Noe er ikke riktig!

[Magne Fjellstad]

Mener å huske at jeg leste noe om jakt til sjøs en gang, men ikke hvor. Men jeg forsto det slik at det var lov å jakte fra båt uten motor. Hvis min erindring er rett, så skal man vel ha lov til å brukebåt med årer. Da kan en jo ha med en liten lettbåt eller jolle for kunne hente fugl som faller i sjøen. Men det er helt i orden å arrestere meg på dette, da jeg aldri har drevet med jakt av noe slag.

Magne Fjellstad.

[Osprey]

Mener å huske at jeg leste noe om jakt til sjøs en gang, men ikke hvor. Men jeg forsto det slik at det var lov å jakte fra båt uten motor. Hvis min erindring er rett, så skal man vel ha lov til å bruke båt med årer. Da kan en jo ha med en liten lettbåt eller jolle for kunne hente fugl som faller i sjøen. Men det er helt i orden å arrestere meg på dette, da jeg aldri har drevet med jakt av noe slag.

Magne Fjellstad.

Din erindring er ganske så prikkfri Magne, for det er helt korrekt. Men da er det altså enda en ting og organisere. Det er uansett, motor eller ikke, tungvindt å måtte ut i båt å hente fugl under jakten og i de fleste tilfeller kommer man langt med en flytende kasteplugg med noen grove kroker og ei haspelstang.

Hilsen

Rolf JF

[Ruffen]

Kan føye til at å jakte skarv fra båt er ganske utelukket. Da må man kjøre fort og det er ikke lov.

Man må på land og sitte med lokkefugl i trekkrutene for å jakte effektivt. Da kan du skyte mange i løpet av en dag hvis du er litt heldig.

Jakten må begynne tidligere skal man få folk til å jakte mer.

[Gjest nicolaj brekke]

synes forslaget til bo hørtes veldig lurt ut, reirplyndring

Oteren tar seg av dette...

[bjorni]

Da er det antagelig mellomskarv jeg har observert i Landsmarka de siste somrene. I sommer er denne skarven også observert i enden av Bandak vassdraget og i Tokkeåi. Ørreten i Tokkeåi har altså fått enda en utfordring i tillegg til de den har fra før. Det må jo være en grunn til at disse fuglene trekker innover i landet.

bjorni

[Osprey]

Da er det antagelig mellomskarv jeg har observert i Landsmarka de siste somrene. I sommer er denne skarven også observert i enden av Bandak vassdraget og i Tokkeåi. Ørreten i Tokkeåi har altså fått enda en utfordring i tillegg til de den har fra før. Det må jo være en grunn til at disse fuglene trekker innover i landet.

bjorni

Mest sannsynlig at det er mellomskarv du har sett ja. Det er på adferd som dette at mellomskarven skiller seg mest fra "vår" storskarv. Mellomskarven er mye mer knyttet til den innerste skjærgården og dalstråka innafor enn vår storskarv (som i hovedsak hekker nordover på den norske vestkysten. Den er altså ikke presset innover i landet, men det er sånn den lever der den kommer fra.

Mh

Rolf JF

[Ruffen]

Ok så det at mellomskarven etablerer seg i vannene betyr altså ikke at mattilgangen i havet er for dårlig men rett og slett levesettet til denne "nye" arten. Det er vel egentlig bra da. Lurer på om mellomskarven er stressfaktorer? Det jeg mener er at hvis de til stadighet blir jaget og stresset så kansje de skifter beiteområdet.

[Gjest Pål Andersen]

Diss gutta tynnefisker ikke, de utrydder. Ørreter på opp til 2 kg går føyka. Og Staffan; Svaret på ditt spørsmål er JA..

Ikke planer om en skarv klarer å svelge unna en ørret på 2 kilo. Hallo???!! 2 kilo Så forresten 2 skarv i Fyresdalsvannet i forrige uke. Det er bra langt inn i landet.

Jeg mener beste måte å bekjempe fuglen på er å stikke hull i eggene på reiret med nål. Plyndring av reir fører bare til omlegging. Bedre at fuglen ruger på egg som ikke klekker.

1,8 da Sett skarven ta STOR fisk, uten at jeg kan påberope meg å ha veid byttet. Dritet skal VEKK fra de vanna jeg kultiverer. Sammen med mink...

[Bo Mortensen]

Hear, hear!!!

