Fri jakt på Ulv

[Jan R. Abrahamsen]

Enig Erik, selv er jeg ikke strengt for eller imot, men ser at det er et problem for folk som bor med det tett innpå seg, samma hvor dumt det måtte være i følge forkjemperne her inne. Det som vel er tilfelle er at det er gjeninnført ulv i områder hvor den ikke har vært på et par hundre år, og hvor folk og fe har tilpasset seg et liv uten. Blir også provosert når det blir fremstilt som om man er mindre intelligent om man ikke fatter at ulv bare er av det gode.

[Fripp]

Hører naturlig til et område, hva mener du med det, Eikre? Er det unaturlig at dyr og fugler utvider sitt utbredelsen område og tilpasser seg nye miljøer. Det er fullt av fiskemåke på Hardangervidda. Er det unaturlig selv om det for 25 år siden knapt var en måke der oppe?

Tilpasse naturen til seg eller tilpasse seg til naturen?

Man er vel bra dum om man slipper ørret på beite i gjeddeland og regner med å få alle feite og store tilbake på høsten. Så da spørs det da om det er nødvendig eller ikke å fjerne gjedda. Eller ulven... Tja, si det?

Tenk deg at gjedda hadde begynt å spre seg i Hemsil. Hadde du ikke prøvd å gjøre noe med det?

Hører gjedda naturlig til Hemsil da? Dessuten har jeg faktisk ikke sagt noe om hvordan jeg ser på ulv/ikke ulv. Kort og godt fordi jeg ikke kan nok om det hele. Men i prinsippet er jeg mot enhver utryddelse eller fjerning av en dyreart som hører naturlig til et område. Jeg er f.eks. imot måker i Hemsil, men vil ikke utrydde alle måker i Norge for det... Ingenting er sort/hvitt slik jeg ser det. Det er når noen gjør det til "enten er du med oss eller så er du mot oss" jeg blir provosert. Det er så forbaska lite konfliktløsende.

[Palmer]

Tilpasse naturen til seg eller tilpasse seg til naturen?

Man er vel bra dum om man slipper ørret på beite i gjeddeland og regner med å få alle feite og store tilbake på høsten. Så da spørs det da om det er nødvendig eller ikke å fjerne gjedda. Eller ulven... Tja, si det?

Tenk deg at gjedda hadde begynt å spre seg i Hemsil. Hadde du ikke prøvd å gjøre noe med det?

Hører gjedda naturlig til Hemsil da? Dessuten har jeg faktisk ikke sagt noe om hvordan jeg ser på ulv/ikke ulv. Kort og godt fordi jeg ikke kan nok om det hele. Men i prinsippet er jeg mot enhver utryddelse eller fjerning av en dyreart som hører naturlig til et område. Jeg er f.eks. imot måker i Hemsil, men vil ikke utrydde alle måker i Norge for det... Ingenting er sort/hvitt slik jeg ser det. Det er når noen gjør det til "enten er du med oss eller så er du mot oss" jeg blir provosert. Det er så forbaska lite konfliktløsende.

Var ikke meningen å få frem et enten eller svar, men forståelse for at dette er en utfordring for folk som kjenner det på kroppen. Jeg har hver eneste høst i hele mitt liv (siden jeg fikk være med) jaktet med løshund, frem til i fjor. Nå er ikke det så aktuelt lenger. Det bør da i mitt hode være en selvfølge at jeg ønsker å gjøre noe med det. Det betyr ikke det samme som å utrydde noe. Jeg synes det blir litt mye når hunder og sauer blir angrepet av ulv på tunet.

[Claµs]

Folk som er for å utrydde ulven er etter min mening lettere tilbakestående..

[Gjest Unknown User]

Påstår ikke at det er sammelignbart, men om ulveforkjemperne her inne ikke glatt innrømmer at man fisker bort gjedde for å slippe til ørret, da er troverdigheten på bånn ! :-)

Er vel heller ikke sånn at dersom man ikke liker ulv, ja da bare pakker man snippesken fra slektsgården gjennom noen hundre år, og kjøper seg en plass å bo et annet sted.

Usikker på hvorfor du trenger å ta det opp om det ikke er sammenligningsbart. For det har du helt rett i at det ikke er. Så et svar på ditt eventuelle spørsmål blir jo ekstremt overfladisk og helt uintressant.

[Jan R. Abrahamsen]

Ok, så at vi tilpasser naturen for at den skal samsvare med våre ønsker for den, er ikke i det hele tatt sammenlignbart med at sauebonden ønsker å fjerne ulven for å kunne drive med sau ?

