Innlegg tatt ut fra HA tråden

[marbakken]

Så viktig er naturen for meg at jeg har forsaket endel annet for å få tid til å være i nærværet. Jeg har også mener jeg selv ganske god kunnskap om naturen og har brukt mye tid på å prøve å fikse opp ødelagte steder. Jeg er ikke rik eller eier store områder, vi vet hvordan feile politikere kan påvirke på kommunenivå. Har sett hvordan mange talentløse folk for ta store avgjørelser som de ikke aner konsekvensene av.

Barn vokser opp som roboter og vi dyrker denne livsstilen. Vi er stort sett i Norge ikke opptatt av natur, det er bare tull.

Kunnskapen er minimal og hadde man gjort en spørreundersøkelse så ville koklusjonen antkeligvis bli nedbrytende. Jeg er ikke optimist ang norsk mangfold og natur, vi har mange sportsfiskere i Norge som har bidratt til økt utbredelse av fremmede arter. Det er bare en detalj, det ødelegges bekker og biotoper nesten månedlig. Men så lenge utbyggerne kan kåte seg opp på en sydentur en til to ganger i året så gir de faen. Det er forfeitende, ansvarsløst, og rett ut helt blåst. Jeg er forbanne på mange ting, jeg er forbannet på inngrodde grunneiere som bare tenker på seg selv, politikere som lurer til seg hyttetomter. Hele allemannsretten står i fare. Alt dette og mere til er saker som stort sett blir oversett. Fiskemessig så er det utrolig at det ikke blit gjort mer, potensialet er enormt. Hvorfor skal ikke alle gytebekkene være i orden. Hvorfor tillater vi alt denne dritten?

Det er i dette perspektivet at jeg fremmer en sportsfiskekultur som går mot den som egentlig bare fremstår som egoistisk.

Pål, som mener jeg ikke tenker på fremtidas naturbruk kunne jo tatt seg en tur ned til bekkene "mine"...Han kunne jo også vurdert å trekke tilbake kommentarer av typen: Jeg har sørget for at du har noe å fiske på marbakken. WTF.

 

[Sjølvaste Harrkongen]

Nei, det er ikke alltid ikke lett å være enig. Men noen elver er jo "lost" uten C&R. Hadde man kakket alt man fikk i Hunnselva, ville det ikke blitt solgt mange fiskekort frammover.

 

Men marbakken. Er det kjernen til fisket du sikter til, da man fisket for mat, ikke for gøy, slik forfedrene våre gjorde?!

 

 

MB

 

vel man ser jo hvor sårt det er da når noen tjuvfisker og bryter reglene i den elva :-\

[Magnus Bakken]

Nei, det er ikke alltid ikke lett å være enig. Men noen elver er jo "lost" uten C&R. Hadde man kakket alt man fikk i Hunnselva, ville det ikke blitt solgt mange fiskekort frammover.

 

Men marbakken. Er det kjernen til fisket du sikter til, da man fisket for mat, ikke for gøy, slik forfedrene våre gjorde?!

 

 

MB

 

vel man ser jo hvor sårt det er da når noen tjuvfisker og bryter reglene i den elva :-\

 

Skulle ikke mye til nei  :'(

 

MB

[Demir Ligonja]

Nei, "Morten".  ;D

 

Han sikter til dagens perspektiv på C & R. Han mener det er overdrevet. Han har jo sagt han liker å fiske. I tillegg likern fisk, og har litt stramt budsjett som musiker. Burde vel ikke være vanskelig å legge sammen ?   

 

 

 

 

[marbakken]

Jo i noen elver er vi dessverre nødt til å fiske på fisker som opplever å bli kroket flere ganger. Men er det noe godt argument? Hva med å jobbe for at det ikke trenger å bli slik.

Brunørret i elv blir mange steder overtallig, det er en estetikk/sportsgrein å ville ha storørret på flue.

For min del er Renafisket sikkert nydelig og spennende, men å hele tiden være smånevrotisk og ja dere vet.....Er opplevelsen stor når man må slippe ut fisken, er opplevelsen "ekte" når du fisker dogmatisk. Hvor er den dype følelsen. Ta New zealand, det blir jo i etterhvert blad tvunget på oss. Men det er jo noe tull, fremmed art.......det er ikke riktig at det er ørret på NZ. Det er bare enda et overgrep fra den hvite mann. For meg er det større å fiske berggylt med en pils i hånda en å drømme seg bort....

Min hovedmotivasjon som naturelsker er å få flere interessert i ta vare på de bestandene som er naturlige, de biotopene som naturen har formet gjennom lang tid. Få barna interesserte i å oppleve dette fantastiske som foregår. Jeg mener mye av det moderne fluefisket overser altfor mye. Bildene er porno osv. Det blir som en technomusikkvideo. Noen damer i en bar liksom. Det er for lite poesi i dagens fiske, det er så sizeorientert, så homogent i farge og beskrivelse. Det er blitt så vanskelig å være fisker. Men det er utrolig flott at det i Rena tross alt er godt fiske.

