gjenutsetting av fisk

[Vidar Langerud]

Skal man se strengt etisk/moralsk på dette, bør vel fisking forbys totalt. Man trenger jo ikke fiske for å få mat, det er nok fisk, og annen mat å få kjøpt i butikken. Og avlivningsmetoden er vel heller ikke så human som den er f. eks. i et oppdrettsanlegg.

Selv praktiserer stort sett c&r, så skånsomt som mulig, og trøster meg med at fisken nok også ville valgt det fremfor matauk. Når jeg av og til tar en matfisk, gjør jeg det på et sted hvor bestanden tåler det, og tar da ikke stor fisk men gjerne rundt 200-500 gr.  Jeg dømmer ikke folk som tar seg matfisk så lenge bestanden tåler det, men ser ikke helt at det er mer moralsk og ta med seg de største hjem for å få anerkjennelse, enn å bedrive c&r.

Sent from my LT25i using Tapatalk now Free

[idar]

dere har fantastisk bra argumenter alle sammen, og jeg likte den med mms foran stekeovn.

Jeg er ikke ute etter å hverken anklager eller trakassere de som driver med f&s, jeg vil gjerne dere forstår det. Det var dette med å diskutere på en sivilisert måte. Jeg prøver så godt jeg kan. Respekt for hverandre er vesentlig for å skjønne sin motpart. (var det ett kjent si :Dtat?)

Ja kanskje jeg også skal begynne å bli flinkere å sette ut fisk. Som noen sa tidligere:det er ikke snakk om bare, men både og! Men jeg har en vei å gå med mine inngrodde holdninger til jakt og fiske!

[Lillevann]

dere har fantastisk bra argumenter alle sammen, og jeg likte den med mms foran stekeovn.

Jeg er ikke ute etter å hverken anklager eller trakassere de som driver med f&s, jeg vil gjerne dere forstår det. Det var dette med å diskutere på en sivilisert måte. Jeg prøver så godt jeg kan. Respekt for hverandre er vesentlig for å skjønne sin motpart. (var det ett kjent si :Dtat?)

Ja kanskje jeg også skal begynne å bli flinkere å sette ut fisk. Som noen sa tidligere:det er ikke snakk om bare, men både og! Men jeg har en vei å gå med mine inngrodde holdninger til jakt og fiske!

Dette har jo vært en ganske sivilisert tråd så langt, med respekt for ulike holdninger og saklig argumentasjon. Det i seg selv er jo banebrytende her på forumet! Jeg tror dette med å la fisken gå er en tilvenning, hvor man gradvis vil føle større og større tilfredshet over å se fisken svømme igjen, fremfor å trekke frem en stiv og misfarget pinne hjemme ved kjøkkenbenken etter endt tur. Det siste er jo i bunn og grunn et litt vemodig syn?

[GeirD]

Idar - en viktig årsak til at jeg begynte å praktisere fang&slipp er at jeg oppdaga her på fluefiskesiden at det faktisk var så mange andre som gjorde det. Før følte jeg at jeg konkurrerte med alle andre om å finne den store fisken, og når jeg fant den og kakka den, gjorde jeg det foran nesen på alle de andre - som ville gjort det samme. Jeg følte meg heldig og dyktig! Sånn var det med rypejakta, også. Nå vet jeg at det ikke er sånn. Det er en del som bryr seg om bestandene og er hensynsfulle i sin forvaltning. De er kanskje ikke så mange, men de er gode forbilder. Det motiverer meg.

Hvorfor skal en lokal laksefisker med årskort i ei lita elv få lov å fange 200 lakser på en sesong? Hvorfor gjør han det? Fordi det er tillatt! Det sitter nok fremdeles rotfesta i mange nordmenn at man skal høste det man klarer når man kan. Mennesket er lite og naturen er stor. Det er når man treffer bonanzaforhold at man virkelig bør legge bånd på seg selv. Ikke alltid så lett! Jeg har flere ganger tatt med "uerfarne" fiskere ut i båt til en makrellstim eller palestim. Har flira mye av hva som skjer da.

