Å stoppe.

[Olav Haug]

Kan godt være at karen er både trivelig og helt rå til å kaste, men den "spasma" han har lagt til seg ved siste utskyting ser jaggu teit ut as! Den samma kan vel egentlig sies om shortsen..

edit: bittelitt konstruktivt - Jeg stopper når jeg føler jeg må, og ofte er det lengde og vinkel som bestemmer når det skal skje 

[Gjest Erik Eikre]

Jeg stopper stanga for jeg vil ikke at den skal treffe bakken bak meg og jeg gjør det på følgende måte: Jeg stopper armbevegelsen.

Ruffen.

Det tror jeg egentlig ikke at du gjør?

Du stopper ikke stanga utelukkende fordi den ikke skal treffe bakken?

Kan du være enig med meg i at du stopper stanga fordi du skal

ha et eller annet forhold til hvordan bukta skal bli?

Hva synes du?

Eller kanskje han mente vann og at han fisker...

Er disse to situasjonene (se under) sammenlignbare med tanke på start, stopp, dobbeltrekk, bevegelse av kroppen osv. syns du Tom? Hvis du mener det så er vi grunnleggende uenige og hvis du ikke mener det så er jo saken grei nok.  

Og ja, begge kaster.

[Stian38]

Han nederste burde ha stoppet før. Før det ble så dypt.... 

[Gjest Pål Andersen]

Jeg stopper stanga for jeg vil ikke at den skal treffe bakken bak meg og jeg gjør det på følgende måte: Jeg stopper armbevegelsen.

Ruffen.

Det tror jeg egentlig ikke at du gjør?

Du stopper ikke stanga utelukkende fordi den ikke skal treffe bakken?

Kan du være enig med meg i at du stopper stanga fordi du skal

ha et eller annet forhold til hvordan bukta skal bli?

Hva synes du?

Eller kanskje han mente vann og at han fisker...

Er disse to situasjonene (se under) sammenlignbare med tanke på start, stopp, dobbeltrekk, bevegelse av kroppen osv. syns du Tom? Hvis du mener det så er vi grunnleggende uenige og hvis du ikke mener det så er jo saken grei nok.  

Og ja, begge kaster.

Var vel ytterpunktene mellom casting og fisking detta vel hæhæ

[Gjest Erik Eikre]

Var vel ytterpunktene mellom casting og fisking detta vel hæhæ

Har lært meg at det ytterpunktene som gjelder. Enten vi snakker femmerstenger med ærnærn fra 2.0 til 9,2 eller kasting. Så da må man jo følge opp, ikke sant? Bildet er forøvrig fra EM i Førde 2007. Men han har jo tross alt urolig vann rundt seg han. Tenk deg stilen til Rajeff og andre "stoppere" i Hemsil under høy vannføring ved jugerbenkene du. Itt'no bølger og itt'no plasking, eller?

Så fort det blir snakk om normal kasting og normalt fiske så kan det nok hende at jeg syns stopp og andre finurligheter blir interessant. Men jo høyere og stivere de står, jo dypere og mykere fisker jeg. I enhver diskusjon jeg måtte finne på å blande meg inn i. Jeg liker både kasting og fisking og å diskutere begge deler, men da helst på nivå hvor de fleste kan kjenne seg igjen. Ikke verre enn det.

[André_Brµn]

Hehe, ja det her kaller jeg dypvading, Erik  Kult bilde forresten.

[Gjest Pål Andersen]

Var vel ytterpunktene mellom casting og fisking detta vel hæhæ

Har lært meg at det ytterpunktene som gjelder. Enten vi snakker femmerstenger med ærnærn fra 2.0 til 9,2 eller kasting. Så da må man jo følge opp, ikke sant? Bildet er forøvrig fra EM i Førde 2007. Men han har jo tross alt urolig vann rundt seg han. Tenk deg stilen til Rajeff og andre "stoppere" i Hemsil under høy vannføring ved jugerbenkene du. Itt'no bølger og itt'no plasking, eller?

Så fort det blir snakk om normal kasting og normalt fiske så kan det nok hende at jeg syns stopp og andre finurligheter blir interessant. Men jo høyere og stivere de står, jo dypere og mykere fisker jeg. I enhver diskusjon jeg måtte finne på å blande meg inn i. Jeg liker både kasting og fisking og å diskutere begge deler, men da helst på nivå hvor de fleste kan kjenne seg igjen. Ikke verre enn det.

Godt svart

[Gjest Erik Eikre]

Han nederste burde ha stoppet før. Før det ble så dypt....  

Burde han?

Kjøring av fisk:

Ikke store tassen, men ikke alle som lar seg STOPPE av den grunn.  

Men nok om det. Jeg vil gjerne vite om Tom mener det er det samme med tanke på start, stopp, dobbeltrekk, bevegelse av kroppen osv. i begge situasjoner. Men aller helst ville jeg diskutert på mindre ekstremt nivå og mer slik at flere kjenner seg igjen.

