Jungle Cock

[Blue Charm]

Hei,

 

har funnet et sted som visstnok har lovlig JC. 

 

Hva er reglene her..?

 

BC

[Terje Bendiksby]

Ville nok tatt en telefon til miljødirektoratet for å unngå ev bot/ politianmldelse ved privat import.

http://www.miljødirektoratet.no/no/Nyheter/Nyheter/2015/Mai-2015/Ny-forskrift-vil-styrke-vernet-av-truede-arter/

Nå er det  noen år siden jeg importert i fjær fra ikke truede arter fra USA, da måtte jeg ha og betale for  et sertifikat fra myndighetene der. Ofte hvis du bestiller mens du er i USA og handler får du beskjed om de og de fjæra er ikke lov å ta ut av USA. 

Endret 10. oktober 2015 av bendik58

[Truls]

Du får sikkert opp noen merkelige resultater om du googler etter det...

Sorry, klarte ikke la være.

[Blue Charm]

Takk.

 

Dette er i England, men jeg prøver miljødirektoratet.

 

De mest "spennende" treffene fikk jeg når jeg googlet THJ...

[Øyvind Jensen]

Jeg tok en telefon til miljødirektoratet tidlig i denne uka for å sjekke litt med tanke på import og omsetning av bl.a. JC, isbjørnhår og annet. Brukte tlf nr de har på hjemmesiden til dette men det ble bare tullball. Til slutt ble jeg satt over til en som visstnok visste noe om dette (han jobbet visst med utrydningstruede dyr). Han tok ikke telefonen. La igjen klar melding på telefonsvarer men har ikke hørt et pip...

[Blue Charm]

Du store! Har hatt tilsvarende erfaringer når jeg har kontaktet det offentlige ifbm andre ting..

 

Men skam på den som gir seg, jeg gjør også et forsøk, så kan jeg evnt maile resultatet her..

hvis ikke du kommer frem tidligere enn meg..

 

Interessant at det skal være så tungvindt å være "lovlig"..

[Truls]

Tror ikke jeg hadde turt å google jungle cock, ser for meg at du finner en del annet snusk, og kanskje ikke det du ser etter.

(Var ikke ment som at du skulle google for å finne info selv)

Er det ikke slik at de må ha sertifisering for oppdrett eller noe slikt?

[Blue Charm]

Jeg trodde også det måtte forelegges noe sertifikat el. lignende....Eu har jo regler for absolutt alt mulig annet rart..

 

og ikke bra at det skal være så vanskelig å få noen skikkelige svar fra de som liksom skal kunne og bestemme dette her..

[Mr. Bean]

Reglementet som omfatter juglecock og andre truede arter heter CITES og du finner mer informasjon på tollen sine sider. 

[Magne Fjellstad]

Du kan også ta kontakt med Jens Philgaard i Danmark, telefon 004540985424 eller 004598542461, eller skriv inn flytying.dk. Han har drevet med oppdrett bl.a av Jungle Cock tidligere, og har vært mye i Norge, spesielt i Trysil.

 

Magne Fjellstad.

[Terje Bendiksby]

http://www.tv2.no/2015/10/13/nyheter/miljokriminalitet/7495197

[Øyvind Jensen]

Enhver som tenker på å importere, eksportere, oppbevare, besitte eller omsette produkter fra utrydningstruede arter må sannsynligvis forholde seg til ny forskrift på feltet. Miljødirektoratet har oversendt forslag til ny norsk CITES-forskrift til Klima og miljødepartementet. Forskriften vil gi bedre regulering av handel med truede arter:

 

http://www.miljodirektoratet.no/no/Nyheter/Nyheter/2015/Mai-2015/Ny-forskrift-vil-styrke-vernet-av-truede-arter/

 

Se lenke til høringsnotatet nederst samt lenke til vedlegg med A-, B- og C-listene.

 

Spesielt verdt å merke seg i denne tråden om JC er punkt 4.3.3 Innenlands omsetning og annen innenlands overdragelse av eksemplarer av arter - § 9:

 

Ved innenlands salg eller annen overdragelse av arter som står oppført i vedlegg 1 (merking og sertifikatkrav), liste A (og som omfattes av ett av unntakene i kapittel 4) eller utvalgte arter i vedlegg 1, liste B spesifisert i vedlegg 3 nr. 1, plikter ny eier å søke om nytt eiersertifikat. Original av tidligere eiers eiersertifikat legges ved søknaden.