[idar]

Idar - en viktig årsak til at jeg begynte å praktisere fang&slipp er at jeg oppdaga her på fluefiskesiden at det faktisk var så mange andre som gjorde det. Før følte jeg at jeg konkurrerte med alle andre om å finne den store fisken, og når jeg fant den og kakka den, gjorde jeg det foran nesen på alle de andre - som ville gjort det samme. Jeg følte meg heldig og dyktig! Sånn var det med rypejakta, også. Nå vet jeg at det ikke er sånn. Det er en del som bryr seg om bestandene og er hensynsfulle i sin forvaltning. De er kanskje ikke så mange, men de er gode forbilder. Det motiverer meg.

Hvorfor skal en lokal laksefisker med årskort i ei lita elv få lov å fange 200 lakser på en sesong? Hvorfor gjør han det? Fordi det er tillatt! Det sitter nok fremdeles rotfesta i mange nordmenn at man skal høste det man klarer når man kan. Mennesket er lite og naturen er stor. Det er når man treffer bonanzaforhold at man virkelig bør legge bånd på seg selv. Ikke alltid så lett! Jeg har flere ganger tatt med "uerfarne" fiskere ut i båt til en makrellstim eller palestim. Har flira mye av hva som skjer da.

Så sant, så sant!

Jeg er så for å ta vare på naturen, og ikke missbruke den, slik som laksefisket du refererer til fort kan bli. Særlig i dag da mange arter sliter. Det er mine medfødte holdninger til dette med utnyttelsen av jakt og fiskeressurser jeg jobber med. Inngrodde holdninger om at grunnlaget for all min jakt/fiske er at det er naturlig at fangsten er sett på som matressurs. Det blir for meg den dypeste form for respekt/ydmykhet til fisket. Det å "omadressere" denne respekten

til å gjelde fiske der poenget/ønsket er å sette tilbake fisken krever tid, tror jeg. I mitt hode er respekten for det levende liv tilsidesatt når jeg hører at " det var j... morro å fiske den fisken!! ja, satte den tilbake!

Ja, selvfølgelig er det bra for bestanden å få tilbake en flott, viril ørret som kan spre storfiskgener i mange år. Det er ikke det som er problemet. Derimot spør jeg meg: når ble det morro å leke med levende dyr? Ja det blir litt gjentagelser detta her, men dere skjønner......!

Det jeg skjønner, er at det blir ett fryktelig stort gap mellom mine holdninger og de som praktiserer fang og slipp. Foreløpig er jeg der at jeg heller vil frede ett område for fiske om det ikke finnes ett overskudd å fiske på, enn å sette tilbake fisken.

Jeg ser at dette kan bli hårreisende for mange, men tenk dere bildet fra mitt synspunkt: Jeg har mange fiskefilmer, men ser bare noen få av de. Mange handler bare om å dra til ett fjernt sted der man utelukket fisker store ørreter som de etter reglene skal sette tilbake. I mellomtiden har man det fryktelig morro. Disse filmene gir meg lite og ingenting. De får meg knapt til å føle noe fiskesug. Fordi hele settingen, formålet med fisket blir feil.Kunne sagt mye om dette men da tror jeg mange vil synes det blir langdrygt.

Jeg må få si en ting: det er ikke ønsket om å kunne hovere over stor fangst som betyr så mye, men det er også en del av hele greia. Jeg husker skog og mark hadde stor tiltrekning på meg helt fra jeg kunne gå tidlig på sekstitallet,(ja gammal gubbe serru)!, og den gang hadde vi knapt radio hjemme, og jeg var oppslukt av bøker og blader om jakt/fiske fra tidlig alder, den sangen jeg sang høyest med i, og hylte om å få høre var selvfølgelig " mannen og kråka"! Så jeg er ikke i tvil om at fisketrangen er noe dyptliggende greier. 

[BjørnarSkj.]

Jeg setter tilbake stor fisk. Jeg klarer overhodet ikke å se at din hensikt er noe "noblere" enn min. Jeg leker med levende liv på nøyaktig samme måte som du gjør det. Den eneste forskjellen er at du avliver. Byttet etterpå. Jeg gjør det ikke. Å bygge opp en unnskyldning for handlingen med at man skal lage en seremoni av den på kjøkkenet, synes jeg blir litt platt. Din handling blir ikke vakrere av det. Jeg tror heller ikke du får mere tilgivelse av "naturen" av den grunn. Har vi springende behov for mat, driver vi med andre ting enn fluefiske.

[Gard R Schaug]

Har fulgt denne tråden litt fra sidelinjen en stund nå. Mange gode argumenter, men jeg tror ikke Idar er interessert i å gå over til c&r fiske og lite vil det nok hjelpe med flere argumenter.