Jeg savner noen som har noe på hjertet og som kan få meg til å drømme meg bort slik Lidman gjør. Ingen om få er på nivå med han. For en deilig forfatter, fuglene han ser, måten han lærer en til å suge til seg naturen. Det er ikke sport elle prestasjoner da lenger. Han blander opplevelsen med fangstbiten. Da mener jeg man lærer å kjenne. Jeg er pompøs til de grader, men sånn er fiske for meg. Det er ikke en lek.

[Spenolsen]

Jeg kommer ikke til å skrive mer på dette forumet og det er sikkert like greit, men jeg skal komme med et svar til.

Det er trist når folk blir så patetiske som de siste opplagt mobbete bildene blir lagt ut. Dette vil få konsekvenser.

Hilsen en meget irritert fluefisker som ikke bare har gjort mer for fisken en de frekkeste av dere tilsammen. Men som også prøver å få gjort noe med holdninger.

Dette er dumt.

 

Hadde egentlig ingen planer om å gidde å begynne, men helt seriøst. For det første er det sykt pysete av deg om du forlater forumet fordi du mottar litt fyrige kommentarer. Spesielt når du selv sier sier det er gøy å skrive impulsivt og sensurfritt og at vi ikke skal ta alt du sier for god fisk. Oppfatter det også som om du prøver å framprovosere litt skarpere innlegg. Bildet jeg postet var uansett mer ment til alle som gadd å drive å krangle på alt du skriver. Om du oppfattet det som mobbing, og ikke fant det en smule morsomt så beklager jeg det.

 

Du sier at dette vil få konsekvenser, er usikker på om du fortsatt snakker om disse bildene, men kan virke sånn. Konsekvenser i hvilken form? Skal jeg ta det som en trussel?

 

Du prøver å gjøre noe med holdninger ja, usunne sådanne i mine øyne, men det er ikke noe jeg gidder diskutere. Diskusjonen går vel i Marbakken-kopister og catch and kill om 10 år for alt jeg vet.

[Magnus Bakken]

Marbakken. Akuratt nå forsto jeg skikkelig hva du vil fram til (tror jeg)

 

C&R gjør at mange politikere tenker "problemet løst", da de ser hvor bra det funker, og fokuserer på de elvene hvor det har lykkes, og skjenker ikke den egentlige naturen en tanke... (for den bringer vel ikke inn penger, gjør den vell ?)... I hemsila killes det nesten all fisk, men de gjør store penger av elva, da prislappen gjør den så atraktiv. såpass at folk reiser mange mil for å dyppe flua noen få dager... Elva koster en milion i året, men så lenge de tjener penger,, enough said....

 

Den norske mann og kvinne er til dags dato født med mobil i den ene handa, og laptop i den andre. og det innefatter ikke natur, gjør det vell?!

De som kjemper for norsk natur i dag, er som regel gamle gubber, som vokste opp i et samfunn der de var avhengie av naturen for å skaffe seg mat. Dyra måtte ha beite, fisken måtte fiskes osv.... Må det virkelig tjenes penger på før noen vill gi en hjelpende hånd?!

 

 

Var dette riktig Markbakken, eller er jeg på villspor nå?!  (kanskje dette innlegget er litt mer generelt, men det peker jo måte problemet)

 

 

MB

[Lillevann]

Marbakk - jeg synes innleggene din er alt for lange, alt fort mange, alt for emosjonelle og alt for pompøse.  Jeg har imidlertid sagt at jeg var enig i grunnholdningen din, men du har nå foretatt en vridning.  Fra å ta til motmæle mot den "smale sti" og "korrekte skole" - som handler om det jeg vil kalle industriellt fluefiske med et sett av regler for hvordan dette skal utføres - fremhever du nå motsatsen som det eneste sanne og ærverdige.  Det blir like galt.  Det er opp til hver enkelt å utøve sitt fiske slik man føler seg mest bekvem med, og da forutsetter jeg at sunn forvaltning og bærekraftig belastning ligger som en naturfestet grunnsten hos alle fluefiskere - uavhengig av "skole".

 

Dette innlegget er forøvrig trådens beste og mest oppsummerende, dersom noen skulle være i tvil, og diskusjonen kan med dette avsluttes.

[Gjest Ulv]

Si meg marbakken... mener du fortsatt at de bildene var mobbing?

[Jan_Haukaas]

*MODERATOR*

 

Si meg marbakken... mener du fortsatt at de bildene var mobbing?

 

Til info : Det bildet som ble tatt bort har ingenting på ffs å gjøre.

Det var i strid med våre forumregler.

 

 

Jan

[marbakken]

Spenolsen, jeg syntes det er på tide at du heller skriver noe som er verdt å lese, det er litt kjedelig å hele tiden måtte lese sånne småsure innlegg. Konsekvenser i form av at jeg kanskje måtte gjøre noe tilsvarende barnslig. Men jeg lar være.

Om noen skulle syntes jeg har skikkelig bra holdninger så ville jeg blitt glad.

Hvile holdninger mener du er usunne, mine eller .....?

Jeg skiller fremdeles mellom dum mobbing og kraftige argumenter.

 

Magnus bakken!!!!!!!!!!!!

Ja!

