Overbefolket/for lite fisk

[Ruffen]

Dette har vært diskutert mange ganger. Jeg har uansett aldri blitt helt klok på hvorfor det er slik at enkelte elver blir så overbefolket at man nesten kan gå tørrskodd over mens andre som tilsynelatende har det samme potensialet nesten ikke huser fisk i det hele tatt.

Her i sør er det nesten uten unntak for mye fisk i elvene. Hvorfor egentlig? Det er jo ikke slik andre plasser i landet.

Noen som har en formening om hvorfor det er slik?

[Igor Soldo]

om det er for gode gyteforhold i et vassdrag er det alltid stor fare på at fisken vil bli gytemoden ved et lavere vekt, slik at de ikke blir så store men mange

[Ruffen]

Ja Igor men anrde plasser det skulle være like bra kan det være lite fisk.

[André_Brµn]

Dette har vært diskutert mange ganger. Jeg har uansett aldri blitt helt klok på hvorfor det er slik at enkelte elver blir så overbefolket at man nesten kan gå tørrskodd over mens andre som tilsynelatende har det samme potensialet nesten ikke huser fisk i det hele tatt.

Her i sør er det nesten uten unntak for mye fisk i elvene. Hvorfor egentlig? Det er jo ikke slik andre plasser i landet.

Noen som har en formening om hvorfor det er slik?

Hei, Frode. Det er en del andre parametre. De elvene er ikke så like som de ser ut som. Som du selv skriver; "tilsynelatende" like 

[Dead Drift]

Hvorfor blir folk feite? Svar: De (eller kanskje bør jeg si vi ) får i seg flere kcal enn de forbruker over tid.

Hvorfor blir elver overbefolkete? Svar: Reproduksjonen er større enn dødsraten over tid.

Det finnes selvfølgelig mange faktorer som avgjør dette, men gyteforhold og antall predatorer er vel de to av de viktigste?!

[Gjest staffan@epost.no]

god overlevelsesevne etter at yngelen har klekket pga lengre periode uten  vinter........men på sørlandet har vært utsatt for sur nedbør og har svært lite byttedyrproduksjon.......bonden som forer lite får små dyr...... mere mat så vil sikkert nyttiggjøre seg av matsituasjonen og blir den som fortrenger mindre fisk fra de gode foringplassen og til steder hvor overlevingsevnen er mindre.... dette tror jeg faktisk en fersvannsbiolog bør svare på.......men grunnlaget jevn større fisk med dårlig mattilgang må være riktig når man snakker om fiskestørrelse.

[Joachim Strømsnes]

er vel som oftest småfisk da en har kompinasjonen av gode gyteforhold og liten næringstilgang. vet ikke det er dårlig med næring i elvene du sikter til. men disse to samtidig er bad buissness.

[André_Brµn]

Hvorfor blir folk feite? Svar: De (eller kanskje bør jeg si vi ) får i seg flere kcal enn de forbruker over tid.

Hvorfor blir elver overbefolkete? Svar: Reproduksjonen er større enn dødsraten over tid.

Det finnes selvfølgelig mange faktorer som avgjør dette, men gyteforhold og antall predatorer er vel de to av de viktigste?!

Nei, det stemmer ikke   Ikke for å overforklare, men se bare på vann med begrenset tilgang på føde, hvor gyteforholdene er gode? Det er jo nettopp vann man styrer unna. Næringsrike vann med begrensede gyteforhold derimot.

[Joachim Strømsnes]

vet ikke så mye om forholdene på sørlandet, men har ikke dere slitt med sure vann/vassdrag.  Blir vel mindre næring normalt sett da!

Kan kanskje være en ide å sjekke om det var stor ørret i vassdragene i gamle dager før forurensingen tok til! Om sånn info er tillgjengelig da.

[Gjest staffan@epost.no]

allerede på pH 6 har de fleste krepsdyra blitt borte......jeg er født og oppvokst i område hvor enkelte vann var så sure at døgnfluene borte og det gjennsto bare enkelte libeller, billegreier + selvsagt andre insekter og bløtdyr.......mygg. dette blir lett "light" versjon av det som føda burde inneholde.

[Dead Drift]

Hvorfor blir folk feite? Svar: De (eller kanskje bør jeg si vi ) får i seg flere kcal enn de forbruker over tid.

Hvorfor blir elver overbefolkete? Svar: Reproduksjonen er større enn dødsraten over tid.

Det finnes selvfølgelig mange faktorer som avgjør dette, men gyteforhold og antall predatorer er vel de to av de viktigste?!

Nei, det stemmer ikke   Ikke for å overforklare, men se bare på vann med begrenset tilgang på føde, hvor gyteforholdene er gode? Det er jo nettopp vann man styrer unna. Næringsrike vann med begrensede gyteforhold derimot.