Pål, du er en klog mann

[Gjest Pål Andersen]

Om enn litt bastant VM i Slovakia holdt på å bli avlyst pga. Skarv. Flere vassdrag som holdt på å få full utryddelse. Tusenvis av jævlene, og i tillegg hadde ornitologene fått den fredet.. NEI, Lock`N`Load sier jeg

[Ruffen]

Huff.. Kan ikke si jeg er mer beroliget etter å ha startet denne tråden :'(

[Tore M. Nilsen]

Hører det har blitt mye havabbor langs kysten også. Den "hører" vel heller ikke hjemme i disse farvann? 

Vekk me'n!!

Motto: "Ja til alt som gjør mitt fiske bedre, og som ikke har innvirkning på fisket, selv om det kan være plagsomt for andre. Nei til alt som har negativ innvirkning på mitt fiske, uten unntak!"

Generelt så tror jeg vi må innse at naturen er i dynamisk utvikling, og at ting forandrer seg. Spesielt med den mye omtalte globale oppvarmingen.

Jeg har aldri sett så mye sel langs Østfoldkysten som jeg opplevde siste sesong. Jeg så flere sel på hver eneste tur! 2-4 av gangen. Det har jeg ikke opplevd tidligere.

Men som innbitt rovdyrtilhenger så finner jeg det ikke i meg å kreve økt jakt på sel pga dette. Selv om det uten tvil hadde negativ innvirkning på min fangst. Da faller alle argumentene mine for å bygge opp en ulvestamme i grus.

Naturen er i utvikling, og i årene fremover EKSTREM utvikling. Jeg tror vår rolle er å observere, registrere og regulere de mest ekstreme tilfellene. Det er godt mulig at skarven har kommet dit, og bør reguleres. Det høres nesten slik ut.

Men jeg skal man bli tatt seriøst i slike debatter så tror jeg det er viktig at man har en noenlunde nyansert holdning, som ikke vingler som en værhane i retning av egne interesser... 

[Ruffen]

Det er greit nok å ville ha en bærekraftig rovdyrbestand som faktisk hører til her. Mellomskarven etablerte seg her i 97 etter det jeg har klart å lese til nå. En ny art? Som mink? Hvem vil ha den her?. Spørsmålet her er om balansen er sunn. Jeg vet ikke, men jeg vet at skarven har begynt å svømme rundt i mine godvann. Unyansert? Kansje, men den har ikke vært her de siste 20 årene jeg har fisket her.

Det meste beskattes hardt i naturen utenom denne fuglen. Det får meg til å tenke litt. Den har eksplodert i anntall, det får meg til å tenke enda mer. Jeg er enig i at man ikke kan fjerne alle elementene som ikke er til "mitt beste". Hva skal vi således med ulv? Vi har ikke bruk for ulv men jeg ønsker at den finnes i faunaen våres. Det gjør jeg med skarv også. Men her er det en ny art som har eksplodert i anntall.

Hva vet vi om konsekvesene? Og ja!! Jeg ønsker ikke vannene mine ødelagt hvis det er en konsekvens.

Vi er en del av faunaen vi og, skal vi bare sitte og se på alt som skjer uannsett?

[Tore M. Nilsen]

Nei, vi skal ikke sitte og se på. Det er motsatt av det jeg sier. Det er holdningen om at "ditt og datt skal bort" som jeg setter spørsmålstegn ved. Som sagt er havabboren også en forholdsvis ny art på våre trakter. Men jeg hører ikke mange fluefiskere rope om at den "skal bort".

I årene framover kommer antagelig arter til å flytte på seg mer enn noensinne før i det moderne menneskets historie. Det er derfor jeg mener vi må være på allerten og observere, registrere og REGULERE i tiden fromover. Med regulere mener jeg selvfølgelig at man jakter på de artene som det blir for mange av. Og det høres ut som om det er på tide å skyte mer skarv (og sel?). Hvis det ikke er et attraktivt jegerbytte så får jegere betalt av staten ta seg av det.

Det er forsåvidt greit å mene at vi skal fjerne alt av "nye" arter. (Hva nå det betyr. Hvor skal vi sette tidsskillet?). Men hvis man forventer å bli tatt seriøst så bør en vel være noenlunde konsekvent? jeg synes ihvertfall det blir litt feil å rope "bort med skarven" i det ene øyeblikket, og predike C&R av havabbor (f.eks.) i det neste.

