Maksmål i Rena!!!!

[Trond Engz]

Da du går langs elva for å slappe av og fiske har du ikke NOEN SOM HELST PLIKT TIL Å SPØRRE ANDRE OM FISKEKORT ELLER FANGST!!!! Hvis du tror noe annet så kan du kanskje lese Norges lover.

[Gjest Terje Refsahl]

Jeg skrev på GG at jeg frykter at alle skal skulme på hverandre, etter de nye fiskereglene. Desverre fikk jeg se en jævla klovn her på dette forum at det er en oppfordring at "alle" skal leke fiskeoppsyn. Med andre ord så fikk jeg rett i den jævlige antagelsen. Fluefiskepueristen tror jeg navnet var.(Stakkars sjel sier nå jeg).

Dette viser tydelig hvilket nivå noen mennesker legger debatten på.

Har aldri sagt at folk skal leke fiskeoppsyn, men det skulle da bare mangle at man sier ifra når det foregår klare overtramp mot regler ved elver og vassdrag. Heldigvis vet jeg at folk har såpass i topplokket at man gjør netopp det.

 

 

Istedet for å legge meg på Tengz sitt nivå ber jeg moderator vurdere om innlegget til Tengz er å betrakte som et personangrep. Jeg hadde virkelig håpet at vi skulle slippe å oppleve sånne innlegg i en så viktig debatt.

 

Terje!

 

PS. Jeg oppforder moderator til å la det stå slik det er, så kan journaliser og andre se hvilket nivå de som er imot de nye reglene legger debatten på.

 

Terje!

[Nielsen]

Da du går langs elva for å slappe av og fiske har du ikke NOEN SOM HELST PLIKT TIL Å SPØRRE ANDRE OM FISKEKORT ELLER FANGST!!!! Hvis du tror noe annet så kan du kanskje lese Norges lover.

 

utdrag fra punkt 3 i åmots utmarksråds fiske regler:

           

Oppsyn som legitimerer seg, eller andre som viser gyldig fiskekort skal ved oppfordring få se fiskekort.

 

Er hvertfall ikke forbudt å spørr..

[Jan Erik Lund]

Da du går langs elva for å slappe av og fiske har du ikke NOEN SOM HELST PLIKT TIL Å SPØRRE ANDRE OM FISKEKORT ELLER FANGST!!!! Hvis du tror noe annet så kan du kanskje lese Norges lover.

 

Ehhh, det er vel ikke dette det er snakk om fra 'Puristen' sin side??? Vinklingen hans er vel at det er lov til å si i fra om reglene hvis en ser at noen er på tur til å bryte de Selv har jeg opplyst folk som har stått og fisket med både mark og sluk i fluefiskesona ved hengebrua på en fin måte, og de har satt pris på det.

 

Uansett så plikter vel alle som løser et fiskekort å sette seg inn i reglene for det området de fisker, for å så overholde disse også .

 

Forresten, velkommen inn i debatten

 

Sorry, innlegget kom etter at 'puristen' selv hadde svart

[Trond Engz]

Oppfordringen din som du kom med i et tidligere innlegg er at alle skal være fiskeoppsyn. Det er det ingen tvil om. Det er egentlig det værste med slike regler i ei elv. At reglene i Renaelva har blitt som dem er nå er helt greit for meg. Bortsett fra maksmålet på Gjedde, det er det mest dødfødte jeg noensinne har sett.

[Rune Stokkebekk]

Jeg slettet innlegget til Tengz med "jævla klovn". Sånn prater vi slettes ikke her.

[Jan Erik Lund]

Jeg slettet innlegget til Tengz med "jævla klovn". Sånn prater vi slettes ikke her.

 

Hehe, jammen det står jo her ennå . Sorry Rune, måtte bare

[Trond Engz]

Jeg får bare be om unnskyldning for den, til den det gjelder. Bra at det er noen som modererer!

[Trond Engz]

Det jeg ville ha fram, som "pueristen" nevnte tidligere i denne diskusjonen. Oppfordring til å "leke" oppsyn, er etter min mening totalt bak mål!! Det var slik jeg leste innlegget fra side 2 el. 3 på denne tråden. At alle skulle mistenkliggjøre alle.

