Sjøørretfiske i sjøen

[Osprey]

Vil nødig blande meg inn i deres lille disputt her, men siden dette er et så interessant område klarer jeg ikke å la være og komme med et par saksopplysninger (eller meklingsinspill om du vil). Det er vanskelig å trekke et klart skille mellom sjøørret og brunørret og man ikke uten videre bruke utseende til å avgjøre om det er det ene eller det andre. Ekstra vanskelig blir det siden en ørret kan gå fra å være brunørret til å bli sjøørret (og motsatt), på et hvilket som helst stadie i livet. Det går nok derfor heller ikke an å være så kategorisk som å si at brunørret ikke kan finnes i sjøen (at det er langt mer sannsynlig at det er en brunørretfarget sjøørret er noe annet). I såfall må vi definere sjøen som områder med saltholdighet over et visst nivå og analysere den aktuelle fiskens fysiologi. I brakkvannssoner kan det jo som vi kjenner til finnes ferskvannsfisk og saltvannsfisk om hverandre. Sjøørretens smoltifisering er heller ikke like fullstendig for alle individene. Sjøørretsmolt som vandrer ut i havet kan være alt fra like saltholdighetstolerante som en laks til å være låst til et liv i brakkvann.

 

Er vel heller ikke så nøye om man har fått det ene eller det andre ?

 

Mvh

Rolf JF

[Lillevann]

jeg har selv fått brune sjøørreter i sjøen, men det må da vell være sjøørret!?

Kan ha vært torsk.  Torsk kan som kjent "ta form" som en sjøørret for å lure småkrabber til ikke å være redde.  Sjøørret spiser som kjent ikke småkrabber, men er småkrabbenes venn og beskytter.  Dette er en veldig snedig måte å lure byttedyr på.  Vi kjenner det også fra landjorda, hvor bjørn ofte kan stille seg opp bak trær og synge "jeg er havren" for slik å lure til seg et godt hestemåltid.  Så lærte du noe nytt i dag også Lasse.

[Igor Soldo]

tror seriøst at en slik avsporing som dette er unødvendig. hvis noen absolutt MÅ ha en diskusjon om dette kan de lage en ny tråd, så kan vi fortsette å ha denne tråden til det den er ment for, SJØØRRET FISKE I SJØEN. 

[Loopman]

Det er helt korrekt. Brunørret kan du dog få i bekk og elveos og veldig brakk vanns områder. i sjøvann er det dog umulig i og med at en brunørret ikke klarer i regulere saltinnholdet, såkalt osmoseregulering.

 

Merkelig at enkelte her hevder det motsatte. .

 

Helt enig med deg lillevann. En feit brun sjøørret antakelig i gytedrakt. En som antakelig har overvintret i bekken og som har slipt seg ut. Da kan de hente seg forholdsvis fort med tanke på kondisjon, men brunfargen ( gytedrakten) holder seg over litt tid. Er det mildt vil også sjøørretten innta føde i ferskvann/ bekkbann ettersom det da kan være mer tilgang på føde.

 

Til deg Osprey, interresante teorier du har, men du må nok skjønt være enig i at en brunørret ikke klarer å leve i sjøen. den vil få store problemer med å overleve ettersom den ikke klarer osmose reguleringen. Ved veldig kaldt vann får også sjøøretten problemer med dette. Derfor holder den seg i brakkvannsområder når havtemperaruren blir forholdsvis lav. .i motsetning til laks som klarer dette utmerket.

Jeg må si at det er viktig å poengtere utsagn som kommer på dette forumet når det langt på vei er galt.

De fleste som er seriøse SØ fiskere i sjøen vet at sjøøretten ofte har gytedrakt/ eller er brunaktig, men er dermed ikke en brunørret av den grunn.!!

 

[Lillevann]

jeg trur ikke det er brun ørret men sjøørret...

 

har tatt den de "brune" overalt også der det ikke er brakkvann..

Leste du ikke hva jeg skrev om torsken?

[Osprey]

Til deg Osprey, interresante teorier du har, men du må nok skjønt være enig i at en brunørret ikke klarer å leve i sjøen. den vil få store problemer med å overleve ettersom den ikke klarer osmose reguleringen. Ved veldig kaldt vann får også sjøøretten problemer med dette. Derfor holder den seg i brakkvannsområder når havtemperaruren blir forholdsvis lav. .i motsetning til laks som klarer dette utmerket.

Jeg må si at det er viktig å poengtere utsagn som kommer på dette forumet når det langt på vei er galt.

