Vem skal se kveldens episode av Uppdrag Granskning?

[Øyvind Jensen]

Siden Beethoven blir nevnt: Mozart bør ikke glemmes her. Han skrev sin første symfoni da han var 8 år gammel...

Men han startet med å komponere da han var 5 år... Musikk og matematikk har visse affiniteter, og det var han visst en ekspert på der han sprang rundt i kortbuksene og krittet ned inventar og vegger med tall.

Talent? Enkelte vil vel kalle ham et "vidunderbarn". Hardt arbeid og enormt mange timers trening? Uten tvil. Men jeg tror det er veldig vanskelig kun med trening å få et barn på 8 år til å skrive en symfoni... 

[Gjest Erik Eikre]

Kjetil B Mathisen og Kalmar.Nope.No way.

Her handler det om treningsmengde og ikke talent.

Nå kjenner jeg Sven godt,og typisk for ham så vet jeg godt hvor intenst han

setter seg inn i ting som han vil drive med og hvor mye tid han legger ned i det som

interesserer ham.Se på det med trommer og padling når det gjelder han nå om dagen.

Noe av det siste han sa til meg var,det krever så mye Tom å komme dit jeg var igjen.

Kan "talent" trenes opp?Etter min mening helt klart.Helt klart,men jeg personlig bruker da

ikke ordet talent men dedikasjon.

Du må elske å drive med det,du må føle at dette er noe du vil drive med,det må gi deg glede

å trene,og du må trene effektivt.Du trenger ikke trene hardt eller intenst,men du må trene mye.

Tiger Woods startet som toåring med en far som mest sannsynlig gjorde opplevelsen

verdifull og morsom,og som fikk guttepjokken til å synes at dette er morsomt.

Spør alle de beste kasterne vi har her i landet gjennom alle tider om det med talent og om det

har gitt dem noen fordeler?

Samtidig legg merke til hvor mye hver enkelt har trent,eller fortsatt trener.

Om jorda er flat eller ikke,er egentlig bare en tullete bemerkning,og vitner egentlig bare om

dårlig argumentasjon.

Tom.

Én ting er i alle fall sikkert. Du mangler talent på å kaste med pilkestikke. Du havnet jo til og med noen meter bak meg. Men sant, jeg har jo trent mye mer kasting enn deg...  Sorry, klarte ikke la være.  

Tiger er sikkert den eneste som begynte to år gammel i golfgale USA... Messi begynte vel før han ble født antagelig.  

[Gjest Pål Andersen]

Siden Beethoven blir nevnt: Mozart bør ikke glemmes her. Han skrev sin første symfoni da han var 8 år gammel...

Men han startet med å komponere da han var 5 år... Musikk og matematikk har visse affiniteter, og det var han visst en ekspert på der han sprang rundt i kortbuksene og krittet ned inventar og vegger med tall.

Talent? Enkelte vil vel kalle ham et "vidunderbarn". Hardt arbeid og enormt mange timers trening? Uten tvil. Men jeg tror det er veldig vanskelig kun med trening å få et barn på 8 år til å skrive en symfoni... 

Helt enig

[Tom Syversen]

Én ting er i alle fall sikkert. Du mangler talent på å kaste med pilkestikke.

Nei,det er der du tar feil,talent er ikke ordet,men trening er det jeg mangler når det gjelder pilkestikkefluekasting.

Siden du kastet et så fantastisk kast med pilkestikke så har du sikkert et medfødt talent for akkurat det?

Jeg regner med at du selv også tror på det?

Eller trente du mer enn de fleste her?

Du havnet jo til og med noen meter bak meg. Men sant, jeg har jo trent mye mer kasting enn deg...  Sorry, klarte ikke la være.  

Med pilkestikke tror jeg faktiskt du trente mer enn meg ja??? ;D

Fluekasting og talent,joda det er lov å tro i allfall....

Nei,det er ikke tilfelle i min verden,men slik jeg forstår er det tilfelle i din verden?

Tom.

[Gjest Erik Eikre]

Én ting er i alle fall sikkert. Du mangler talent på å kaste med pilkestikke.

Nei,det er der du tar feil,talent er ikke ordet,men trening er det jeg mangler når det gjelder pilkestikkefluekasting.

Siden du kastet et så fantastisk kast med pilkestikke så har du sikkert et medfødt talent for akkurat det?