 

Ifølge vedlegg 3 nr. 1 omfattes brokadehane (JC) av dette. Ape og isbjørn likeså.

 

Jeg ser at det omsettes til tider en del pels og fjær som kommer fra utryddingstruede arter, og som i følge ny forskrift på høring ser ut til å falle utenfor det som vil være adgang til å omsette uten registrering/ sertifikat fremover. Hvis forslaget blir stående vel og merke. 

 

Mulig jeg tolker høringsforslaget feil men for meg ser det ut til at det skjer en vesentlig innskjerpelse i adgangen til å besitte, omsette og overdra pels og fjær fra en del arter.    

Endret 13. oktober 2015 av Øyvind Jensen

[Morten D.]

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/284-fiskefluer-beslaglagt-pa-Flesland-3458460.html

Gjelder å ha papirene i orden..

[Blue Charm]

Så den artikkelen der, og jeg startet tråden for å være "føre var"...

 

Håper det blir mulig å få et klart svar, uten å måtte ta jussen for å forstå forslag, tekster osv..

[Slettet]

Håper det blir mulig å få et klart svar, uten å måtte ta jussen for å forstå forslag, tekster osv..

Hehe, forventninger om klart svar blir nok ikke innfridd når det gjelder CITES regelverket. JC er iallefall en kurant vare, men det er likevel uforståelig nok for folk flest. Når varen er andre arter, gjerne med latinske navn og som bare professorer i artsbestemmelse av fugler skjønner forskjellen på, ja da har man en herlig blanding av internasjonal juss, artsbestemmelse og et tollvesen som ikke klarer å svare på spørsmål.

For min del har det kokt ned til at jeg ikke bruker fjær/pels fra arter som er i nærheten av å bli rammet av CITES. Det er mange alternativer, også til JC.

:)

Endret 14. oktober 2015 av Brage

[Øyvind Jensen]

For min del har det kokt ned til at jeg ikke bruker fjær/pels fra arter som er i nærheten av å bli rammet av CITES. Det.er mange alternativer, også til JC.

:)

 

Det synes jeg er et veldig godt utgangspunkt. CITES regulerer etter hva jeg har skjønt handel over grenser, ikke innenlands besittelse og omsetning. Jeg tror - hvis jeg har forstått forslaget til ny forskrift som nå er på høring - at norske myndigheter ønsker å utvide virkeområdet til CITES reglene til også å gjelde innenlands omsetning, besittelse osv. Det blir da selgers eller ihendehavers ansvar å dokumentere at et gitt produkt er registrert/ sertifisert/ godkjent.  

 

Etter det jeg kan se vil det for eksempel ikke være lovlig å omsette innenlands for eksempel uregistrerte fjær og/ eller pelsprodukter fra en bestemt gruppe arter uten registrering/ dokumentasjon ("eiersertifikat"). Ny ihendehaver må søke om nytt eiersertifikat. 

 

Tipper dette vil medføre rimelig mye byråkrati og fremveksten av et mer lyssky marked (av typen omsetning av JC langs Akerselva i nattens mulm og mørke :-).)

[Slettet]

Hvis CITES blir utvidet til å gjelde innenlands omsetning så blir det mye "moro". Da blir det plutselig forbudt å omsette JC nakken man ikke har bruk for lengre, siden man har sluttet med laksefiske. Og får du en klassisk lakseflue langs elva som takk for god guideing, håving eller hyggelig prat, ja da må man forsikre seg om at flua er forskriftsmessig og deretter søke om nytt eiersertifikat.

 

Et usedvanlig dårlig forslag!

 

:)

[Øyvind Jensen]

Hvis CITES blir utvidet til å gjelde innenlands omsetning så blir det mye "moro". Da blir det plutselig forbudt å omsette JC nakken man ikke har bruk for lengre, siden man har sluttet med laksefiske. Og får du en klassisk lakseflue langs elva som takk for god guideing, håving eller hyggelig prat, ja da må man forsikre seg om at flua er forskriftsmessig og deretter søke om nytt eiersertifikat.

 

Et usedvanlig dårlig forslag!