De fleste som er seriøse SØ fiskere i sjøen vet at sjøøretten ofte har gytedrakt/ eller er brunaktig, men er dermed ikke en brunørret av den grunn.!!

 

 

Ikke mine teorier, i såfall skulle jeg nok vært langt mer forsiktig med å fremme dem Er litt usikker på hvor langt ned jeg skal tolke at du henviser til mitt innlegg, men kan ikke se at noe av det jeg skriver kolliderer nevneverdig med det du sier. Leser du litt tidligere ute i denne etterhvert uendelige tråden vil du set at dette også har vært skrevet om før (brune ørreter i saltvann, osmoregulering og the works).

 

Er etterhvert tilbøyelig til å henge meg på Lillevanns teori om krabbenes beskyttere....er de brune så er det torsk 

 

Mvh

RJF

[sixpack_karlsen]

Det er vanskelig å trekke et klart skille mellom sjøørret og brunørret og man ikke uten videre bruke utseende til å avgjøre om det er det ene eller det andre. Ekstra vanskelig blir det siden en ørret kan gå fra å være brunørret til å bli sjøørret (og motsatt), på et hvilket som helst stadie i livet.

 

Dette er jo det som er vesentlig i denne diskusjonen. Brunørret og sjøørret er 100 % den samme arten. Det at brunørreten har problemer med osmosereguleringen i saltvann, mens sjøørreten ikke har de samme problemene, er en tullete påstand. Det er nøyaktig den samme arten, og problemene er akkurat de samme for en såkalt sjøørret som vandrer ut fra elva som for en såkalt brunørret som vandrer ut fra elva (og "omvendes" til sjøørret ).

[Lillevann]

Det er vanskelig å trekke et klart skille mellom sjøørret og brunørret og man ikke uten videre bruke utseende til å avgjøre om det er det ene eller det andre. Ekstra vanskelig blir det siden en ørret kan gå fra å være brunørret til å bli sjøørret (og motsatt), på et hvilket som helst stadie i livet.

 

Dette er jo det som er vesentlig i denne diskusjonen. Brunørret og sjøørret er 100 % den samme arten. Det at brunørreten har problemer med osmosereguleringen i saltvann, mens sjøørreten ikke har de samme problemene, er en tullete påstand. Det er nøyaktig den samme fisken, og problemene er akkurat de samme for en såkalt sjøørret som en såkalt brunørret.

Dette er greit nok, men det innebærer vel ikke at den ikke må tilpasse seg forholdene den lever under?  Kaster du en brunørret fanget i et fjellvann ut i havet vil den vel dø ganske raskt?  Omtrent som å sette en naken hottentott på Grønland og tro han skal klare seg som en hvilken som helst eskimo?

 

Nå må jeg legge meg.

[bjorni]

Sitat 1 av  Loopman:

"godt det er noen som tørr å korrigere såkalte "mestere". Bra!!"

 

Sitat 2 av Loopman:

"Godt du innrømmer at du tar feil. . Det var jaggu på tide. Husk: en god fisker innrømmer alltid sine feil. .hehe.

 

En korrigering til: det blir ikke kalt en SØ. Det er en Sjøørret."

 

Sitat 3 av Loopman:

"Jeg må si at det er viktig å poengtere utsagn som kommer på dette forumet når det langt på vei er galt."

 

 

Jeg er langt i fra noen sjø-ørret ekspert og kan desverre ikke bidra med noen avklaringer rundt ørreten Toggi fikk tidligere. Men, jeg reagerer på tonen du bruker i innleggene dine her Loopmann. Jeg spør meg selv om du er ute etter å "ta" Toggi? Hvorfor gjør du det? I så fall så ta den debatten et annet sted enn her.

 

Jeg er ikke objektiv her fordi jeg kjenner ikke deg, men har hatt noen trivelige fisketurer med Toggi. Når var det Toggi fremstilte seg selv som mester og forvalter av de absolutte sannheter? Han har gitt meg masse råd og veiledning, men aldri med noen nedlatende mine "fordi han vet best", .. hallo??

 

Jeg er enig i at en bør og kan motsi noe en mener er uriktig. Men, fordi du er uenig i en annens meninger og konklusjon så trenger ikke vedkommende henges ut for det. For å bruke fotball språket:

 

"ta ballen og ikke mannen"!