Jeg regner med at du selv også tror på det?

Eller trente du mer enn de fleste her?

Du havnet jo til og med noen meter bak meg. Men sant, jeg har jo trent mye mer kasting enn deg...  Sorry, klarte ikke la være.  

Med pilkestikke tror jeg faktiskt du trente mer enn meg ja??? ;D

Fluekasting og talent,joda det er lov å tro i allfall....

Nei,det er ikke tilfelle i min verden,men slik jeg forstår er det tilfelle i din verden?

Tom.

Sorry Tom, men jeg klarer ikke ta deg alvorlig lenger. Jeg oppfatter deg som for intelligent til å virkelig mene det du skriver. Derfor tar jeg det som kverulering og ingenting annet. Selv ikke vår verdensener i sjakk har talent liksom...

:-\

[Gjest Terje Refsahl]

Én ting er i alle fall sikkert. Du mangler talent på å kaste med pilkestikke.

Nei,det er der du tar feil,talent er ikke ordet,men trening er det jeg mangler når det gjelder pilkestikkefluekasting.

Siden du kastet et så fantastisk kast med pilkestikke så har du sikkert et medfødt talent for akkurat det?

Jeg regner med at du selv også tror på det?

Eller trente du mer enn de fleste her?

Du havnet jo til og med noen meter bak meg. Men sant, jeg har jo trent mye mer kasting enn deg...  Sorry, klarte ikke la være.  

Med pilkestikke tror jeg faktiskt du trente mer enn meg ja??? ;D

Fluekasting og talent,joda det er lov å tro i allfall....

Nei,det er ikke tilfelle i min verden,men slik jeg forstår er det tilfelle i din verden?

Tom.

Sorry Tom, men jeg klarer ikke ta deg alvorlig lenger. Jeg oppfatter deg som for intelligent til å virkelig mene det du skriver. Derfor tar jeg det som kverulering og ingenting annet. Selv ikke vår verdensener i sjakk har talent liksom...

:-\

<<l

Terje

[Øyvind Jensen]

Jeg tok et raskt søk på Google Scholar på ordet "prodigy phenomenon" og det er gjort en god del forskning på dette. Et vitenskapelig tidsskrift heter f.eks. "Talent Development & Excellence".

En definisjon i dette tidsskriftet av begrepet "prodigy phenomenon" er for eksempel: ...et resultat av eksepsjonelt akselererende mental utvikling i sensitive perioder, som leder til den raske veksten av et barns kognitive ressurser..." (min oversettelse). 

Så kan man helt sikkert finne forskning som nyanserer eller har andre innganger til fenomenet, og kanskje finner man forskning som avviser nytten av begrepet "talent" overhodet. Det siste har jeg ikke søkt spesifikt etter men antar det finnes også...

 

[Tom Syversen]

Erik,ikke vær sorry for det,jeg tar deg fremdeles alvorlig på tross av at du ser det anderledes enn meg.

Du kan jo spørre om hvor mye sjakk han har spillt?

Han har blitt god fordi han spiller,hva ellers?Eller,mener du at du at man kan bli født som sjakkspiller?

Talent er et missrukt ord i min verden,og det som gjør deg god,er en effektiv og fonuftig trening.

La oss bare leve med at jeg er sikker på at det er slik,så er du uenig i det.

Talent,nei ikke i min verden.

I din verden er det det antageligvis slik?

Jeg for min del vil ikke uttale meg om hvor intelligent andre er,jeg synes det har lite med saken

å gjøre.

Utvikling handler i mine øyne om trappetrinn,og at de blir lengre og lengre etterhvert er vel kjent

for de aller fleste?

Så derfor kreves det mer og mer trening jo bedre du blir for at du skal utvikles,det er min teori,og så

får dere selfølgelig si at så ikke er tilfelle,og heller si at det handler om talent.....

Tom.

[-Lars-]

Erik,ikke vær sorry for det,jeg tar deg fremdeles alvorlig på tross av at du ser det anderledes enn meg.

Du kan jo spørre om hvor mye sjakk han har spillt?

Han har blitt god fordi han spiller,hva ellers?Eller,mener du at du at man kan bli født som sjakkspiller?

Talent er et missrukt ord i min verden,og det som gjør deg god,er en effektiv og fonuftig trening.