I årene fremover så tror jeg vi må finne oss i at nye arter vil finne seg til rette i nye områder. Nye arter har en tendens til å "eksplodere", så det burde vel strengt talt vært en prioritert oppgave fra staten å sørge for at det ikke skjer. Mulig det gjøres, det vet jeg ikke. Men det virker ikke sånn...

[Juvis]

Men hva kan gjøres? Noen forslag?

Da dette er en ganske sky fugl å jakte på

Ja, skarven er veldig sky. Har jaktet noe på skarv, men ikke mye.

En effektiv måte hadde antagelig vært å brukt en kjapp skjærgårdsjepp eller hva de kaller det, og kjørt fort rundt skjærene. Men det må understrekes at det ikke er lov.

Ja det er en mulig teknikk, men jeg har snakket med en som har prøvd det noen ganger.. Og han sier at det er kjempevrient, selv med stor motor som evner raskt å komme opp i 20-25 knop (30-40 i toppfart). I tillegg er den skikkelig hardskutt, den faller ikke for et lett skudd med litt veik ammo, her må det litt kraftig lut til og da blir ikke spredningen så stor.

[Osprey]

Må ikke sammenligne minken og mellomskarven Ruffen. Minken ble innført for at vi skulle kunne drive pelsdyrindustri. Våre bestander er resultat av rømninger. Mellomskarvens bestandsutvikling i norske farvann er naturlig og følger også på mange måter et naturlig forløp. Sterk økning i starten så flater det ut og går litt tilbake slik vi nå ser på Øra der mellomskarven som du ganske riktig påpeker etablerte seg ca 1997. På Øra flatet bestanden ut for noen få år siden og viser nå en svak tilbakegang eller stagnasjon. Det samme forløpet må forvententes på nyetablerte hekkekolonier. Ellers er jeg helt enig i Tore her og jeg ser klare paraleller til ulvedebatten. Forskjellen er likevel at når det gjelder jakt så er det fritt frem for alle med jegerprøve og innløst jegeravgift og jakte skarv...så det er bare å sette igang.

Mvh

Rolf JF

[Ruffen]

Nei, vi skal ikke sitte og se på. Det er motsatt av det jeg sier. Det er holdningen om at "ditt og datt skal bort" som jeg setter spørsmålstegn ved. Som sagt er havabboren også en forholdsvis ny art på våre trakter. Men jeg hører ikke mange fluefiskere rope om at den "skal bort".

I årene framover kommer antagelig arter til å flytte på seg mer enn noensinne før i det moderne menneskets historie. Det er derfor jeg mener vi må være på allerten og observere, registrere og REGULERE i tiden fromover. Med regulere mener jeg selvfølgelig at man jakter på de artene som det blir for mange av. Og det høres ut som om det er på tide å skyte mer skarv (og sel?). Hvis det ikke er et attraktivt jegerbytte så får jegere betalt av staten ta seg av det.

Det er forsåvidt greit å mene at vi skal fjerne alt av "nye" arter. (Hva nå det betyr. Hvor skal vi sette tidsskillet?). Men hvis man forventer å bli tatt seriøst så bør en vel være noenlunde konsekvent? jeg synes ihvertfall det blir litt feil å rope "bort med skarven" i det ene øyeblikket, og predike C&R av havabbor (f.eks.) i det neste.

I årene fremover så tror jeg vi må finne oss i at nye arter vil finne seg til rette i nye områder. Nye arter har en tendens til å "eksplodere", så det burde vel strengt talt vært en prioritert oppgave fra staten å sørge for at det ikke skjer. Mulig det gjøres, det vet jeg ikke. Men det virker ikke sånn...

Tror vel egentlig vi er ganske enige. Og jeg overdramatiserer kansje og. Men jeg er litt bekjymret over det jeg ser.

Vi får følge med og se. Det virker som forskerene tar dette alvorlig og de vet nok mye mer en meg.

[Ruffen]

http://www.fvn.no/lokalt/mandal/article721167.ece

Dette høres ikke bra ut!! (ikke dette heller )

Det står den er funnet i glomma. Noen som har hørt noe derfra?

Edit: Det sto mer i papirblekka. Bla at den eter lakserogn og alt annet.

[Igor Soldo]

i en av bladene fluefisker (musicar) er det en artikkel om disse fine fuglene og eu planen for å bli kvitt det problemet disse skaper.

det står også at en fisk i gjennomsnitt spiser 0,45 kg fersk fisk, noe som utgjør ca. 170kg i året.

det er også en bilde av en som ble skutt og det de fant i magen på den: 6 fisk. det ser ut som om det er 2 stk kilos ørreter, en har på 5-6 hekto, 2 ørreter på 4-5 hekto og en liten ørret på 1 hekto.....