[Tom Syversen]

Hei Erik.

Det jeg først og fremst tenkte på med denne tråden var å få belyst

hva stoppen er for noe?

Hvordan oppfatter vi stoppen? Vi kan godt forholde oss til forskjellige

kastestiler bare vi blir enige om hva vi snakker om,og kanskje med

fordel holder oss til en stilart om gangen?

Dette har nok ikke kommet godt nok frem da,jeg til stadighet

virrer frem og tilbake i tråden.

Jeg ble enda mer opptatt av selve stoppen etter at jeg fikk Analyzer`n.

(Vi trenger ikke bruke data fra Analyzer eller sensoren om du ikke vil,

men som jeg sa,jeg ble mer opptatt stoppen da jeg begynte å leke

med Analyzer`n. )

Når føler vi stoppen,når starter den,hvordan oppfatter vi eventuell

pull-back?(Pull-back er når vi i sluttfasen av stoppen trekker kastehånda

litt tilbake for å forsterke stoppen.)Har vi alle en pull-back,i mer eller

grad,hvis vi stopper stanga hardt?Men vi merker den kanskje ikke?

Andre ting omkring stoppen er også interessant å snakke om.Kom

gjerne med forslag.

Et sted må vi jo begynne.

Tom.

[Ruffen]

Hei Erik.

Det jeg først og fremst tenkte på med denne tråden var å få belyst

hva stoppen er for noe?

Hvordan oppfatter vi stoppen? Vi kan godt forholde oss til forskjellige

kastestiler bare vi blir enige om hva vi snakker om,og kanskje med

fordel holder oss til en stilart om gangen?

Dette har nok ikke kommet godt nok frem da,jeg til stadighet

virrer frem og tilbake i tråden.

Jeg ble enda mer opptatt av selve stoppen etter at jeg fikk Analyzer`n.

(Vi trenger ikke bruke data fra Analyzer eller sensoren om du ikke vil,

men som jeg sa,jeg ble mer opptatt stoppen da jeg begynte å leke

med Analyzer`n. )

Når føler vi stoppen,når starter den,hvordan oppfatter vi eventuell

pull-back?(Pull-back er når vi i sluttfasen av stoppen trekker kastehånda

litt tilbake for å forsterke stoppen.)Har vi alle en pull-back,i mer eller

grad,hvis vi stopper stanga hardt?Men vi merker den kanskje ikke?

Andre ting omkring stoppen er også interessant å snakke om.Kom

gjerne med forslag.

Et sted må vi jo begynne.

Tom.

Å begynne er en ting men noen klarer ikke å stoppe.

[Tom Syversen]

Det viktigste er at det er frivillig å være med på.

Akkurat like enkelt som det er å skru av TV´n hvis du irriterer deg over

hva som vises.

Er det ikke bra at dete er slik?

Tom.

[Ruffen]

Du "tog han" ikke. Tenk på overskriften og hva jeg skrev. Bare litt dårlig humor.

Men du er vel den eneste her som svarer med 27 spørsmål uten å svare

[Tom Syversen]

Skal vi begynne nå da Ruffen?

Hvordan oppfatter du stoppen?

Konsentrer deg om tråden,isteden for å irritere deg over meg.

Du kan godt stille spørsmål du også.

Hvis jeg kan svare,så vil jeg også svare deg.

Er det egentlig noe vanskeligere enn det?

Tom.

[Ruffen]

Hvordan jeg oppfatter stoppen? Jeg skjønner ikke en gang spørmålet.....

Du må forklare bedre. Begynner tråden her på side fem?

Jeg stopper ikke stangen konsekvent etter en ide jeg har på forhånd. Dette varierer jo etter forholdene.

Skal jeg pælme så setter jeg en høy stopp. Skal jeg kaste på en fisk så prøver jeg kansje å luftmende (eller hva faen det kalles) og da blir det jo en helt annen kastebevegelse. Osv..

Jeg klarer ikke svare på dette.

Du da?

[Tom Syversen]

Tråden startet egentlig på første side den,men det var jo ingen

som hadde noen dypere mening om det.

Så vi får se om noen mener noe om det fra side fem.

Her er slik jeg ser det:

Hvis vi tenker oss et normalt vanlig fluekast,(jeg tror de fleste

kan skjønne hva jeg mener med det)så akselererer vi stanga

(spenner den opp) til maksimum,til det punkt hvor akselerasjonen blir negativ.

Sagt på en annen måte Ruffen,farten begynner å avta mer og mer,helt

til vi når "full stopp".

Dette tar jo så klart tid.Ved å variere og leke med akkurat dette,

så får vi ulike stopper.

Det kan vi gjøre ved å forandre fart og lengde på kastehånda i den fasen.