La oss bare leve med at jeg er sikker på at det er slik,så er du uenig i det.

Talent,nei ikke i min verden.

I din verden er det det antageligvis slik?

Jeg for min del vil ikke uttale meg om hvor intelligent andre er,jeg synes det har lite med saken

å gjøre.

Utvikling handler i mine øyne om trappetrinn,og at de blir lengre og lengre etterhvert er vel kjent

for de aller fleste?

Så derfor kreves det mer og mer trening jo bedre du blir for at du skal utvikles,det er min teori,og så

får dere selfølgelig si at så ikke er tilfelle,og heller si at det handler om talent.....

Tom.

Vil du si det slik Tom, at alle som kaster bedre enn deg med fluestang trener mer enn deg ?

[Torleiv Grøndalen]

Erik,ikke vær sorry for det,jeg tar deg fremdeles alvorlig på tross av at du ser det anderledes enn meg.

Du kan jo spørre om hvor mye sjakk han har spillt?

Han har blitt god fordi han spiller,hva ellers?Eller,mener du at du at man kan bli født som sjakkspiller?

Talent er et missrukt ord i min verden,og det som gjør deg god,er en effektiv og fonuftig trening.

La oss bare leve med at jeg er sikker på at det er slik,så er du uenig i det.

Talent,nei ikke i min verden.

I din verden er det det antageligvis slik?

Jeg for min del vil ikke uttale meg om hvor intelligent andre er,jeg synes det har lite med saken

å gjøre.

Utvikling handler i mine øyne om trappetrinn,og at de blir lengre og lengre etterhvert er vel kjent

for de aller fleste?

Så derfor kreves det mer og mer trening jo bedre du blir for at du skal utvikles,det er min teori,og så

får dere selfølgelig si at så ikke er tilfelle,og heller si at det handler om talent.....

Tom.

Vil du si det slik Tom, at alle som kaster bedre enn deg med fluestang trener mer enn deg ?

Bra spørsmål -Lars-. Spent på svaret!

[Olav Haug]

Den får du IKKE svar på, kun en drøss med motspørsmål...  

Sorry, Tom. Litt småfrekt av meg, men i denna debatten mener jeg du er på jordet.

[Tom Syversen]

Lars.

Å kaste bedre enn meg krever ikke mye,ikke i det hele tatt,jeg tror de fleste

klarer akkurat det nå om dagen,Jeg trener heller lite for tiden.

Men du blir i allfall ikke født med det selv om noen tror det?

Den ting jeg i allfall ville si er at du blir ikke født til å kaste bedre enn meg?

Å trene for meg er trappetrinn,hvert enkelt trappetrinn blir lengre og lengre

jo bedre du blir,det krever bare mer og mer tid.

Hvis noen mener at det finnes et fluekastertalent så får de mene det,men

i mine øyne så finnes ikke det i det hele tatt.

Det er bare en ting som gjelder og er utviklende,og det er å trene og trene og trene og....

Tom.

[Maяɪus_A_Book]

Tom, la oss si at to personer bestemmer seg for å bli gode på lengdekasting med flue, uten å tatt i en fluestang før.

De følger nøyaktig samme treningsprogram gjennom 3 måneder.

Vil det da si at etter de tre månedene med nøyaktig samme trening så kaster de akkuratt like langt? Og dette vil gjelde alle mennesker som prøver det samme? Ingen som vil skille seg ut?

[Tom Syversen]

Tom, la oss si at to personer bestemmer seg for å bli gode på lengdekasting med flue, uten å tatt i en fluestang før.

De følger nøyaktig samme treningsprogram gjennom 3 måneder.

Vil det da si at etter de tre månedene med nøyaktig samme trening så kaster de akkuratt like langt? Og dette vil gjelde alle mennesker som prøver det samme? Ingen som vil skille seg ut?

De som skiller seg ut er de som får hjelp til å trene effektivt.

Det du prøver på nå er er rett og slett i mine øyne talentløst og alle kan ikke trene likt.

Mener du at talent er avgjørende?

Det du er ute etter nå er det ingen av oss som tror på,eller er det det?

Tom.

[Gjest Terje Refsahl]

Tom, la oss si at to personer bestemmer seg for å bli gode på lengdekasting med flue, uten å tatt i en fluestang før.

De følger nøyaktig samme treningsprogram gjennom 3 måneder.