[Badeanda]

At reglene i Renaelva har blitt som dem er nå er helt greit for meg. Bortsett fra maksmålet på Gjedde, det er det mest dødfødte jeg noensinne har sett.

 

Post dette på Glommaguiden også Tengz. Greit med litt positive innlegg om de nye reglene der også

[Gjest Terje Refsahl]

Etter over ett år på forumet og godt over 800 innlegg så var det vel ikke annet å vente enn en skikkelig karamell ;D

At det kom fra en nykommer med sitt første innlegg, var i og for seg helt greit og kanskje helt fortjent i manges øyne ;D

Jeg har vel ærta på meg en del med mitt trangsyn om tørrfluefiske. ;D

 

Når det er sagt så håper jeg at vi kan diskutere og være uenige uten å bruke skjellsord mot hverandre.

Jeg har ingenting imot at du er uenig i mine meninger Tengz, det er bare sundt i en debatt. Det var ordlyden jeg synes var svært lite hyggelig.

 

Ønsker deg uansett velkommen på forumet Tengz og håper på mange gode og fruktbare diskusjoner i fremtiden.

 

Terje!

[Trond Engz]

Ja ikke sant!

[Trond Engz]

He he det var vel ikke så gæli vel? Jeg vet jo hva du mener om fluefiske, helt grei sak det, etter min mening. Jeg måtte bare ta i litt for å få fram det jeg mente om "oppsyn". Ikke vondt ment i det hele tatt. Som sagt så er det eneste jeg er i mot med de nye reglene: maksgrense på gjedde. Etter min mening skulle harren vært fredet, det er den som er truet i Renaelva.

[Gjest Terje Refsahl]

He he det var vel ikke så gæli vel? Jeg vet jo hva du mener om fluefiske, helt grei sak det, etter min mening. Jeg måtte bare ta i litt for å få fram det jeg mente om "oppsyn". Ikke vondt ment i det hele tatt. Som sagt så er det eneste jeg er i mot med de nye reglene: maksgrense på gjedde. Etter min mening skulle harren vært fredet, det er den som er truet i Renaelva.

 

Maksgrense på Gjedde er vel noe av det dummeste forslaget som er kommet i Renadebatten gjennom alle tider, så der er vi totalt enige.

Med maksmål på ørret og harr kommer du garantert til å se at harrstammen i Renaelva tar seg opp igjen betraktelig. Bare vent å se

 

Terje!

[Badeanda]

Jeg er helt klart for de nye reglene, med unntak av gjedda.

Men ser for meg at det kunne vært litt andre regler, si fra utløpet av Julusa og til åmøtet.

Dette er en strekkning som vil ha et mye større tilsig av både harr og ørret fra Glomma. Der måtte det vært mulig å kunne ta noe mer fisk, tror dette også hadde fått mange til å se med litt mildere øyne på de nye reglene.

[Trond Engz]

Det jeg er redd for er at harren, mener storharren på over kiloen snart er utryddet i elva. Ørreten er jeg ikke redd for, den har etter min mening vært rimelig stabil de siste 10 årene. (Jeg har fisket ca.40 døgn fra slutten av mai til slutten av August disse årene). Det er ikke det samme å fiske ei uke i juli lenger, de siste årene har elva vært for varm, så det blir veldig korte vakperioder. l Slutten av Juni og Førsten av august har vært best. Da får vi virkelig se hvor mye fisk det er i elva!!! Det er etter min mening helt bak mål å si at ørretstammen i Renaelva er truet.

[-Lars-]

Det jeg er redd for er at harren, mener storharren på over kiloen snart er utryddet i elva. Ørreten er jeg ikke redd for, den har etter min mening vært rimelig stabil de siste 10 årene. (Jeg har fisket ca.40 døgn fra slutten av mai til slutten av August disse årene). Det er ikke det samme å fiske ei uke i juli lenger, de siste årene har elva vært for varm, så det blir veldig korte vakperioder. l Slutten av Juni og Førsten av august har vært best. Da får vi virkelig se hvor mye fisk det er i elva!!! Det er etter min mening helt bak mål å si at ørretstammen i Renaelva er truet.