 

Forøvrig er det bra dere har godt fiske i Larviksområdet. Før fisket jeg litt i Lillevik, men den plassen er vel totalt ødelagt etter de bygde kloakk renseanlegg der. Tar gjerne en tur til Larvik igjen 

 

bjorni

 

[sixpack_karlsen]

Dette er greit nok, men det innebærer vel ikke at den ikke må tilpasse seg forholdene den lever under?  Kaster du en brunørret fanget i et fjellvann ut i havet vil den vel dø ganske raskt?  Omtrent som å sette en naken hottentott på Grønland og tro han skal klare seg som en hvilken som helst eskimo?

 

Nå må jeg legge meg.

 

En sjøørret som har stått på elva i 4 måneder må selvfølgelig bruke litt tid på å tilvenne seg saltvannet når han vandrer ut i havet. På samme måte må en brunørret, som har levd hele livet i elva, bruke tid på denne tilvenningen, dersom han skulle finne på å vandre ut i havet. Sjøørret og brunørret er samme art med samme fysiologiske evner. Grunnen til at det ble skilt mellom sjøørret (salmo trutta trutta) og brunørret (salmo trutta) var at biologene tidligere trodde at det var snakk om to ulike arter. Nå vet vi at salmo trutta og salmo trutta trutta er genetisk 100 % like, og forskjellene mellom dem kun har med hvor de lever (de tilpasser seg hvert sitt økosystem på best mulig måte).

 

I tillegg er det, som Osprey påpeker, en hårfin grense mellom hva man kan definere som sjøøørret og hva som kan kalles brunørret i enkelte vassdrag. I Mandalselva har man f.eks. en ørretstamme som i store deler av året lever i elva, men som i perioder vandrer ut i havet. Dette er en ørretstamme som har blitt radiomerket, og det har vist seg at fiskene vandrer ut og inn av elva ganske mange ganger i løpet av ett år. Den ene måneden kan fiskene opptre som vanlige sjøørreter som henter sin mat i havet. De neste tre ukene oppfører de seg plutselig som brunørreter som lever i elva og henter sin næring der.

 

Derfor synes jeg at det blir litt merkelig når folk prøver å argumentere som om det skulle være et fysiologisk skille mellom brunørret og sjøørret...

[Tom Tomassen]

Dette er greit nok, men det innebærer vel ikke at den ikke må tilpasse seg forholdene den lever under?  Kaster du en brunørret fanget i et fjellvann ut i havet vil den vel dø ganske raskt?  Omtrent som å sette en naken hottentott på Grønland og tro han skal klare seg som en hvilken som helst eskimo?

 

Nå må jeg legge meg.

 

En sjøørret som har stått på elva i 4 måneder må selvfølgelig bruke litt tid på å tilvenne seg saltvannet når han vandrer ut i havet. På samme måte må en brunørret, som har levd hele livet i elva, bruke tid på denne tilvenningen, dersom han skulle finne på å vandre ut i havet. Sjøørret og brunørret er samme art med samme fysiologiske evner. Grunnen til at det ble skilt mellom sjøørret (salmo trutta trutta) og brunørret (salmo trutta) var at biologene tidligere trodde at det var snakk om to ulike arter. Nå vet vi at salmo trutta og salmo trutta trutta er genetisk 100 % like, og forskjellene mellom dem kun har med hvor de lever (de tilpasser seg hvert sitt økosystem på best mulig måte).

 

I tillegg er det, som Osprey påpeker, en hårfin grense mellom hva man kan definere som sjøøørret og hva som kan kalles brunørret i enkelte vassdrag. I Mandalselva har man f.eks. en ørretstamme som i store deler av året lever i elva, men som i perioder vandrer ut i havet. Dette er en ørretstamme som har blitt radiomerket, og det har vist seg at fiskene vandrer ut og inn av elva ganske mange ganger i løpet av ett år. Den ene måneden kan fiskene opptre som vanlige sjøørreter som henter sin mat i havet. De neste tre ukene oppfører de seg plutselig som brunørreter som lever i elva og henter sin næring der.

 

Derfor synes jeg at det blir litt merkelig når folk prøver å argumentere som om det skulle være et fysiologisk skille mellom brunørret og sjøørret...

 

men vist er sjø-ørret legger eggene i elva. vil da ungene også bli automatisk sjø-ørret. eller tar lever han som vanli lrret i elv neon år før han "bestemmer seg"

[sixpack_karlsen]

Ungene vil bli ørreter , men hva som bestemmer om og eventuelt når (som smolt eller voksne individer) de vil vandre ut i sjøen vet jeg lite om.

 

Jeg er faktisk litt usikker på om det finnes spesifikk forskning rundt denne problematikken... Noen som vet?