Stemmer det ikke at vassdrag blir overbefolkede når reproduksjonen/overlevelsesprosenten er større enn dødsraten?

Dette må du forklare nærmere til oss som ikke ser sammenhengen

Forøvrig er jeg selvfølgelig helt enig med deg. De fleste som jakter på stor ørret bruker mye tid på å finne næringsrike vassdrag med begrensede gyteforhold.

[Jan_Haukaas]

Muligens et dumt spørsmål, men er det ikke da bare å sperre for gytingen noen år så vil man merke at snittet stiger ?

Jan

[Ruffen]

Alle svarene er som forventet. Noen er selvfølgelig eksperter på området ;D Neida bare tuller.

Men ok hvis fødetilgangen er dårlig så blir det dårlig reproduksjon hos de aller fleste arter og hos de aller fleste dyr. Enig?

Det er konstatert ettertrykelig her inne at fødetilgangen i det blide sør er helt latterlig! Og det stemmer kansje og til dels enkelte plasser.

Så hvorfor er det så helt sinnsyke mengder fisk mange plasser? Det virker jo helt utømmelig.

[Ruffen]

Dette har vært diskutert mange ganger. Jeg har uansett aldri blitt helt klok på hvorfor det er slik at enkelte elver blir så overbefolket at man nesten kan gå tørrskodd over mens andre som tilsynelatende har det samme potensialet nesten ikke huser fisk i det hele tatt.

Her i sør er det nesten uten unntak for mye fisk i elvene. Hvorfor egentlig? Det er jo ikke slik andre plasser i landet.

Noen som har en formening om hvorfor det er slik?

Hei, Frode. Det er en del andre parametre. De elvene er ikke så like som de ser ut som. Som du selv skriver; "tilsynelatende" like 

Det er akkurat de parameterene jeg er ute etter. Vet du hvilke som gjelder? Dette hadde vært sykt interesant å hatt mer kunnskap om.

Jeg føler kansje mye vitenskap har har gått ut på dato

[Joachim Strømsnes]

ved at det er mange fisker og lite næring, så velger fisken å gyte tidligere enn ved stor tilgang på mat, Fører til at fiskene gyter tidligere og oftrere, blir da en dårlig dominoeffekt som baler på seg.

Ved god næringstilgang så venter gjerne fisken en del år på å gyte, og da er det og en del som dør på veien dit. Blir da mindre fisker og mer mat på de igjen, som igjen venter en del ekstra år på å gyte for å bli store! Domino effekt!

vet ikke om det hjalp heller!

[BjørnarSkj.]

Hvis folk i min familie hadde hatt hjerne som en ørret, hadde vi sannsynligvis vært overbefolket her i huset også. Sjefen i huset (det vil si meg) og avkommene hadde sansynligvis vært meget skrinne, da vi ikke hadde hatt råd til å brøfø alle. Fisken har ikke engang kontantstøtte.

[Ruffen]

ved at det er mange fisker og lite næring, så velger fisken å gyte tidligere enn ved stor tilgang på mat, Fører til at fiskene gyter tidligere og oftrere, blir da en dårlig dominoeffekt som baler på seg.

Ved god næringstilgang så venter gjerne fisken en del år på å gyte, og da er det og en del som dør på veien dit. Blir da mindre fisker og mer mat på de igjen, som igjen venter en del ekstra år på å gyte for å bli store! Domino effekt!

vet ikke om det hjalp heller!

Jo det hjalp veldig. Er du sikker på at dette stemmer? Hvordan vet du det?

[Rodswinger]

Men ok hvis fødetilgangen er dårlig så blir det dårlig reproduksjon hos de aller fleste arter og hos de aller fleste dyr. Enig?

Gjelder ikke hos fisk,ruffen.

Når det er lite mat skifter fisken fokus fra mat til reproduksjon. (Nå er det vel tildels sånn med mennesker og,vi reproduserer like mye selv om det er lite mat   ,det er jo i de velstående landene at reproduktiviteten er liten.)

I tillegg skjer det samme med småørret som med ørekyte,de små (yngelen) beiter i stor grad på tidlige stadiger av insekter,og fordi de er mange,beskatter de artene hardt.Særlig gjør det utslag i vassdrag i ubalanse(sure)der biffer som døgn-,stein,og tildels(litt mer hardføre)vårfluer nærmest kan forsvinne.

Willy

[Ruffen]

Ok. Dette var faktisk nytt for meg. Det dere sier er at jo mindre mat jo mere fisk.

Hva skal til for å snu denne trenden?  Jeg er imidlertidig ikke helt med for i de sure tidene var det mindre fisk og den var større.

[Rodswinger]

Ok. Dette var faktisk nytt for meg. Det dere sier er at jo mindre mat jo mere fisk.

