Vem skal se kveldens episode av Uppdrag Granskning?

[Trond Kjærstad]

12 sider her nå. Noe jeg ikke har fått med meg? Er det en hele tv-serie om norsk dopingmiljø svenskene har lagd?

[Alexander Røisland]

12 sider her nå. Noe jeg ikke har fått med meg? Er det en hele tv-serie om norsk dopingmiljø svenskene har lagd?

Sidene ruller fort på vet du, når Tom Syversen skal krangle med alle om det er noe som heter talent eller ikke :-\

Herregud, er det mulig.

[Gjest Terje Refsahl]

Litt tilbake til topic for tråden.

I dag har norges skiforbund gransket seg selv og kommet frem til at det ikke har foregått noe

juks fra norske ski idoler på 90 tallet :

..... unskyld meg men er ikke det å la "bukken passe havresekken" (eller havredopsekken som en fyr skrev på nettet i dag)

Hva som har skjedd eller ikke skjedd skal ikke jeg uttale meg om og jeg synes også den svenske dokumentaren var syltynn MEN...... man setter da faen ikke skiforbundet til å granske hva som skjedde på 90 tallet i egne rekker :o. Det blir rett og slett for dumt for meg, og kommer garantert til å slå tilbake på skiforbundet som la frem såkalte bevis i dag.

Pinlig i mine øyne og ikke bra for Norge i det hele tatt.

http://sport.aftenposten.no/sport/langrenn/article272088.ece

Terje

[Jan R. Abrahamsen]

Norges Skiforbund har vel ikke gransket Terje, de har vel lagt fram blodverdiene og konkludert at de ikke er utenfor grensene for hva som er greit ? Kan ikke forstå at det skal kunne slå tilbake på noe, tvert imot må det være greit at de er åpne.

[Gjest Terje Refsahl]

Norges Skiforbund har vel ikke gransket Terje, de har vel lagt fram blodverdiene og konkludert at de ikke er utenfor grensene for hva som er greit ? Kan ikke forstå at det skal kunne slå tilbake på noe, tvert imot må det være greit at de er åpne.

Deres jobb er ikke å konkludere med noe som helst, Jan Reidar. Det bør være opp til en eventuell uavhenging granskningskommisjon.

Åpenhet er viktig, men det jeg så i dag blir bare helt feil for meg.

Det er bare sånn jeg ser det

Terje

[Jan R. Abrahamsen]

Ok, sikkert noe jeg ikke har fått med meg. Uansett synes jeg åpenheten er bra, og håper og tror at det ikke har vært noe ureglementert shit der. Inntil noen er dømt for noe, er de uskyldige i min bok !

[Gjest Terje Refsahl]

Ok, sikkert noe jeg ikke har fått med meg. Uansett synes jeg åpenheten er bra, og håper og tror at det ikke har vært noe ureglementert shit der. Inntil noen er dømt for noe, er de uskyldige i min bok !

Det er de i min bok også :D

Terje

[Gjest Unknown User]

Er det ikke sånn det fungerer her i Norge? Oppdrettsnæringen gransker også seg selv og man eier de som gransker. Helt logisk spør du meg.

[Jan R. Abrahamsen]

Håper ikke det er sånn det fungerer, men ser definitivt poenget ditt ! Når det gjelder oppdrettsnæringen så er det forhåpentligvis ikke normalen !

[Gjest Terje Refsahl]

Håper ikke det er sånn det fungerer, men ser definitivt poenget ditt ! Når det gjelder oppdrettsnæringen så er det forhåpentligvis ikke normalen !

Det er jeg stygt redd for at det er pr i dag

Terje

[Gjest Pål Andersen]

Er vel ikke snakk om noe granskning her? Ikke dokumentert ulovligheter i det hele tatt. Skiforbundet har orientert om målte verdier, og ingen av disse er "kritikkverdig" Derimot understreker dette at dokumentaren var en stor vits, og spekulativ svada midt under et mesterskap. De svenske utøverne var nok skikkelig "imponerte" de også..

[Juvis]

Synes også denne seansen var rar, lite konkret, lite interessant.  Og faktisk en masse tall som ikke beviste noen ting. Forstår nesten ikke hvorfor Skiforbundet gjorde det, ligger igjen en eim av sur fisk...

[Knut R. Skåre]

Dette var vel ikke noen granskning? Alt man gjorde var å legge frem gamle blodverdier. Fremleggelse av data er vel i seg selv ingen granskining?

Slik dette har utviklet seg er jeg mer og mer overbevist om at målet med programmet har vært å diskreditere det norske langrensmiljøet snarere enn å avdekke fakta. Med seg på laget har man vel kun(?) fått en svensk (selvfølgelig?) professor på nærmere 80, og en i overkant bitter finne. At programmet ble sendt midt under VM, forsterker dette inntrykket.

Dom er betre enn oss, så dom måste vara dopade......

[Gjest Pål Andersen]

[Stian L]

og noe av det morsomste var at de norske verdiene som ble presentert var tatt utenfor sesongen..

[Demir Ligonja]

og noe av det morsomste var at de norske verdiene som ble presentert var tatt utenfor sesongen..

Er det ikke i off-season de trener mye i høyden da?

[Jan_Haukaas]

og noe av det morsomste var at de norske verdiene som ble presentert var tatt utenfor sesongen..

Er det ikke i off-season de trener mye i høyden da?

De har presentert de verdiene de har. De tester ikke utøverne under sesongen, det er det FIS som gjør.