Tråden starter opp med at Idar oppfordrer til at vi skal overtale han til å gå over til c&r og jeg lurer egentlig på motivasjonen din for spørsmålet!

Søker du en åpenbaring relatert til c&r eller er motivasjonen en frisk debatt om temaet?

For meg blir det litt som om en kristen sender inn et spørsmål til et islamsk forum der han ønsker gode argumenter for å forlate sin egen religion til fordel for Islam.

Selvfølgelig vil det hagle med gode argumenter fra de troende, men den dypt religiøse, kristne vil neppe la seg overtale - nettopp fordi det føles feil for han.

Idar - det høres ut som du bør fortsette med det du driver med. Norge er heldigvis et stort land og det er rom for en bøtte ulike fiskefanter i ulike vann og vassdrag.

Mvh Gard

[idar]

Jeg setter tilbake stor fisk. Jeg klarer overhodet ikke å se at din hensikt er noe "noblere" enn min. Jeg leker med levende liv på nøyaktig samme måte som du gjør det. Den eneste forskjellen er at du avliver. Byttet etterpå. Jeg gjør det ikke. Å bygge opp en unnskyldning for handlingen med at man skal lage en seremoni av den på kjøkkenet, synes jeg blir litt platt. Din handling blir ikke vakrere av det. Jeg tror heller ikke du får mere tilgivelse av "naturen" av den grunn. Har vi springende behov for mat, driver vi med andre ting enn fluefiske.

Jeg sier ikke at "min" metode er noblere enn andres, men utgangspunktet blir helt forskjellig. Enig? Jeg ser jo at denne tråden utvikler seg til å bli en "skyttergravtråd", men jeg håper vi fortsatt kan diskutere uten å miste hue. Håper det er flere enn meg som synes det er interessant å høre argumenter for og imot i denne for oss fiskere viktige diskusjonen.

Jakt og fiske har alltid hatt lange tradisjoner, og jeg ser på det som like naturlig som livet selv. I mitt hode er det å ta vare på fisken som mat helt naturlig, like naturlig som at ørna slår reinskalven, som at fisken tar annen ørret.Primitivt? Ja, det har det vært i noen millioner år! Men det blir for meg helt feil å diskutere hvor "nobelt" dette er. Jeg prøver ikke å si at min greie er bedre, eller andres er værre. Som tidligere sagt: jeg forstår det ikke, men aksepterer det!

Hva med samvittighet?

Er det mulig å diskutere det uten beskyldninger eller krig?

Ta laksefisket, som er ganske ekstremt. Laksen har vandret kanskje hundrevis av mil for å nå sin barndoms elv. Den er kanskje allerede ganske utslitt. Den har sluttet å ete. Så står vi og fisker på den, kanskje mange mil oppe i elva. Den bruker alt av sine krefter i sin desperasjon for å flykte, og jeg er sikker på at den har full panikk. Etterpå prøver vi å gjenopplive den, få den til å "puste", og med store anstrengelser klarer den etter hvert å holde balansen. Dette gjør vi fordi det er gøy! Vi har betalt hundrer/tusener for denne morroa. Får vi da dårlig samvittighet? Føler vi at vi nesten har plaget livet av laksen? Skjønner vi at konsekvensene for laksen kan være katastrofal?

Du tenker sikkert: det gjør jo for svarte du også! Ja jeg gjør det, men jeg avliver altså laksen, eller lar være å fiske på den.Jeg gjør det med visshet om at regelen "ett liv for ett liv" alltid har eksistert. Dermed gir det meg ikke dårlig samvittighet. Derimot å fiske der bestandene sliter gir meg fryktelig dårlig samvittighet.  Jeg spør meg selv, skal vi mene at mennesket opp gjennom historien burde ha dårlig samvittighet for å drive jakt/fiske?

Ja vi kan kjøpe mat i butikken, men den maten vi finner der har så mange historier, jeg skal ikke si så mye om det her nå. Jo kanskje litt: oppdrettsfisk! Kjøper aldri det. Mange årsaker, men for å si det enkelt: jeg fisker den heller sjøl!Eller annen fisk, kjøtt fra rein/rådyr/hjort/småvilt osv osv. Jeg skaffer meg det helst sjøl.