[Osprey]

Det er det selvfølgelig forsket på ja 

Grovt sett kan man regne med en tredeling av ørretyngel i en bekk med anadrome bestander. En andel av yngelen blir stasjonær bekkørret, en andel smoltifiserer og blir sjøørret mens atter en andel vandrer til nærmeste vann og blir stasjonær innsjøørret. Fordelingen mellom disse kategoriene vil variere med genetisk disposisjon (en sjøørret som gyter vil typisk gi flere avkom som velger å vandre ut) og tilsvarende for de andre foreldresammensetningene. Videre vil gode næringsforhold i bekken/vannet føre til at en større andel velger å bli osv.

 

I tillegg kan de som tidligere nevnt gå fra å være sjøørret til å bli innsjøørret nærmest på et hvilket som helst tidspunkt i livsfasen. Dette kombinert med at man har ulike grader av smoltifisering gjør at man vel egentlig kan se for seg en 100% glidende overgang mellom brunørret og sjøørret. Det er likevel å tøye det litt langt Sixpack å antyde at det ikke er fysiologiske forskjeller. En typisk sjøørret er fysiologisk noe anderledes enn en typisk brunørret. Etter det jeg har forstått er det ikke vekstmessig disponering for å bli store eller mindre, det styres såvidt jeg kan skjønne nesten utelukkende av næringstilgang. En bekkørret som etter 4 år i bekken på 20 cm lengde som finner ut at at den skal bli sjøørret og vandrer ut, vil deretter ha samme veksthastighet som andre sjøørreter i området.

 

Mvh

Rolf J. F

[Trond Kjærstad]

Det er det selvfølgelig forsket på ja 

Grovt sett kan man regne med en tredeling av ørretyngel i en bekk med anadrome bestander. En andel av yngelen blir stasjonær bekkørret, en andel smoltifiserer og blir sjøørret mens atter en andel vandrer til nærmeste vann og blir stasjonær innsjøørret. Fordelingen mellom disse kategoriene vil variere med genetisk disposisjon (en sjøørret som gyter vil typisk gi flere avkom som velger å vandre ut) og tilsvarende for de andre foreldresammensetningene. Videre vil gode næringsforhold i bekken/vannet føre til at en større andel velger å bli osv.

 

I tillegg kan de som tidligere nevnt gå fra å være sjøørret til å bli innsjøørret nærmest på et hvilket som helst tidspunkt i livsfasen. Dette kombinert med at man har ulike grader av smoltifisering gjør at man vel egentlig kan se for seg en 100% glidende overgang mellom brunørret og sjøørret.

 

Dette har jeg også hørt av folk fra Flødevigen.

[Charlie]

EEEEEEndelig - kilosgrensa på SØ brutt med god margin!

Vekta stoppet på 1,5 kg.

Den hadde en svær sild i magen. Den målte jeg til 13 cm!!! Ellers var den tom...

Tok på en grå Magnus - middels rask twisting.

DEILIGDEILIG!!!! 

 

Fin liten plass var det og...  ;D

 

[move](tenkte tråden trengte en riktig SØ (som det heter... )[/move]

[Igor Soldo]

gratulerer!

[Toggi]

EEEEEEndelig - kilosgrensa på SØ brutt med god margin!

Vekta stoppet på 1,5 kg.

Den hadde en svær sild i magen. Den målte jeg til 13 cm!!! Ellers var den tom...

Tok på en grå Magnus - middels rask twisting.

DEILIGDEILIG!!!! 

 

Fin liten plass var det og...  ;D

 

(tenkte tråden trengte en riktig SØ (som det heter... )

 

 

Utrolig gøy, gratulerer så mye med stor SØ som det heter blant oss godtfolk

Sånne fisker gir ofte en utrolig fight! Livet smiler da

[sixpack_karlsen]

Det er likevel å tøye det litt langt Sixpack å antyde at det ikke er fysiologiske forskjeller. En typisk sjøørret er fysiologisk noe anderledes enn en typisk brunørret.

 

Hehe, du kan jo ikke bare komme med en sånn påstand, for deretter å bare stoppe der

 

Jeg er nemlig svært spent på hvilke genetisk betingete fysiologiske forskjeller det er mellom en sjøørret og en brunørret?!?? Og nå må du ikke komme drassende med ting som har blitt skapt av miljøet (f.eks. saltvann vs. ferskvann)...

[Osprey]

Det er likevel å tøye det litt langt Sixpack å antyde at det ikke er fysiologiske forskjeller. En typisk sjøørret er fysiologisk noe anderledes enn en typisk brunørret.