[Gjest Unknown User]

Nei. Gjeddens spredning er så utbredd at det ville blitt Veldig resurskrevende å stille til med en lignende faunavoldtekt som det vore om man slapp jakten på ulven fri. Det skulle sannsynligvis innebære at man var nødt til å rotanolbehandle 1000-talls vann rundt om i Norge. Det i seg sier seg selvt vore ganske drøyt og ødeleggende. Hvor lang tid tror du det ville tatt å rydde ut ulvestammen i Norge hvis jakten ble sluppet fri? Ikke mange år vil jeg tro.

[Jan R. Abrahamsen]

Det er prinsippet jeg snakker om, ikke totalutryddelse av hverken det ene eller andre. Jeg har forståelse for de fleste syn på begge deler, men synes det er en smule dobbeltmoralsk å fordømme det ene og forsvare det andre. Når så Claus ser på motstandere av ulv som mentalt tilbakestående, så mener jeg det er respektløst, men han må selvsagt få lov til å hevde det. Jeg er dog usikker på diagnosen. SIden jeg ikke er totalmotstander av ulv, er jeg kanskje i kategorien lettere hemmet.

[Palmer]

Nei. Gjeddens spredning er så utbredd at det ville blitt Veldig resurskrevende å stille til med en lignende faunavoldtekt som det vore om man slapp jakten på ulven fri. Det skulle sannsynligvis innebære at man var nødt til å rotanolbehandle 1000-talls vann rundt om i Norge. Det i seg sier seg selvt vore ganske drøyt og ødeleggende. Hvor lang tid tror du det ville tatt å rydde ut ulvestammen i Norge hvis jakten ble sluppet fri? Ikke mange år vil jeg tro.

Med ynglinger i Sverige vil ikke ulv bli utryddet i Norge på veldig mange år. Bare for å sette det på spissen ;-) Samminlikningen gjedde ulv var ment i prinsippet. Hvis du ikke ønsker gjedde velkommen burde det være forståelig at en sauebonde ikke ønsker ulv i beite områdene sine.

Det er i utgangspunktet veldig få som ønsker å utrydde ulven tror jeg. Det er også veldig få som ønsker ulven i sitt jakt terreng, beiteområde.

[Gjest Unknown User]

Når vi enda er inne på villdyrsemnet så går det en bra naturserie på NRK1 nå, Nordisk Villmark.

[Claµs]

Det er prinsippet jeg snakker om, ikke totalutryddelse av hverken det ene eller andre. Jeg har forståelse for de fleste syn på begge deler, men synes det er en smule dobbeltmoralsk å fordømme det ene og forsvare det andre. Når så Claus ser på motstandere av ulv som mentalt tilbakestående, så mener jeg det er respektløst, men han må selvsagt få lov til å hevde det. Jeg er dog usikker på diagnosen. SIden jeg ikke er totalmotstander av ulv, er jeg kanskje i kategorien lettere hemmet.

Det er enten eller, så da er du ganske normal

[Bob Bart]

Folk som er for å utrydde ulven er etter min mening lettere tilbakestående..

Jeg er enig med deg.

Denne diskusjonen burde ikke eksistrert. Tror visse parti ender langt under sperregrensen ..

[Sjølvaste Harrkongen]

Hva med fri jakt på bønder som har grunneierrett i elva og ikke forvalter den skikkelig ?

heller det enn ulven

[hoje]

Folk som er for å utrydde ulven er etter min mening lettere tilbakestående..

Jeg er enig med deg.

Denne diskusjonen burde ikke eksistrert. Tror visse parti ender langt under sperregrensen ..

Tenkte egentlig ikke å delta, men ble litt nysgjerrig på en ting... Mener dere alltid at folk som mener noe annet enn dere selv er tilbakestående?

[Urskæving]

Kjenner jeg blir lettere provosert!! Skal man ikke lengre kunne ytre seg om sine meninger uten og bli dratt ned i dritten? Barnslig oppførsel kaller man sånt. Jeg er mot, du er for. Greit for meg, men jeg har hvertfall sagt hva JEG mener:-)

[Anders Wennevold]

Det er ikke mye ulv, men lokalt er det mye. Hadde individene vært spredd over hele landet så hadde mye av problemet vært løst. Hadde hvert inntresant og visst hvor mye penger ulven koster staten, må jo være de dyreste innvandrerne vi har. Hilsen Anders Wennevold

[Claµs]

Folk som er for å utrydde ulven er etter min mening lettere tilbakestående..

Jeg er enig med deg.

Denne diskusjonen burde ikke eksistrert. Tror visse parti ender langt under sperregrensen ..