Det påvirker hvordan stanga lader seg ut.Og hvordan bukta ser ut.

På godt norsk kan man kanskje si at vi har en hard stopp,eller en myk stopp,

eller noe midt i mellom.

Pull-back er også artig å leke med.En kan variere når i stoppen

kastehånda begynner å trekke tilbake igjen.

En ting jeg tror,er at alle som har en "hard stopp" har også en pull-back,

selv om den er ubevisst.

Og bare for å ha sagt det Ruffen,dette er ikke noe jeg står og tenker på når jeg

kaster og fisker,men jeg tenker igjennom det når jeg står og trener.

Det blir automatikk i det,og slik er det nok for alle som har kastet en stund

vil jeg tro?

Tom.

[Puma]

Dette er interessant, Tom.

Det med at man forsterker stoppen i form av det du kaller pull-back, har jeg egentlig ikke tenkt noe videre over, men jeg gjør det i høyeste grad selv. Ubevisst inntil nå....

Hvordan mener du det påvirker bukten?

[André_Brµn]

Tråden startet egentlig på første side den,men det var jo ingen

som hadde noen dypere mening om det.

Så vi får se om noen mener noe om det fra side fem.

Her er slik jeg ser det:

Hvis vi tenker oss et normalt vanlig fluekast,(jeg tror de fleste

kan skjønne hva jeg mener med det)så akselererer vi stanga

(spenner den opp) til maksimum,til det punkt hvor akselerasjonen blir negativ.

Sagt på en annen måte Ruffen,farten begynner å avta mer og mer,helt

til vi når "full stopp".

Dette tar jo så klart tid. Ved å variere og leke med akkurat dette,

så får vi ulike stopper.

Det kan vi gjøre ved å forandre fart og lengde på kastehånda i den fasen.

Det påvirker hvordan stanga lader seg ut.Og hvordan bukta ser ut.

På godt norsk kan man kanskje si at vi har en hard stopp,eller en myk stopp,

eller noe midt i mellom.

(...)

Tom.

Men...men...men mulig jeg misforstår, men det er jo nettopp dette Ruffen og Erik snakker om også. Og jeg er enig med dem. Vi varierer i fiskesituasjoner.

Ting kan prates i hjel til det ugjenkjennelige også.

Pull-back er også artig å leke med.En kan variere når i stoppen

kastehånda begynner å trekke tilbake igjen.

En ting jeg tror,er at alle som har en "hard stopp" har også en pull-back,

selv om den er ubevisst.

Tom.

Det var konstruktivt. Og får en til å tenke. Har man selv pull-back?

Nå er ikke jeg noen kaste-guru, for jeg fisker mest, men en morsom betraktning i så måte (synes jeg, da) er at en pull-back forblir en pull-back hvis, og bare hvis, man rett før neste trekk legger inn en positiv drift. Hvis man ikke legger inn en positiv drift, forvandles pull-backen per definisjon til en negativ drift  

[Tom Syversen]

Hei Puma.

Flott at du synes det er interessant.

Bukta blir mindre,men det kan også føre til griserumpe. :'(

Her er to klipp som viser litt om det:

http://www.youtube.com/user/SuperRattus#p/a/u/1/zG9x5p6H5J0

http://www.youtube.com/user/SuperRattus#p/u/56/CVqHgKcNKco

I dette klippet skjer noe av det samme:

http://www.youtube.com/user/SuperRattus#p/u/32/8G9D2sqPZ9g

Se på hvordan farten til oversnøret foranderer seg når stangtuppen

blir dratt i motsatt retning.

Tom.

[Tom Syversen]

Hei Andre.

Så klart vi varierer.

Og å prate ihjel ting er også helt sikker mulig.

Men ved å ikke prate om det ville vært noe betraktelig mer lite

verdifullt.

Hvis jeg skjønner deg rett nå Andre,så sier du at pull-back

gir deg kortere arbeidsvei?

Tom.

[André_Brµn]

Hei Andre.

Så klart vi varierer.

Og å prate ihjel ting er også helt sikker mulig.

Men ved å ikke prate om det ville vært noe betraktelig mer lite

verdifullt.

Hvis jeg skjønner deg rett nå Andre,så sier du at pull-back

gir deg kortere arbeidsvei?

Tom.

Hei, Tom. Tjaneija, det lå jo en forutsetning som jeg skrev da; at man ikke foretar en positiv drift i tillegg.

Jeg glemte kanskje å skrive det (EDIT: Sjekk - nei, jeg glemte visst ikke å skrive det, så da skjønner jeg ikke hva du mener.).

[Tom Syversen]

Andre,du sier at en pull-back forblir en pull-back,og bare hvis man rett før neste trekk

(Trekket? Har det noen betydning?)

Pull-Back slik jeg forstår det har ingen ting med drift å gjøre.