[idar]

Har fulgt denne tråden litt fra sidelinjen en stund nå. Mange gode argumenter, men jeg tror ikke Idar er interessert i å gå over til c&r fiske og lite vil det nok hjelpe med flere argumenter.

Tråden starter opp med at Idar oppfordrer til at vi skal overtale han til å gå over til c&r og jeg lurer egentlig på motivasjonen din for spørsmålet!

Søker du en åpenbaring relatert til c&r eller er motivasjonen en frisk debatt om temaet?

For meg blir det litt som om en kristen sender inn et spørsmål til et islamsk forum der han ønsker gode argumenter for å forlate sin egen religion til fordel for Islam.

Selvfølgelig vil det hagle med gode argumenter fra de troende, men den dypt religiøse, kristne vil neppe la seg overtale - nettopp fordi det føles feil for han.

Idar - det høres ut som du bør fortsette med det du driver med. Norge er heldigvis et stort land og det er rom for en bøtte ulike fiskefanter i ulike vann og vassdrag.

Mvh Gard

:) hehe, takk for den Gard!

Ja hvorfor startet jeg tråden? Faktum er at jeg underveis har gjort ett dypdykk i mine egne holdninger, og jeg er nesten overrasket over hvor intenst jeg forsvarer min "tro". Samtidig har jeg ett oppriktig ønske om å lære mer om temaet. Jeg prøver å tenke att man har alltid plass til ny lærdom.

[GeirD]

Jeg tror de fleste av oss som fisker og har noen år på baken, har vært der du er nå, så jeg skal i hvertfall ikke fordømme deg. Yngre fiskere vokser opp med fang&slipp, og det blir helt naturlig fra starten. Sikkert mye pga disse fluefiskevideoene du ikke synes noe om.

Du sier du vil la være å fiske i områder med svake bestander. Kan du ikke definere storfisk som en egen, svak bestand, og frede den? Det er vi mange som gjør. Vis meg det stedet hvor det er mye storfisk hvor storfisken ikke er freda (som i Rena). Så jeg sier bare: fisk i vei, men ikke etter storfisken, for den "bestanden" er svak!

[idar]

Jeg tror de fleste av oss som fisker og har noen år på baken, har vært der du er nå, så jeg skal i hvertfall ikke fordømme deg. Yngre fiskere vokser opp med fang&slipp, og det blir helt naturlig fra starten. Sikkert mye pga disse fluefiskevideoene du ikke synes noe om.

Du sier du vil la være å fiske i områder med svake bestander. Kan du ikke definere storfisk som en egen, svak bestand, og frede den? Det er vi mange som gjør. Vis meg det stedet hvor det er mye storfisk hvor storfisken ikke er freda (som i Rena). Så jeg sier bare: fisk i vei, men ikke etter storfisken, for den "bestanden" er svak!

Der har du ett veldig viktig poeng, GeirD! Det er en stor oppgave for oss fiskere, men også for myndigheter, rettighetshavere og forskningen. Nå skal sies at jeg ikke er av den sorten som går amok om fisken skulle være i bettet. Om jeg hadde ønsket å skaffe meg mye matfisk så hadde jeg vel brukt båt, oter og garn,(linefiske). Da snakker jeg om områdene der jeg fisker, ikke de stedene som for mange er "hot spots", og fiskepresset er stort. men jeg er altså ikke der. Om jeg får en større fisk, la oss si fra halvkiloen og oppover, så er det sporadisk og over store områder. Og det tåler de fleste områder.Jeg går ofte dager i strekk med full oppakning før jeg i det hele tatt er framme ved det antatte fiskestedet.Og noen ganger er man heldig, andre ganger ikke.

Fiskebestander har tross alt både andre fiender og egen dødelighet som regulerer bestanden. Flere steder der jeg fisker er det stabile bestander av både mink og oter, samt fiskeender. Det synes ikke å påvirke bestandene, og hver sommer gleder jeg meg over å stadig se grov ørret oppe å vake.

Jeg mener det er viktig å gå i gjennom sine holdninger når det gjelder jakt og fiske. Jeg nevner stadig jakt, da prinsippene er det samme, nemmelig høsting. Men det er fort gjort å utøve dobbeltmoral. Dessto viktigere er det å ha klare formeninger om sitt fiske, mener nå jeg. Jeg har helt sikkert også dobbeltmoral om jeg skulle gå meg selv i sømmene.