Vil det da si at etter de tre månedene med nøyaktig samme trening så kaster de akkuratt like langt? Og dette vil gjelde alle mennesker som prøver det samme? Ingen som vil skille seg ut?

De som skiller seg ut er de som får hjelp til å trene effektivt.

Det du prøver på nå er er rett og slett i mine øyne talentløst og alle kan ikke trene likt.

Mener du at talent er avgjørende?

Det du er ute etter nå er det ingen av oss som tror på,eller er det det?

Tom.

Her bør du korrigere deg selv litt Tom....... for hvis talent er et ikke eksisterende begrep så finnes heller ikke begrepet "talentløst" ........ ja for er man "talentløs" så mangler man jo talent.... eller....

Terje

[Gjest Erik Eikre]

Endelig gikk det opp for meg: Fravær av talent og DT går hånd i hånd. 

[Maяɪus_A_Book]

Tom, la oss si at to personer bestemmer seg for å bli gode på lengdekasting med flue, uten å tatt i en fluestang før.

De følger nøyaktig samme treningsprogram gjennom 3 måneder.

Vil det da si at etter de tre månedene med nøyaktig samme trening så kaster de akkuratt like langt? Og dette vil gjelde alle mennesker som prøver det samme? Ingen som vil skille seg ut?

De som skiller seg ut er de som får hjelp til å trene effektivt.

Det du prøver på nå er er rett og slett i mine øyne talentløst og alle kan ikke trene likt.

Mener du at talent er avgjørende?

Det du er ute etter nå er det ingen av oss som tror på,eller er det det?

Tom.

Hvis du skal ha det inn med teskje da. Sett at begge får like god hjelp til treningen. De vil fortsatt kaste like langt så lenge de har trent like mye, og fått samme veiledning? Det er INGEN som vil ha noen fysiske fordeler ved fluekasting eller bygge opp en bedre forståelse av hva et godt fluekast er?

Jeg forstår poenget ditt med at ikke alle kan trene likt. Men tror nok du også skjønte poenget mitt, men er det sperre så er det sperre 

Jeg er ikke talentløs, jeg har masse talent, men ikke innenfor fluekasting   8)

[Gjest Terje Refsahl]

Endelig gikk det opp for meg: Fravær av talent og DT går hånd i hånd. 

<<l

Terje

[Demir Ligonja]

Endelig gikk det opp for meg: Fravær av talent og DT går hånd i hånd. 

[Gjest Pål Andersen]

Nei for ingen er født med genetiske/naturgitte fortrinn. Du unnlater å svare på alle spørsmål Tom.....

[Finnen]

De som skiller seg ut er de som får hjelp til å trene effektivt.

Det du prøver på nå er er rett og slett i mine øyne talentløst og alle kan ikke trene likt.

Mener du at talent er avgjørende?

Det du er ute etter nå er det ingen av oss som tror på,eller er det det?

Tom.

Æ hadde kasta med flue i mange år da sønnen min ville begynne med det. Han kjøpte sæ et billig sett og vi skulle dra på fisketur sammen, underveis stoppa vi ved et lite vann så han kunne øve litt. Det gutten gjorde da kan ikke æ skjønne ikke har med talent å gjøre. Han kasta faktisk veldig godt til ikke å ha villet kaste før, og tok dobbelt trekke med en gang noe som tok mæ lang tid å lære. Å æ var ikke god til å kaste sjøl så han fikk ikke akkurat kyndig instruksjon. Så i mine øyne ville han ha en stor fordel om vi hadde begynt samtidig å trent like mye eller?

[Vidar Langerud]

ville Usain bolt vært like suveren på 1500, 10000 m eller turn som han er på 100 og 200 m, bare han hadde lagt ned like mye trening der? Hvorfor blir noen fotballspillere bedre på enkelte plasser enn andre? Ville Messi vært like god stopper eller keeper? Jeg har to tvillingjenter på snart fem år, begge har kastet like mye (skiller maks 5 min) med fluestang, allikevel kaster den ene ca 2 meter lenger enn den andre. Har jeg forsømt en, eller har den ene et litt større talent enn den andre for akkurat dette?

Sent from my LT18i using Tapatalk 2

[Tom R]

Surrehuer.. At dere gidder...

[Gjest Oliver]

Fluefiskesiden er helt fantastisk

[Demir Ligonja]