Hva skal til for å snu denne trenden?  Jeg er imidlertidig ikke helt med for i de sure tidene var det mindre fisk og den var større.

Fordi lav PH kan gi ørreten problemer med klekkingen også,og da blir det en "ubalansert balanse".Liksom forlite av det meste.

Willy

[Erlendw]

ved at det er mange fisker og lite næring, så velger fisken å gyte tidligere enn ved stor tilgang på mat, Fører til at fiskene gyter tidligere og oftrere, blir da en dårlig dominoeffekt som baler på seg.

Ved god næringstilgang så venter gjerne fisken en del år på å gyte, og da er det og en del som dør på veien dit. Blir da mindre fisker og mer mat på de igjen, som igjen venter en del ekstra år på å gyte for å bli store! Domino effekt!

vet ikke om det hjalp heller!

Du er inne på noe viktig her, men det er ikke helt rett. Mulig at det skyldes ordvalget. Tilgi meg for korreksjonen.. 

Grovt forenklet:

Når en ørret kommer i "puberteten" (ikke helt som oss mennesker, men jeg bruker det som illustrasjon) så går det med mye energi i prosessen. Hvis fisken ikke brukte energien på å bli kjønnsmoden, ville denne energien gått med til vekst. For fisken er det enten, eller. I mengden av yngel som klekker i gytebekken hvert år er det noen individer som blir tidligere kjønnsmodne enn andre. Noen har krutt i rognpåsan selv om de knapt er 15-20cm lange. Andre blir 50cm før utstyret er klart til bruk. Sånn er det i alle vassdrag. Men fisken velger ikke selv når den skal bli kjønnsmoden, like lite som vi velger når vi skal få hår i skrukken.

Men så er det at det blir komplisert.. Næringsgrunnlag, mattilgang, vannkvalitet, kapasitet på gytegrunnene, predatorer, andre arter, harde vintre, magre sommere, sterke og svake årsklasser, garnfiske (og maskevidde), fiskepress og matauk osv osv. Jævlig mange faktorer kan påvirke populasjonsdynamikken, som det så fint heter. Det er ikke så enkelt å generalisere.

Poenget er at suksess i dyreverden betyr at man får unger som overlever og reproduserer. Summen av de ulike faktorene gjør at det enten er de småvokste som gjør suksess, eller at de store regjerer (gyte)grunnen.

Skal man "snu trenden" må man analysere hva som påvirker det enkelte vassdraget. I små vassdrag er faktorene som påvirker mer oversiktelige, og det er enklere å "reparere" bestanden til en tilstand slik vi fiskere gjerne vil ha den, med få og store individer. I store vassdrag med blandingsbestander er det omtrent håpløst.

[Ruffen]

Enkelt og enkelt. Hva mener du er den beste metoden? Har muligens en sjangse til å få prøvd dette i virkeligheten.

[Erlendw]

Enkelt og enkelt. Hva mener du er den beste metoden? Har muligens en sjangse til å få prøvd dette i virkeligheten.

Beklager. Jeg har null erfaring med kultivering av elver med tusenbrødrebestand, og har ikke vært borti noen slike caser i den litteraturen jeg leste gjennom da jeg studerte ferskvannsøkologi. Skulle gjerne fått noen tips selv! Det eneste jeg kan tenke meg er å fiske opp mest mulig småfisk, og sette ut alt av fisk med litt størrelse.

[Erlendw]

Når det er lite mat skifter fisken fokus fra mat til reproduksjon.

I tusenbrødrevann er suksess strategien ofte minst mulig bevegelse ved matsøk. Undersøkelser har vist at fisken blir svært stasjonær. Rett og slett for å spare energi. Det gir rare utslag, blandt annet ved garnfiske, som blir mindre effektivt i slike vann, sammenlignet med vann der det er færre fisk pr m2. Fisken må tross alt svømme rundt på matsøk for å gå i garn.. Slenger man noen garn ut i to slike vann kan man dermed feiltolke resultatet av garnfangsten ganske radikalt.

[Ruffen]

Enkelt og enkelt. Hva mener du er den beste metoden? Har muligens en sjangse til å få prøvd dette i virkeligheten.

Beklager. Jeg har null erfaring med kultivering av elver med tusenbrødrebestand, og har ikke vært borti noen slike caser i den litteraturen jeg leste gjennom da jeg studerte ferskvannsøkologi. Skulle gjerne fått noen tips selv! Det eneste jeg kan tenke meg er å fiske opp mest mulig småfisk, og sette ut alt av fisk med litt størrelse.

Ingen tvil om at dette er veien å gå men det kan virke så endeløst. Skulle gjerne hatt nok mer kunskap om dette.

Litt mer en hva folk føler.