[Gjest Pål Andersen]

FOR Ulv. Imot Sel i indre oslofjord Mink har ingenting i norsk natur å gjøre. Forresten så syntes jeg det er MYE mindre havabbor nå enn for 3-4 år siden, så den blir fisket sønder og sammen av "private" garnfiskere sammen med sjøørreten......

Kanskje vi skal snu alt på hodet og utrydde garnfiskere?

[Igor Soldo]

Kanskje vi skal snu alt på hodet og utrydde garnfiskere?

det er ulvolig, men så er garnfiske etter sø med flytegarn også ulovlig....

[.JB]

Som tidligere skarvejeger, så har jeg et par erfaringer: Etter tre år med jakt, så ble den utorlig sky og vanskelig å få has på. Fra 1992 til 1996 så økte bestanden i Ytre Oslofjord selv om flere jaktlag var på hugget og skjøt noen hundre eksemplarer i året. Dernest så er det ingen tvil om at bestanden bør reguleres ned. Faktum er at bestanden av ål i våtmarksområder utenfor Fredrikstad og Hvaler gikk dramatisk ned i takten med økt bestand av Skarv (i samme periode gikk antallet ålefiskere ned mot null...). En kraftig økning i bestanden av skarv (Storskarv) er selvsagt ikke den eneste forklaringen, men ifølge eksperter en av flere plausible forklaringer til at ål har havnet på rødartlisten. Min oldefar var ålefisker, og fatter'n forteller at det tilbake på 50- og 60-tallet knapt ble sett skarv (Storskarv) i Ytre Oslofjord, og det var en begivenhet hver gang det skjeddde. I de senere år har jeg også truffet på den stadig oftere i ferskvann i Oslomarka; jeg fører ikke statistikk, men det er sikkert flere som har registrert det samme!?  

[Tore M. Nilsen]

FOR Ulv. Imot Sel i indre oslofjord Mink har ingenting i norsk natur å gjøre. Forresten så syntes jeg det er MYE mindre havabbor nå enn for 3-4 år siden, så den blir fisket sønder og sammen av "private" garnfiskere sammen med sjøørreten......

Kanskje vi skal snu alt på hodet og utrydde garnfiskere?

HEAR HEAR!! 

Det er en løsning vi alle kan leve med  .

[Stig Vivelid-Nilssen]

Kanskje vi skal snu alt på hodet og utrydde garnfiskere?

det er ulvolig, men så er garnfiske etter sø med flytegarn også ulovlig....

Ikke her på vestlandet/Hordaland.

Løvlig med flytegarn for å hjelpe å hente inn rømt oppdrettsfisk, som er fryktet å vandre rundt med skumle sykdommer og stikke opp i lakseførende vassdrag.

Så sjøørret går tapt, stor flott sjøørret, som konsekvens av at man får drive oppdrett i norsk natur med de rømningsfarer som eksisterer

Og ulv/skarv debatt har jeg ikke mye å bidra med, ser mange kloke hoder snakker flott.

Jeg vil gjerne ha Ulv i naturen bortpå Hedmarken, gjerne spise seg en sau som vandrer i utmarken også.

men jeg vil ikke ha ulv i byene som spiser fra søppelspann, jeg vil ei heller ha overbe"skarving" i norske vassdrag (hva nå enn "for mange" måte bety).

Det blir som med ulven; for mange, og på uvante plasser=ikke moro, enten jeg er for eller imot.

Slovakia var verste eksempel...og virker strengt tatt unaturlig, uanset hvor globalt oppvarmt vi har blitt.

Havabbor; mer moro og spennende enn ødeleggende, utelukkende utifra synsing og subjektive holdninger.

[Bo Mortensen]

I princippet er jeg ganske enig med Tore -tmags.

Dyrearterne vil sprede sig og søge nye habitater. Ganske naturligt og en del af evolutionen.

Men skarven har bredt sig uhæmmet her i landet og forvolder stor skade på fisk og fauna.

Skarvkolonier driter al vegetasjon ihjel i et inferno af "guano".

Tror det er bedst om vi sammenligner skarv med rotter.

Ingen synes vel det er feil og holde den bestand litt nede?