He-he . . . Skulle ikke forundre meg om noen er uenig i den siste setningen der 

[Trond Engz]

Det er en ting jeg vil sagt til slutt, det er at de som virkelig har skylden for at fisken ikke "oppfyller" våre ønsker, er kraftverkene. Jeg begriper til dags dato ikke hvorfor ikke dem får den rettmessige kritikken de har fortjent. Det er etter min mening der det største problemet ligger i dag, ikke at fiskerne tar opp noen fisker for mye.

[Gjest Terje Refsahl]

Det jeg er redd for er at harren, mener storharren på over kiloen snart er utryddet i elva. Ørreten er jeg ikke redd for, den har etter min mening vært rimelig stabil de siste 10 årene. (Jeg har fisket ca.40 døgn fra slutten av mai til slutten av August disse årene). Det er ikke det samme å fiske ei uke i juli lenger, de siste årene har elva vært for varm, så det blir veldig korte vakperioder. l Slutten av Juni og Førsten av august har vært best. Da får vi virkelig se hvor mye fisk det er i elva!!! Det er etter min mening helt bak mål å si at ørretstammen i Renaelva er truet.

 

Da har vi helt motsatt oppfattning av ørrettilstanden i Renaelva. Jeg fisker ca 60-70 dager i sommerhalvåret i Rena og både jeg og stort sett alle jeg møter ved elva er enige i at bestanden av villørret over kiloen har gått ned betraktelig. På flere klassiske standplasser er de rett og slett borte.

Senest i fjor hadde jeg en lengre prat med en eldre kar som hadde fiska i Rena i 40 år og han sa rett ut at di siste to til tre åra hadde en skremmende utvikling når det gjaldt ørret fra kiloen og oppover.

Når deg gjelder harren er jeg helt enig. Jeg har merket en klar tilbakegang av stor harr på plasser som før var helt bankers harrplasser.

 

Derfor er det viktig at vi nå tenker både på ørret og harr med tanke på fremtiden. De to artene må få utvikle seg naturlig uten at vi bare øser dem opp av elva.

 

Terje!

[Trond Engz]

Det skal ikke forundre meg heller. Men de som skriker høyest om det er som regel de som kanskje bare har ca. 10 dager fisking i elve i løpet av sommeren. De har da som regel bommet på fiskebettet pga alltfor varm elv, det er det som har vært problemet de siste årene.

 

 

[Gjest Påskenøtteknekker]

Hva mener du med "de som skriker høyest"? Tror du går litt surr i begreper og virkelighet her Tengz. Jeg skriker høyest, og jeg har i hvertfall femti døgn i elva hvert år de siste ti åra, og mange døgn de femten åra før det også. At det har gått drastisk tilbake med ørretbestanden i både antall og størrelse er det ikke tvil om. Og dette er både forskere og forvaltere enige i. Til og med fylkesfiskeforvalter Tore Qvenild har vært enig i dette. Derav settefiskprosjektet. Det samme med folkene på Høgskolen På Evenstad. Og hva i all verden mener du med "for varmt i juli"? Bor du på samme planet som meg? Middeltemperaturen i vannet i Renaelva i juli lå på rundt tretten grader. Kan du noe som helst om hva som foregår under overflata i ei elv?

Og hvis motstanderne av den nye forvaltninga som gir villfisken i Renaelva vern lurer på om deres rop etter hjelp for å ta knekken på villfisken i Renaelva har hatt noe for seg, så skal dette nå opp i formannskapet i Åmot Kommune.

Der skal det sitte mennesker og ta en beslutning om noe de ikke bruker fem minutter i året på å lære seg noe som helst om. Det blir det samme som om dere eller jeg skal være med på å bestemme drivstoffblandinger i rakettsystemet til NASA.

Gratulerer. Dere har vært særdeles dyktige. Fortsett å skrik til elva er tom. Litt av et ettermæle dere, "Østlendingen" og handelsstanden i Åmot kommune får. Er det plass igjen på "Skammens" stein som ble satt opp i forbindelse med tildelingen av Regionfelt Østlandet? Der alle Stortingspolitikere som stemte "ja" har fått hogd inn sine navn.

