effektive og miljøvennlige vil kanskje være atomkraft ?

Vil man ikke ha atomkraft, så må vi regulere flere vassdrag og "forurense" fjellheimen og kystlinjen med vindkraftutbygging.

Ett annet alternativ er jo at vi bruker mindre vha energieffektivisering, men det tror jeg ikke vil komme til å skje på kort sikt.

Stein

Jeg vet.... var derfor jeg la det ut.

Derfor bør kanskje folk selv ta et valg til hva de vil ha ikke bare si " Jeg bil ikke ha................., men billig strøm". For det funker ikke!

Kanskje MONSTERmaster er et ok valg? Hvor mye av de vil synes? Ikke så mye etter hva jeg har forstått, gitt at du ikke skal fly med helikopter hele tiden da :=)

Hvem tror du må betale for sjøkabel? Det er deg og meg i form av skatter og avgifter, dyrere strøm etc.

Samt at vil vi ikke at våre elver skal bli utbygd, må vi går for et annet alternativ......

Lars L

Hei !

Det går også an å ha "lokale" gasskraftverk som sørger for strømforsyning i deler av landet. Da slipper man de enorme mastene og mye tap iforbindelse med transport av energien. Men slik det er nå går ikke dette an. Det er jo viktigere at klimaregnskapet ser pent ut, fremfor at norsk natur ivaretas og at folket får tilgang på strøm til lik pris.

Stein

[BjørnarSkj.]

Vet dette er et flåsete svar men! Det fine med ei mast, er at man bare kan fjerne den! Man ødelegger ikke verdensarven med den. Man bare skjemmer bildene litt i en periode, der vi er fulstendig i ubalanse på forbruk og produksjon!

[Espen Tversland]

Mengden energi bruk ved å bygge master er sannsynligvis mindre enn å legge sjøkabel/tunneler under fjellet. Så stengt tatt forurenser "det miljøvennlige alternativet" mer, bare ikke visuelt og da er jo "problemet" ikke der....

[Gjest nicolaj brekke]

Vet dette er et flåsete svar men! Det fine med ei mast, er at man bare kan fjerne den! Man ødelegger ikke verdensarven med den. Man bare skjemmer bildene litt i en periode, der vi er fulstendig i ubalanse på forbruk og produksjon!

Det er jo nettop det optiske som er verdt noe her. Mye rart som kan fjernes. Vi snakker jo også om en 60 meter brei hogstgate som blir meget synlig i fjellsidene innover fjorden her. Du skulle komt å sett Bjørnar! Tror du hadde syns det er malplassert!

[Gjest nicolaj brekke]

Tendensen er nå at vannkraft blir mer og mer "stuerent" i de norske hjem...

Som noen sier her - alt dreier seg om å redusere Co2. Om det går med et vassdrag eller tre, det gjør ikke noe lenger. Det gjorde det før..!

Mr. Stoltenberg utbassurnerte for et par år siden at "nå er tiden for de store vannkraftutbygginger over".

Ja, det sa han og åpnet for 1000vis av småkraftverk som om det er noe bedre...

[Gjest nicolaj brekke]

Fra i dag:

Havforskningsinstituttet - Lus og rømming ødelegger

www.imr.no

"Vi har vurdert at det er middels eller høy sannsynlighet for at miljøeffektene av oppdrett ikke oppfyller målene i bærekraftstrategien"

Blir interessant å høre Arbeiderpartiets kommentarer til dette. Senest for to dager siden avfeide Fylkesordfører Tore O. Sandvik motstanden mot oppdrettsvekst i Sør-Trøndelag som "ikke kunnskapsbaser...t".

[Håvard Stubø]

Tendensen er nå at vannkraft blir mer og mer "stuerent" i de norske hjem...

Som noen sier her - alt dreier seg om å redusere Co2. Om det går med et vassdrag eller tre, det gjør ikke noe lenger. Det gjorde det før..!

Mr. Stoltenberg utbassurnerte for et par år siden at "nå er tiden for de store vannkraftutbygginger over".

Ja, det sa han og åpnet for 1000vis av småkraftverk som om det er noe bedre...

Jepp, det var nøyaktig det den frasen betydde, dessverre. SV fikk gjennomslag for varig vern av Vefsna (mot sterke protester fra både AP og SP, både lokalt og sentralt.), og det var en stor og uventet seier. Dessverre var prisen høy. Den kommende storsatsinga på småkraftverk er illevarslende. Jeg har sagt det mange ganger før, men dette blir ikke noe gøy. Vi får stritte imot så godt vi kan, lokalt og nasjonalt.