Tenkte egentlig ikke å delta, men ble litt nysgjerrig på en ting... Mener dere alltid at folk som mener noe annet enn dere selv er tilbakestående?

På akkurat dette temaet, ja.

Var det ikke samme karen i senterpartiet som for noen dager siden ville bruke oslomarka til boligområde?

Nei, lettere tilbakestående er fortsatt en passende betegnelse

Sent from my GT-N7000 using Tapatalk 2

[Jan R. Abrahamsen]

Arrogansen kjenner tydeligvis ingen grenser, dette er en meningsløs debatt å delta i. Er nok noen i denne tråden jeg hadde droppet å reise på fisketur med.

[Claµs]

Helt enig

Sent from my GT-N7000 using Tapatalk 2

[Juvis]

Folk som er for å utrydde ulven er etter min mening lettere tilbakestående..

Jeg er enig med deg.

Denne diskusjonen burde ikke eksistrert. Tror visse parti ender langt under sperregrensen ..

Kommunikasjon er egentlig en sport for voksne, det ser man i denne tråden når folk får lov til å gå løs som her.... men, du treffer spiikern skikkelig midt på i ditt utspill om sperregrensen. Det er jo hele ideen min med å legge ut denne tråden, jeg likte den kreative, desperate kommunikasjonsideen fra SP sin side. Som sikkert tenkte; "- nå får det briste eller bære, vi skyter fra hofta og satser alt på et provokasjonskort".. SP har jo ingenting å tape, de gjør et desperat forsøk på å skape litt annen debatt enn hvor mye bøndene tjener eller ikke tjener.. Og så blir til og med fluefiskere så opprørte at de kaller hverandre slikt som dette:

Folk som er for å utrydde ulven er etter min mening lettere tilbakestående..

Får si som Knutsen og Ludvigsen: Kan  det være nødvendig å være så sint?? Kan vi ikke bare være enige om å være uenige som Jan sier?

[Claµs]

Jeg er da langt fra sint

[Gjest staffan@epost.no]

Norge har underskrevet Bernkonvesjonen, selvfølgelig kan vi frafalle denne underskrift med resultat at norske eksportartikler og turisme blir boikotta.... skal man være motstander av noe så må man ta hele tankerekken med seg..... for meg blir det bare noe oppgulp dette.....i sommer er det sikkert flere fjesinger som har bragt mennesker til legen enn  ulv i norge.... Nei til fjesing

[Juvis]

Jeg er da langt fra sint

Agressiv nok da, til å kalle folk for tilbakestående fordi de ikke er enige med deg

[Tore M. Nilsen]

Om man er for eller imot ulv henger som regel sterkt sammen med hva slags livvsyn man har. Min erfaring er at veldig mange motstandere har et naermest ekstremt antroposentrisk syn paa det meste i livet. Og det kommer som oftest med morsmelka (religion er ofte med i bildet...). Det blir haaploest aa komme til noen som helst enighet. Det er INGEN vilje til loesning fra sauebonden.

Aarsaken til konflikten er at de ikke gidder aa ta vare paa dyra sine. Ikke har de tid heller. De har full jobb ved siden av. Hvorfor er det ingen som er bekymet for de sauene som lider en SAKTE og smertefull doed i naturen? Hvorfor er det mindretallen som doer fort saa mye viktigere? 

[hoje]

Om man er for eller imot ulv henger som regel sterkt sammen med hva slags livvsyn man har. Min erfaring er at veldig mange motstandere har et naermest ekstremt antroposentrisk syn paa det meste i livet. Og det kommer som oftest med morsmelka (religion er ofte med i bildet...). Det blir haaploest aa komme til noen som helst enighet. Det er INGEN vilje til loesning fra sauebonden.

Aarsaken til konflikten er at de ikke gidder aa ta vare paa dyra sine. Ikke har de tid heller. De har full jobb ved siden av. Hvorfor er det ingen som er bekymet for de sauene som lider en SAKTE og smertefull doed i naturen? Hvorfor er det mindretallen som doer fort saa mye viktigere?  

Lurer litt på hvordan du har klart å komme frem til dette her?  Med all respekt....her demonstrerer du vel mye av det samme?

Ang. det å passe på dyrene sine... Hadde nordmenn vært villige til å betale for maten, så kunne bonden hatt råd til å passe på dyrene sine.  Dessuten er vel hverken landbruket eller dets produksjonskostnader tilpasset vår plutselige nyoppstandne ulvestamme.  Så lenge nordmenns smertegrense for pris på fårikålkjøtt ligger rundt 29,90/kg, blir det vanskelig å drive produksjon på samme vis som for 100 år siden.  Hva er egentlig tariffen for sauegjetere nå for tiden..?