Og en liten ting til. Jeg har nevnt dette før, og her kommer det enda sterkere. Boikott alt som har med butikker i Åmot å gjøre. Handelsnæringa i kommunen har vært gratispassasjerer i mange år. Når frontfiguren deres nå går ut og presser denne saken igjennom og inn i formanskapsmøter og trekker i tråder i lokalaviser og lignende, da får jeg lyst til å spy! Og han er godt hjulpet av varaordføreren i bygda. Han representerer SV, og har frontet saken i "Østlendingen".

[Åddvard]

Jeg må bare spørre.... De av dere som fisker masse i Renaelva hver sesong (si mer enn 25 døgn), hvor mange fisk tar dere i elva på en sesong? Opplever dere også lengre perioder med tilsynelatende svart elv (null fansgt)? Og fisker dere i andre elver slik at dere kan ha en annen forvaltning å sammenligne med Rena?

 

Leste nettopp på GG at noen mener dte er på tida at Renaelva får et særskilt fiskekort. Hadde dette vært noe da? Hadde kanskje fått ned prisen på årskort for de som ønsker å kunne ta med seg fisk hjem (fra f.eks Glomma)? Hvis den nye forvaltningen blir stående så tror jeg at man ender opp med at stadig færre besøker Åmot for fisking (kanskje det er det som skal til, ikke vet jeg), og/eller man innser at ved dagens ende har man ikke så mange penger i forvaltningskassa som tidligere (ja, inflasjon er et faktum) og begynner å skru opp prisene for å kompensere. Hva annet kan man kunne komme til å "tilby" tilreisende fiskere da? Guidet fisking for storgjedde med harr og sik som agn?

 

Totalfredning er ikke uvanlig når man snakker om jakt, og da gjerne 2 sesonger, til man får påvist at det er grunnlag for å ta ut flere dyr. At man må totalfrede et område kan ha mange årsaker, men en av de er at man tidligere har tatt for mye av bestanden for at den skal kunne holde et nogenlunde jevnt antall.

 

Jeg kommer ikke til å bidra til at Rena blir en fisk fattigere iår, eller forsåvidt de neste årene. Jeg kommer heller ikke til å bidra med betaling av fiskekort i Åmot da jeg ikke ønsker å være deltakende i den nye politikken. Som Terje sier "det finnes mange andre elver å boltre seg i", og jeg gidder ikke gå langs elva og irritere meg over de nye regelene samtidig som en eller annen fisker skal kontrollere meg for fiskekort. Gleden ved en fisketur blir borte av sånt. Iår blir jeg derfor å finne i ei annen elv som renner paralellt med Glomma, dog ikke på østsiden.

 

Skitt fiske alle sammen!

[BjørnarSkj.]

Sikkert feil, men legger inn samm svar i to tråder.

 

Jeg jobber i nordic-outdoor. Av hensyn til min arbeidsgiver prøver jeg aldri å kommentere noe som har med vårt interesseanliggende å gjøre på dette forumet. Her prater vi fiske! Hvis jeg i det hele tatt skal kommentere noe som har med oss eller våre konkurrenter å gjøre, opplyser jeg i alle fall hvor jeg jobber.

 

På denne saken vil jeg likevel gjøre et unntak av et par grunner. For det første pga denne tråden, og for det andre pga tråden omkring maksmål i Glomma.

 

For det første synes jeg  dere skal ilegge meningene til Harald Kvithyll ( en hyggelig kar) til han. Han er et frittstående menneske som står fritt for å ha sine meninger i fred. Ikke tilegn verken sølvkroken eller nordic-outdoor noen slags taktisk årsak til hvorfor han stiller opp og ytrer sin mening. Dere kan godt maile nordic ned for å få de til å kommentere mitt synspunkt i denne sak. Dere får ikke noe svar fra dem. Da må dere maile meg! Vi er så heldige å bo i et fritt demokrati i Norge. Da får vi mene og ytre hva vi vil, uansett hvor vi jobber.

 

For det andre har jeg som ansatt i Nordic-outdoor lyst til å si at jeg støtter de som har jobbet med de nye reglene i Rena fullt ut. Hvis de mest pessimistiske her har rett i sine antagelser, vil jeg nå sannsynligvis bli oppsagt pga av feil filosofi.