[yardbird]

Jeg burde muligens være mer opplyst, men spør likevel: Foregår småkraftutbygging helt ad hoc?  Regner med at miljøavdelinga hos fylkesmannen skal uttale seg i slike saker? Er det ikke da naturlig at man ser evt utbygginger i større geografisk perspektiv,

slik at man kan få holdt unna iallefall en del viktige småelver, så det ikke ender opp med at hver eneste sikle blir regulert? Hvis det gjøres slik, vi det også være enklere for folk som oss å aksjonere, framfor å måtte hyle opp hver gang vi mer eller mindre tilfeldig blir oppmerksom på at det skjer noe.

[Håvard Stubø]

Jeg burde muligens være mer opplyst, men spør likevel: Foregår småkraftutbygging helt ad hoc?  Regner med at miljøavdelinga hos fylkesmannen skal uttale seg i slike saker? Er det ikke da naturlig at man ser evt utbygginger i større geografisk perspektiv,

slik at man kan få holdt unna iallefall en del viktige småelver, så det ikke ender opp med at hver eneste sikle blir regulert? Hvis det gjøres slik, vi det også være enklere for folk som oss å aksjonere, framfor å måtte hyle opp hver gang vi mer eller mindre tilfeldig blir oppmerksom på at det skjer noe.

Helt ad hoc er det vel ikke, men jeg må innrømme at jeg ikke kjenner saksgangen. NVE behandler ihvertfall et meget stort antall slike søknader i skrivende stund, og en oversikt over dette finner man på deres nettsider. Det ser for meg ut som om miljøavdelinga hos fylkesmannen i de respektive fylker skal vurdere disse sakene, og det er jo bra.

Men det er uansett ikke bra for nattesøvnen å gå inn på NVE sine sider. Feks:  

"Verneplan for vassdrag

Stortinget vedtok i februar 2005 at det i vernede vassdrag kan gis konsesjon til bygging av mini- og mikrokraftverk, dvs. kraftverk med effekt på mindre enn 1 MW (3 MW i Bjerkreimsvassdraget). Forutsetningen for å gi konsesjon er at verneverdiene ikke forringes."

OG:

"Samlet plan for vassdrag

Etter Stortingets behandling av St.prp.nr. 75 (2003-2004) Supplering av verneplan for vassdrag er det nå vedtatt at vannkraftprosjekter med en planlagt installasjon på opp til 10 MW eller med en årsproduksjon på opp til 50 GWh er fritatt for behandling i Samlet plan."

Fra NVEs sider.

Noe av problemet er jo at vi fluefiskere og naturvernere ikke får høre om disse reguleringene før det er for sent. Vi følger rett og slett ikke godt nok med. Og disse inngrepene er liksom så små at de større mediene ikke er spesielt interessert heller.

I Sverige finns det en organisasjon som heter "Älvräddarna", og de er veldig bra på å informere om planlagte reguleringer, sånn at man i det minste får en sjangs til å mobilisere motstandskreftene før det er for sent. Tradisjonelle virkemidler som folkemøter, underskriftskampanjer, brev, demonstrasjonstog m.m. funker faktisk overraskende bra i noen tilfeller. 

[Lars L]

Vet dette er et flåsete svar men! Det fine med ei mast, er at man bare kan fjerne den! Man ødelegger ikke verdensarven med den. Man bare skjemmer bildene litt i en periode, der vi er fulstendig i ubalanse på forbruk og produksjon!

Det er jo nettop det optiske som er verdt noe her. Mye rart som kan fjernes. Vi snakker jo også om en 60 meter brei hogstgate som blir meget synlig i fjellsidene innover fjorden her. Du skulle komt å sett Bjørnar! Tror du hadde syns det er malplassert!

Men hvor mye blir synlig av hogstgaten? Skal den gå hele veien innover i fjorden?

Noen som har link til byggeplanene? Kart så vi kan se hvor mastene skal gå?

Lars L

[BjørnarSkj.]

Vet dette er et flåsete svar men! Det fine med ei mast, er at man bare kan fjerne den! Man ødelegger ikke verdensarven med den. Man bare skjemmer bildene litt i en periode, der vi er fulstendig i ubalanse på forbruk og produksjon!

Det er jo nettop det optiske som er verdt noe her. Mye rart som kan fjernes. Vi snakker jo også om en 60 meter brei hogstgate som blir meget synlig i fjellsidene innover fjorden her. Du skulle komt å sett Bjørnar! Tror du hadde syns det er malplassert!

Men hvor mye blir synlig av hogstgaten? Skal den gå hele veien innover i fjorden?