Pull- Back er en bevegelse som skjer i det stanga retter seg ut?

Og Pull-Back er en bevegelse som benyttes i utkastet?

Og da er driften ikke lenger interessant?

Tom.

[Gjest JanM]

God kveld. folkens!

Andre; jeg forstår hva du tenker i din omtale her av negativ drift, og visst er det en negativ drift i ordets forstand.

Likevel forbinder jeg personlig uttrykket negativ drift med noe "uønsket", den ikke-bevisste/ukontrollerte/sjenerende tilbakeførende bevegelsen som for det aller meste har en tendens til å oppstå i bakkastet, og... som følge av at den nettopp fortoner seg som ikke-bevisst, blir direkte ødeleggende for kastet.

Når vi bruker ordet pull-back, så assosierer vi vanligvis det med fremkastet, ja, i hvert fall gjør jeg det, som en bevisst og kontrollert handling. Bruker det mye selv, fremover, for å snevre bukta/øke snordraget noe, sikre høyde, og ikke minst skape meg et gunstig "tidligspenn" da pull-backen startes rolig mens lina fortsatt har sin bevegelsesenergi igjen forover. Når da hovedakselerasjonen starter bakover, så er vi allerede godt ned i emnet.

Tom er inne på en vesentlighet i spørsmålsstillingen sin her på slutten, dette med arbeidsvei. Det er viktig at vi i vår pull-back ikke trekker akkurat denne over for lang distanse, ellers faller prinsippet på stengrunn, da vi ikke har igjen tilstrekkelig vei for vår videre akselerasjonsfase.

Og ja, griserumpe er en fare. En må foreta pull-backen rolig, kontrollert, og på rett tidspunkt, slik at overlina gis anledning til å passere fritt.

Har en sidestilt bukta litt, noe vi alle gjør en tanke når vi fisker og ikke er så voldsomt grundige i det vi holder på med, så er det jo faktisk også en måte å "komme unna på", da overlina ruller med litt sideveis avstand til underlina.

Jan.

[André_Brµn]

God kveld. folkens!

Andre; jeg forstår hva du tenker i din omtale her av negativ drift, og visst er det en negativ drift i ordets forstand.

Likevel forbinder jeg personlig uttrykket negativ drift med noe "uønsket", den ikke-bevisste/ukontrollerte/sjenerende tilbakeførende bevegelsen som for det aller meste har en tendens til å oppstå i bakkastet, og... som følge av at den nettopp fortoner seg som ikke-bevisst, blir direkte ødeleggende for kastet.

Når vi bruker ordet pull-back, så assosierer vi vanligvis det med fremkastet, ja, i hvert fall gjør jeg det, som en bevisst og kontrollert handling. Bruker det mye selv, fremover, for å snevre bukta/øke snordraget noe, sikre høyde, og ikke minst skape meg et gunstig "tidligspenn" da pull-backen startes rolig mens lina fortsatt har sin bevegelsesenergi igjen forover. Når da hovedakselerasjonen starter bakover, så er vi allerede godt ned i emnet.

Jan.

Hei, Jan   Ja, jeg forstår også hva du mener  

Men det er ikke noen motsetning mellom å ha en pull-back som spenner opp stanga, samtidig som man foretar en liten positiv drift (som vil "avspenne" stanga ørlitt) - vinningen kommer uansett igjen mer enn det lille man tapte på "avspenningen" i det man får lengre arbeidsvei. Det var bare det lille ubetydelige poenget mitt   Så derfor skrev jeg at jeg skjønte ikke helt hva Tom mente, for han kicket jo på nettopp dette poenget mitt.

Men dette her blir egentlig litt for langt unna fluefiskehverdagen min til at jeg vil engasjere meg i noen videre diskusjon, så håper det er ok. No offense altså.

[Gjest JanM]

Skal ikke arrestere deg på det, alt er mulig i fluekasting. Du vet hva du gjør, og hva du trenger å utføre, det hersker det jo ingen tvil om.

Personlig bruker jeg for det aller meste en pull-back når jeg i et fiskekast går frem med armen i knekk med relativt tidlig stopp, og uten nevneverdig drift, og drifter jeg, så vil den fungere forut for en pull, eller skal vi si de glir direkte og rett over i hverandre.

Det er ikke alltid så lett å på en måte se alle disse bevegelsene og begrepene pull, drift, sliding og så videre isolert fra hverandre. I noen typer av kast er det lett å se, ingen tvil om hva vi holder på med, og lett å sette riktig ord på det, andre ganger ikke.

edit; ja forresten, Andre, du har selvsagt rett, jeg bruker det jo selv av og til, helt klart, den kan foregå motsatt :-)

Jan.

[Tom Syversen]

Når det gjelder Pull-Back så kan det være vel verdt å lese tråden

på SL om samme emne.

Tom.