[.JB]

Jeg har til gode å se en eneste meningsutveksling om C&R på nett som ikke ender i full krangel etter noen få innlegg. Skal bli spennende å se hvor lang tid det går denne gangen!

Jeg tror at den vanligste grunnen til at diskusjonene havarerer er at man egentlig diskuterer forskjellige ting: Noen prater etikk, andre snakker forvaltning. Man snakker rett og slett forbi hverandre.

I tillegg er vassdragene folk har som referanse så forskjellige at det nesten er nødt til å gå i ball. Det er jo veldig stor forskjell på hvor mye man kan/bør ta ut av ei næringsfattig lita elv med tynn bestand av storvokst fisk sammenlignet med et stort, grunt og produktivt vann med Ph på 8+, tett bestand av mellomstor fisk og stor krepsdyrbestand.

Selv har jeg av flere grunner helt sluttet å spise oppdrettsfisk. Men siden jeg er veldig glad i å spise fisk spiser jeg en god del villfisk, både div. saltvannsfisk og selvfanget ørret/røye. Det gir meg en god følelse å servere selvfanget edelfisk til min lille familie, og det er stas å se at guttungene glefser det i seg med skinn og det hele. Pleier alltid å filetere fisken og dra ut alle småbeina med pinsett, sånn at fisken blir 100% beinfri. Unger elsker fisk hvis den er av god kvalitet, beinfri og sånn noenlunde brukbart tilberedt. Hvis man bare klarer å unngå å varmebehandle fisken ihjel går det ned på høykant.

Så jeg høster en del fisk der jeg vurderer at bestanden tåler det. Stort sett kommer fisken jeg spiser fra vann og elvestubber der det er veldig lavt fiskepress. Særlig prøver jeg å høste fra steder som har såpass tett bestand at det med fordel kan tynnes litt i rekkene. På steder med tynnere bestand/lavere produktivitet/høyere fiskepress tar jeg veldig få fisk, noen steder ingen. Og jeg er nøye med hvilke fisk jeg tar ut.

En viktig presisering er at jeg primært fisker i og over tregrensen. Brorparten av mitt fiske - og så godt som hundre prosent av mitt uttak av fisk - foregår i store, nærmest folketomme fjellområder. Mange av mine favorittsteder ser under ti fiskere i året, og noen av dem fiskes omtrent ikke i det hele tatt.

Når jeg fisker på steder som beskattes hardere tar jeg veldig lite fisk. For eksempel fisker jeg to-tre ganger i året i en velkjent, lett tilgjengelig og mye besøkt elv i Troms, og der fisker jeg 100% C&R.

Jeg tror at de fleste ivrige (flue)fiskere som har holdt på en stund er i stand til å vurdere dette ganske godt. Da er det verre med de som fisker en gang imellom, gjerne med mark eller sluk, og snubler over et skikkelig "tullbett" i ei lita storfiskelv... Da kan det nok gå hardt ut over bestanden.  

Har tenkt litt på flere av innleggene her (var visst ikke ferdigtenkt likevel, jeg), og jeg ser helt klart poenget i å servere fisk som ikke kommer fra oppdrettere. Skal rett og slett ta meg noen middager fra fjorden jeg utover høsten og vinteren. Lyr, torsk og kanskje en og annen sjøørret. Jeg tror ikke sånne som meg utgjør noen stor trussel for bestanden i Oslofjorden, verken av det ene eller det andre - og jeg kjenner mine begrensninger om det virkelig er godt bett. Fisken skal være fersk, og vi er bare to voksne og to små...

De gangene jeg gjør det i ferskvann, så gir det en ekstra dimensjon til fisket, skal være enig i det. Men jeg har ikke dårlig samvittighet for å slippe ut fisk altså, det er overhode ikke noe argument.

[Tor Arne]

ALLE burde unne seg matfisk innimellom...  Når det er sagt, er det ikke mange fiskene jeg kakker i løpet av en sesong, da jeg stort sett er på lengre turer, og har helt skrekken for fisk som har løggi dau i timesvis... Jeg MÅ ha FERSK fisk....

De få gangene jeg kakker, er det rett og slett himmelsk å nyte bålstekt Ørret på brødskiva

Jeg kakker heller ikke stor fisk, om den ikke har skader eller skavanker... "pannefisk" er det jeg tar...