Noen som har link til byggeplanene? Kart så vi kan se hvor mastene skal gå?

Lars L

Som jeg sa, så var det et flåsete svar. Jeg har full forståelse for at linjene er som en katastrofe for dere som blir berørt av dette i umiidelbar nærhet, og av dem som er opptatt av slik form for miljøskjemming. Det er forøvrig jeg også - opptatt av slik miljøforskjemming altså. Derfor er jeg i utgangspunktet negativ til den utbyggingen som er foreslått. Hadde den forekommet over mine vakreste fiskevann, hadde jeg sannsynligvis hylet som en gris, laget underskriftskampanjer og vært drapslysten på folk som skriver innlegg som jeg gjorde lengre framme her.

Det er nå slik med oss folket, vi har en tendens til å være oss selv nærmest. Ikke skal vi betale skatt, og brennevin skal være gratis, men vi skal ha ha ha ha ha.

For å nyansere innlegget mitt noe. Jeg mener vi har en form for kraftkrise i dette landet. Slik jeg forstår det er ikke kraftkrisen av en slik art at vi ikke har nok kraft. Men at vi ikke greier å frakte den rundt omkring i dette krokete landet på en god nok måte. Dette kan løses på to måter. Enten å produsere mere kraft, f. eks bygge ut flere vassdrag i noen deler av landet. Eller å forbedre kraftgatene. Jeg mener da at det siste alternativet er å foretrekke, da min mening er at denne metoden gjør minst skade. Hvis dette skal gjøres, skjønner jeg at det nødvendigvis må bli noen ofre. I dette spillet ser det nå ut som at vakre veslandsfjorder kan bli ofrene her denne gangen....desverre (oppriktig desverre). Når jeg var 16 år var det min barndomselv Grana som ble offer under Nerskogen - Grana utbygginga. Innersvingen jeg tok min første ørret på en coachman på ligger nå 20 meter under vann.

Mitt andre poeng i mitt flåsete svar, var at man ødelegger tross alt ikke fjorden med disse mastene. Om hundre år kansje, når energisituasjonen er en helt annen, kansje man kan plukke de ned igjen. Dermed er ikke verdensarven ødelagt.

Helst ville jeg selvfølgelig hatt sjøkabler jeg også. Men slik jeg har forstått det (ikke dermed sagt at det er rett), er det visstnok bortimot håpløst forsvarbart og legge det. Faktisk så uforsvarbart at partier nærmest velger å tape valget for å gjennomføre det andre alternativet.

Beklager morsommhetene i mitt tåpelige svar. Håper meningen min kom mere til sin rett nå!

[Demir Ligonja]

Jatakk til atomkraftverk!

[Lars L]

Så du vil ha kraflinjer før sjøkalbel Bjørnar?

Det blir det uansett. De kan ikke gå tilbake på dette. Hvis de velger kabel, vil det i evig fremtid bli vist til denne saken når det skal gjøres andre ting andre steder i landet, da står de igjen uten argumenter. Mao får de ikke gjort en dritt. Så det blir nok kraftlinjer om du vil eller ikke.

Lars L

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4012235.ece

[Rodswinger]

Vet dette er et flåsete svar men! Det fine med ei mast, er at man bare kan fjerne den! Man ødelegger ikke verdensarven med den. Man bare skjemmer bildene litt i en periode, der vi er fulstendig i ubalanse på forbruk og produksjon!

Det er jo nettop det optiske som er verdt noe her. Mye rart som kan fjernes. Vi snakker jo også om en 60 meter brei hogstgate som blir meget synlig i fjellsidene innover fjorden her. Du skulle komt å sett Bjørnar! Tror du hadde syns det er malplassert!

Men hvor mye blir synlig av hogstgaten? Skal den gå hele veien innover i fjorden?

Noen som har link til byggeplanene? Kart så vi kan se hvor mastene skal gå?

Lars L

Utfra dette kartet kan ikke jeg forstå at det blir så veldig synlig fra fjorden.

Og den blir vel ikke værre enn den nye Hardangerbrua som de har mast seg til(over 200 meter høy ?)som skal gå tvers over fjorden.

På den annen side:Det er kun i ekstremsituasjoner dette vil hjelpe Bergensområdet,hovedgrunnen til den ekstra linjen er at BKK(Bergens Komunale Kraftselskap) skal kunne eksportere mer strøm i perioder med god vannforsyning,sånn at det blir mer klingende mynt i kassa til konsesjonseierne.

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7485678

[Gjest Pål Andersen]

Jatakk til atomkraftverk!

ENIG....