Jeg er av den typen som mener at å ta livet av en fisk over snittstørrelsen i et vassdrag er å regne som et drap. Det er innlysende at fisken utsettes for den samme traumatiske opplevelsen ved en kjøring om man slipper den ut, eller om man kakker den etterpå. Derfor er det ikke noe mer edelt i å ta livet av en fisk for de som mener det. Vi begynner å bli så mange som har glede av den goden vi har i Norge med relativt fritt fiske, at vassdragene mange steder ikke har godt av det lengre. Det er derfor etter min mening en selvfølge at vi forvalter de deretter. Problemet er ikke at vi må ha mat. Problemet er at vi er så mange som benytter og beskatter fiskebestanden feil. Det kombinert med uheldige utbygginger og tidligere feil beskatninger gjør at vi må ta ansvar for de fiskestammene vi har. Jeg håper inderlig at ikke mine barnebarn kun for gleden av å fiske fjøsfisk fordi de to foregående generasjonene har spist opp de lokale stammene.

 

Det er sikkert mange som mener at det er lett for meg å sitte i trøndelag og ha synspunkter på Renaelva sitt anliggende – Det gjelder det samme over alt! Jeg bor ved Orkla. Her tas det livet av mellom 10 og 20 tonn gytemoden fisk hvert år av sportsfisker. Det er for meg en gåte! Vi står på for å få notfiskerne til å stoppe uttaket i sjøen. Vi har en jobb å gjøre her og! Problemet er derimot enda større i elver som Rena, Hemsila og andre elver med stedegen ørretstamme. Yngelen og småfisken reiser ikke til havs for å feite seg opp. Her beskattes hele stammen hvert år. Vær forsiktig med like stammer. Naturen er ikke et spisskammers som må overbeskattes – noe mennesket aldri lærer. Vi driter oss ut igjen og igjen.

 

Dette ble et særdeles saklig innlegg som sannsynligvis gikk langt ut over tråder osv. Jeg har sannsynligvis også irritert på meg en haug med både fiskere og kollegier. Avslutter derfor med et sarkastisk forslag til forvaltningen.

Hvorfor ikke legge på kortprisen en femtilapp og legge ved en oppdretts regnbueaure…alle blir fornøyd. En hel familie på tur vil da innbringe fire kilo flott rødt fiskekjøtt i tillegg til ekstraordinære fiskeopplevelser med både stor og mye fisk, samt kunnskap om ”vær varsom plakaten” til barna. Kan vi ønske mer. Kanskje kunne vi også få levert auren levende, slik at de som ønsker det kan lære bort human avlivning.

Hvis noen absolutt må fiske på grunn av fangsten! Et laksevald på et bra strekke i Orkla koster fort 50000 for en uke. Betaler folk da for å ha kontakt med mye fisk i et flott område, eller betaler de for kjøtt?  For 50000 kunne de fått ca 200 kg røykelaks far Hitra.

Unnskyld avslutningen.

 

Bjørnar Skjevdal

Bare bli forbanna!!

 

[Gjest Terje Refsahl]

Hva mener du med "de som skriker høyest"? Tror du går litt surr i begreper og virkelighet her Tengz. Jeg skriker høyest, og jeg har i hvertfall femti døgn i elva hvert år de siste ti åra, og mange døgn de femten åra før det også. At det har gått drastisk tilbake med ørretbestanden i både antall og størrelse er det ikke tvil om. Og dette er både forskere og forvaltere enige i. Til og med fylkesfiskeforvalter Tore Qvenild har vært enig i dette. Derav settefiskprosjektet. Det samme med folkene på Høgskolen På Evenstad. Og hva i all verden mener du med "for varmt i juli"? Bor du på samme planet som meg? Middeltemperaturen i vannet i Renaelva i juli lå på rundt tretten grader. Kan du noe som helst om hva som foregår under overflata i ei elv?

Og hvis motstanderne av den nye forvaltninga som gir villfisken i Renaelva vern lurer på om deres rop etter hjelp for å ta knekken på villfisken i Renaelva har hatt noe for seg, så skal dette nå opp i formannskapet i Åmot Kommune.