 

Hehe, du kan jo ikke bare komme med en sånn påstand, for deretter å bare stoppe der

 

Jeg er nemlig svært spent på hvilke genetisk betingete fysiologiske forskjeller det er mellom en sjøørret og en brunørret?!?? Og nå må du ikke komme drassende med ting som har blitt skapt av miljøet (f.eks. saltvann vs. ferskvann)...

 

Hva som er arv og hva som er miljø her er kanskje litt vanskelig å si...kanskje snakker vi bare om genetiske tilbøyeligheter. Det jeg mente var ganske enkelt at ørretyngelen gjennom smoltifiseringsprosessen får endrede fysiologiske egenskaper. Disse fysiologiske endingene må til en viss grad reverseres når sjøørreten vender tilbake til fersvann for å gyte. Bla blir de tidligere omtalte kloridcellene på gjellene videreutviklet i denne prosessen. Cellenehar en dobbel funksjon for sjøørreten. I havet eller ved saltholdigheter høyere enn sjøørretens egen må de aktivt drikke sjøvann for ikke å tørke ut, da skiller den ut salt via disse cellene, mens den i ferskvann bruker dem til å oppta salt fra omgivelsene. En typisk sjøørret er fysiologisk altså mer tilpasset et liv i havet enn en typisk brunørret.

 

Og som trådalibi (som jeg ikke kan skjønne at jeg trenger siden dette da må være høyst relevant for tråden) kan jeg opplyse om at sjøørretfisket også på sørlandet er ganske fint for tiden Børstemarken svermer nå lengere ut mot havet og med vanntemperaturer rundt 10 grader har mye av sjøørreten nå vandret ut mellom de ytterte øyene i skjærgården. Det er jo der det er finest å fiske

 

Mvh

Rolf Jf

 

edit trykkfeil

 

 

[Igor Soldo]

to sider er ikke nok for en slik oppgave, desverre.

tror vi alle bør komme oss ut og fiske og legge ut noen relevante ting på denne tråden

 

skal vi si at vi er enige om at vi er uenige i denne saken?

[Osprey]

Oops, begynte å skrive innlegget før Osprey svarte. Men du, du har litt igjen hvis du skal fylle to-sidersgrensen

 

Du skal bare se dersom du kjører linjeavstanden opp til 1,5 Har vel så vidt jeg kan skjønne aldri påstått at det er genetiske forskjeller på dem, selvom det sikkert er det også. Man er jo feks idag istand til å skille to ulike sjøørretstammer i samme bekk/elv gjennom genetiske undersøkelser. Faktisk ganske vanlig at en ørretbekk/elv har mer enn en bestand (har jeg lest).

 

rjf

[Sailfish]

F¤%&...!!

kan vi ikke bare si at det er sjøørret i sjøen og brun ørret på vidda!!!! ;D

 

Trur heller ikke at jeg akkuratt har fått brun ørret i sjøen selv og fisken var brun....

 

NEI! Skal det være så skal det være!

[Charlie]

Nå bør en moderator kanskje komme på banen og fortelle disse brun - blanke meningsytrerne at denne tråden handler om FANGST...

Litt kjipt å ødelegge tråden med disse tingene syns jeg.

Finn deres egen tråd

 

Ellers: TAKK for flotte tilbakemeldinger på min største SØ noensinne

[Toggi]

Nå bør en moderator kanskje komme på banen og fortelle disse brun - blanke meningsytrerne at denne tråden handler om FANGST...

Litt kjipt å ødelegge tråden med disse tingene syns jeg.

Finn deres egen tråd

 

Ellers: TAKK for flotte tilbakemeldinger på min største SØ noensinne

 

100% enig i det du sier Charlie Denne tråden har vært knall i det siste med så mange fine rapporter fra så mange.

Dette bør diskuteres i en egen tråd, det får holde nå!

[Sailfish]

Nå bør en moderator kanskje komme på banen og fortelle disse brun - blanke meningsytrerne at denne tråden handler om FANGST...

Litt kjipt å ødelegge tråden med disse tingene syns jeg.

Finn deres egen tråd

 

Ellers: TAKK for flotte tilbakemeldinger på min største SØ noensinne

 

100% enig i det du sier Charlie Denne tråden har vært knall i det siste med så mange fine rapporter fra så mange.

Dette bør diskuteres i en egen tråd, det får holde nå!

 

I`ll back off if the others stops Neida, greit det, hvis noen veldig gjerne vil snakke mer om disse greiene er det jo bare å oprette en ny tråd