FIS har tidligere uttalt at verdiene til de norske skiløperne ikke har vært mistenkelige.

Hørte dette på et diskusjonsprogram på radioen igår.

Jan

[Knut R. Skåre]

En annen sak er at opplysninger om blodverdier er å betrakte som helseopplysninger og er ikke noe man deler med offentligheten sånn helt uten videre. 

[Gjest Terje Refsahl]

Jeg lurer på om ikke Saltin har et poeng her. Den samme tanken slo meg når jeg hørte på

"utredninga" skiforbundet kom med i går

http://www.vg.no/sport/ski/langrenn/artikkel.php?artid=10114567

Terje

[Gjest Unknown User]

Med seg på laget har man vel kun(?) fått en svensk (selvfølgelig?) professor på nærmere 80, og en i overkant bitter finne.

"Saltin satt i flere år som leder for den medisinske komiteen til FIS. 78-åringen er æresdoktor ved 13 ulike høyskoler og universiteter rundt om i verden, inkludert Norges idrettshøgskole."

Usikker på hvor stort spørsmålstegn man skal sett ved akkurat denne karen. Er rimelig sikker på at han vet hva han snakker om.

[Knut R. Skåre]

Med seg på laget har man vel kun(?) fått en svensk (selvfølgelig?) professor på nærmere 80, og en i overkant bitter finne.

"Saltin satt i flere år som leder for den medisinske komiteen til FIS. 78-åringen er æresdoktor ved 13 ulike høyskoler og universiteter rundt om i verden, inkludert Norges idrettshøgskole."

Usikker på hvor stort spørsmålstegn man skal sett ved akkurat denne karen. Er rimelig sikker på at han vet hva han snakker om.

Jo da. Saltin har en bra CV han selv om jeg, av prinsipp er litt mistenksom til bombastiske 80-åringer . Spesielt når Arne Ljungqvist - som er professor i medisin og nestleder i Verdens antidopingbyrå - tok sterk avstand fra påstandene i programmet. Han er forøvrig også svensk og ca like gammel.

Men hvorfor baserte "dokumentaren" seg kun på Saltins syn, og hvorfor unnlot man å hente inn andre eksperters vurdering?

Siste nytt nå er at Saltin trekker seg i fra debatten:

http://sport.aftenposten.no/sport/langrenn/article272317.ece

Jeg tenker mitt om det.......

[Jan R. Abrahamsen]

Ganske utrolig, først kjøre på i eget program på Svt, og så når Norge imøtegår påstandene og ymtingen hans, ja da vil han ikke ha noe mer med saken å gjøre...

[Gjest Terje Refsahl]

Ganske utrolig, først kjøre på i eget program på Svt, og så når Norge imøtegår påstandene og ymtingen hans, ja da vil han ikke ha noe mer med saken å gjøre...

Det er skiforbundet som imøtegår påstandene til Saltin og ikke Norge.

Det at han velger å avstå fra å kommentere noe mer er vel muligens et resultat av at han føler han snakker for døve ører når det gjelder det norske skiforbundet og norsk media : ...... han ser det vel ikke som et poeng å bruke mer tid på å krangle med et forbund som står steilt på sitt vil jeg tro.

Igjen vil jeg poengtere at jeg overhode ikke pr i dag ser noen klare bevis for at norske ski helter dopa seg på 90 tallet MEN det kunne nok med fordel ha vært gravd litt dypere i ting og tang i norsk ski idrett og norsk idrett forøvrig for jeg tror vi må slutte å være så naive at vi utelukker doping i norsk idrett i dag og i foregående år. Det er nok mange norske helter som har svin på skogen er jeg redd for.

Saltin er nok en kar som kan sine saker rimelig godt, det tror jeg vi bare må innse. Svakheten var at dokumentaren ikke fikk frem gode nok bevis og bare ble en eneste stor røre av påstander etter mitt syn. Bevis er helt avgjørende for å felle noen og så lenge de ikke finnes så bør man styre unna antakelser og påstander som er vanskelig å dokumentere. På det feltet svikta SVT dokumentaren totalt.

Terje

[Øyvind Jensen]

...og det er vel nettopp poenget til en dokumentar: å dokumenterte bestemte forhold? Eller er det for mye forlangt av en dokumentar? Kan ikke en dokumentar dokumentere noe kan man jo like gjerne forholde seg med like stor tillit til alskens sladder og insinuasjoner. Et annet poeng man bør fremheve er at en professortittel eller "ekspert-tittel" ikke er en del av et argument eller en type dokumentasjon på et spesielt saksforhold, men et triks man gjerne tyr til når man ikke har reelle bevis og trenger tyngde til tynn suppe.

Merka jeg var litt grinete når jeg skrev dette - sorry 

[Gjest Terje Refsahl]

...og det er vel nettopp poenget til en dokumentar: å dokumenterte bestemte forhold? Eller er det for mye forlangt av en dokumentar? Kan ikke en dokumentar dokumentere noe kan man jo like gjerne forholde seg med like stor tillit til alskens sladder og insinuasjoner. Et annet poeng man bør fremheve er at en professortittel eller "ekspert-tittel" ikke er en del av et argument eller en type dokumentasjon på et spesielt saksforhold, men et triks man gjerne tyr til når man ikke har reelle bevis og trenger tyngde til tynn suppe.

Merka jeg var litt grinete når jeg skrev dette - sorry 

Er lov det, for det var en elendig "dokumentar"

Terje