Der skal det sitte mennesker og ta en beslutning om noe de ikke bruker fem minutter i året på å lære seg noe som helst om. Det blir det samme som om dere eller jeg skal være med på å bestemme drivstoffblandinger i rakettsystemet til NASA.

Gratulerer. Dere har vært særdeles dyktige. Fortsett å skrik til elva er tom. Litt av et ettermæle dere, "Østlendingen" og handelsstanden i Åmot kommune får. Er det plass igjen på "Skammens" stein som ble satt opp i forbindelse med tildelingen av Regionfelt Østlandet? Der alle Stortingspolitikere som stemte "ja" har fått hogd inn sine navn.

Og en liten ting til. Jeg har nevnt dette før, og her kommer det enda sterkere. Boikott alt som har med butikker i Åmot å gjøre. Handelsnæringa i kommunen har vært gratispassasjerer i mange år. Når frontfiguren deres nå går ut og presser denne saken igjennom og inn i formanskapsmøter og trekker i tråder i lokalaviser og lignende, da får jeg lyst til å spy! Og han er godt hjulpet av varaordføreren i bygda. Han representerer SV, og har frontet saken i "Østlendingen".

 

Jeg vil også benytte anledningen til å gratulere alle som har klaget over at de kun får ta en ørret og en harr pr dag. Dere har klart det kunststykke å fremstille deres tanker og meninger i noen få korte uttalelser mens vi andre snart har skrevet flere bøker om hvorfor vi ønsker oss ei elv med en stor og levedyktig villfiskstamme for alle. Helt tydelig at deres glimmrende argumenter har slått knockout på våres lange utredninger. Det viser bare at argumenter som snobbefiskere, utstyrsfreaker og annet overgår NINA rapporter, nitidig lesing av saksdokumenter samt flere titalls utklipp fra disse samt flere hundre sider med argumenter for å ivareta elva for alle.

 

Det er jo åpenbart at det er vi som ønsker at elva skal være en storørrett og storharr elv også i fremtiden som er de store egoistene her.  Mens dere som ikke har noen annen agenda enn å få lov til å ta med det dere måtte ønske hjem er de som virkelig tar elva og dens ressurser på alvor. Fisken er jo der allikevel, selv om den er blitt litt mindre i størelse og kommer fra Evenstad.

 

Nok engang gratulerer så mye med deres glimmrende evne til å overbevise lokalpolitikerene. Jeg er overbevist om at Renaelva kommer til å bli en knallbra elv for den store villfisken i årene som kommer etter alt slitet dere har vært igjennom i sakens tjeneste. Vi andre får legge dokumentene våre ned i saksmappa og legge oss i hardtrening slik at vi kan bli bedre i argumentasjonsteknikk. Der har vi tydeligvis mye å hente.

 

Terje!

[BjørnarSkj.]

Til Terje, Tore, Jostein (pluss alla som ikke er nevnt)

 

Dere har oppnådd svært mye nå. Dere har satt dagsorden! Dere har fått forandret reglen pga nitid arbeid over lang tid. Dere har vært saklige og grundige. Dere har snakket om faktiske og grundige opplysninger ( så vidt jeg forstår).

 

Nå møter dere motbør pga de forandringene som er gjort. Dette er helt naturlig. De dere mente var dumme før, synes selvfølgelig dere er dumme nå. Ikke ramle i den fallgruva deres motstandere var tidligere. Fortsett med saklige begrunnelser - spesielt nå når folk setter deres meninger på spissen. Folk er eksperter på å bruke skemselspropaganda for å vinne frem både i politikken og ellers. Vent - hver fornuftig og tålmodig.

 

Det er lett og si at de personer som har ytret seg i media nå er noen kjøtthuer. Men deres meninger er fatisk like mye verdt, om man vil det eller ikke. Fortsett å argumenter som dere har gjort og vær positiv. Da vinner dere (dvs ...de blir kjøtthier

 

Derfor - vær tålmodig. Dere utfører et pionerarbeid også for andre deler av landet. Ikke la det ende i et munnhuggeri