 

:)

 

Ja, kanskje er det et dårlig forslag. På den andre siden er det en dimensjon som sjelden diskuteres når det gjelder omsetning av fjær/ pels fra utrydningstruede/ fredede arter. På en side argumenteres det gjerne at det er helt ok så lenge det er fra oppdrett, sertifisert, legalt og alt det der. Den biten fremstår som helt ok, om enn i det jeg vil anse som et litt snevert perspektiv: det skader ikke automatisk eller direkte artens mulighet til overlevelse.

 

MEN, og det er et ganske stort MEN her: Hvis det vokser frem et legalt marked med fjær fra f.eks. oppdrettede JC (slik tilfellet er i dag) som er klarerte/ sertifiserte for omsetning, og prisen er/ blir forholdsvis høy (la oss si kr 1500 - 2000 for en tipp-topp nakke), så blir det ikke så rent lite fristende for de med urent mel  i posen å starte en parallell virksomhet som er illegal, der man faktisk går løs på de gjenlevende eksemplarene i naturen som nettopp skal sikre artens overlevelse fremover. Nettopp fordi prisen for en oppdrettet nakke blir så høy.

 

Det jeg med andre ord sier er at dersom vi kommer i en situasjon der det blir så omstendelig og byråkratisk (og dermed kostbart) å få sertifisert og omsatt oppdrettet JC, så vil dette ganske sikkert kunne legge forholdene til rette for et meget lønnsomt marked for de som driver illegal handel med JC. Og dit vil vi kanskje ikke? Eller er vi i den situasjonen pr i dag kanskje?  

[Blue Charm]

Ikke direkte sammenlignbart, men interessante diskusjoner:

 

http://conservationmagazine.org/2014/01/can-trophy-hunting-reconciled-conservation/

 

 

http://endangeredspecies.about.com/od/endangeredspeciesconflicts/a/Can-Hunting-Help-Save-Endangered-Species.htm

[Arcticflies - Jon Strand]

Jeg har gjennom årene importert div CITES materialer, mest fra J. Pilgaard, og det skjedde på følgende måte:

Jeg kjøpte fjær av Jens.

Han søkte om utførsel, fikk papirer med godkjenning i retur fra danske Myndigheter, sendte disse til meg.

Jeg søkte DN og la ved papirer fra Damnark.

DN utstedte innførsels dokumenter og sendte disse til meg.

Jeg sendte alt tilbake til Jens.

Han pakket og sendte fjærene til meg, merket med ditto CITES

Jeg fikk hente lapp av Posten og måtte møte hos Tollvesenets terminal Alfaset (flyttet nå) og der ble pakken åpnet, innhold kontrollert mot dokumenter, jeg måtte evt betale toll og moms, før jeg fikk utlevert fjærene.

Dette betyr i praksis at jeg har lovlige fjær av en bestemt type med dokumentasjon i skuffen, MEN jeg må selvsagt ikke finne på å ta med disse i bagasjen på en messe-tur til utlandet, selv om de er lovlige, da utløser transporten av fjærene en ny runde med papirer.

Lykke til

[Sverre Finnerud]

men kan du da som eier av cites dokumenter selge en flue av disse fjæra? eller må det da søkes om cites dokumentasjon ?

Jeg har gjennom årene importert div CITES materialer, mest fra J. Pilgaard, og det skjedde på følgende måte:
Jeg kjøpte fjær av Jens.
Han søkte om utførsel, fikk papirer med godkjenning i retur fra danske Myndigheter, sendte disse til meg.
Jeg søkte DN og la ved papirer fra Damnark.
DN utstedte innførsels dokumenter og sendte disse til meg.
Jeg sendte alt tilbake til Jens.
Han pakket og sendte fjærene til meg, merket med ditto CITES
Jeg fikk hente lapp av Posten og måtte møte hos Tollvesenets terminal Alfaset (flyttet nå) og der ble pakken åpnet, innhold kontrollert mot dokumenter, jeg måtte evt betale toll og moms, før jeg fikk utlevert fjærene.

Dette betyr i praksis at jeg har lovlige fjær av en bestemt type med dokumentasjon i skuffen, MEN jeg må selvsagt ikke finne på å ta med disse i bagasjen på en messe-tur til utlandet, selv om de er lovlige, da utløser transporten av fjærene en ny runde med papirer.

Lykke til