Du ser det jo, og så bra skissert. Nettopp, det er helt random hvor det satses og verdien av natur må kunne direkte samkjøres med den konstruerte kapitalverdi. Altså blir fang og slipp et barn av denne løgnen, en kloning av vi ikke tar naturen på alvor. Det er en lek med natur, en ekstremt arrogant akt. Å fange en fisk som lever et kunstig kuvøseliv for så å "være snill og glad i natur i det du slipper den ut" er smeltepunktet. Der kapitalgrunnlaget, løgnen, illusjonen møter enkeltpersonen. For en løgn det er . Se det nå.....Illusjonistene ler i buskene. Samtidig legges det bekker i rør under boligkompleksene der den litt slitne fluefiskeren skal sove i ikea huset etter den store naturopplevelsen tidligere på kvelden.

Claus, jeg tenker ikke mer på bildene.

Lillevann, det er jo det jeg mener, at folk ikke velger selv. Derfor er ikke all individualisme like individuell.

 

 

[Lillevann]

*MODERATOR*

 

Si meg marbakken... mener du fortsatt at de bildene var mobbing?

 

Til info : Det bildet som ble tatt bort har ingenting på ffs å gjøre.

Det var i strid med våre forumregler.

 

 

Jan

 

Jeg har spurt tidligere:  Hva gjør det bildet av Bruce Willis på avartaren din?

[Lillevann]

 

Lillevann, det er jo det jeg mener, at folk ikke velger selv. Derfor er ikke all individualisme like individuell.

 

 

Det er ikke opp til deg å vurdere hvorvidt andres individualisme er sann eller ei.  Så lenge de ikke forsøker å tre denne individualismen ned over hodet på andre må det være greit nok.

[Magnus Bakken]

Jeg må si meg enig i noen av Marbakkens synspunkter. Om ikke alle, så noen. Han har et godt poeng, selv om måten han formidler det på, ikke var på kanten i de første innleggene, men "freske", også tilspisset situasjonen seg, og den ene kommentaren etter den andre var argumenter for ditt og datt, og ble til en lei situasjon, med missforståelser og irritasjon fra flere hold. Man kan vell ihvertfall prøve å se hva den andre prøver å formiddle, selv om det ikke alltid er like fristende

 

 

Nei, jeg ble ikke betalt for å si dette, men det virker som om det er tautrekking mellom to parter, og taperen blir dratt nedi grøfta, og på en side er Marbakken, og den andre er resten av ffs. Jeg ser meg selv midt på midten og prøver å se situasjonen fra begge parter... Dere andre kan jo gjøre dette selv, hvis dere ikke har bestemt dere for at slik er det

 

 

MB

[-Lars-]

I hemsila killes det nesten all fisk . . .

MB

Au da, her er du vel litt ute å kjøre igjen  

Du har vel neppe vært i denne elva, har du vel ?

På ett område har vi nok mye å gå på, vi som er opptatt av at det fortsatt skal være fisk i elver og vann i fremtiden, og det er forvaltning utover c&r.

Det er utrolig mye positivt som kan gjøres for fiskens ve og vel, også utenom fiskesesongen.

Så til dere som har ei elv eller et vann dere er glad i ; Forhør dere med lokale fiskeforeninger ang dugnader osv og still opp på slike foretak, selv om det innebærer at fluestanga blir liggende hjemme. Tipper de fleste som driver med slikt arbeid er glad for all hjelp de kan få  

 

Lars

[Spenolsen]

Spenolsen, jeg syntes det er på tide at du heller skriver noe som er verdt å lese, det er litt kjedelig å hele tiden måtte lese sånne småsure innlegg. Konsekvenser i form av at jeg kanskje måtte gjøre noe tilsvarende barnslig. Men jeg lar være.

Om noen skulle syntes jeg har skikkelig bra holdninger så ville jeg blitt glad.

Hvile holdninger mener du er usunne, mine eller .....?

Jeg skiller fremdeles mellom dum mobbing og kraftige argumenter.

 

 

Ingen av mine tidligere innlegg er iallefall ment som småsure, men vet jo ikke hvordan du tolker dem såklart. I likhet med deg (som du sa tidligere) er ser jeg ikke på meg selv som noen selvutnevnt ressurs for forumet, så godt mulig det jeg skriver ikke er verdt å lese. Bare til å fyre løs med alskens vittige barnsligheter, jeg kan faktisk takle det. Dette er et forum, og takk gud ikke livet mitt. Har dog aldri opplevd et forum hvor folk tar seg så nær av ting, og hvor alt skal være så seriøst.

 

Og ja med usunne holdninger var holdningene om å drepe alt mulig det jeg fant usunt. Du kan godt skille så mye du vil mellom mobbing og argumenter, men kan jo være en idè å også klare å skille mellom mobbing og fjaseposter.

[Magnus Bakken]

I hemsila killes det nesten all fisk . . .

MB

Au da, her er du vel litt ute å kjøre igjen  

Du har vel neppe vært i denne elva, har du vel ?

På ett område har vi nok mye å gå på, vi som er opptatt av at det fortsatt skal være fisk i elver og vann i fremtiden, og det er forvaltning utover c&r.

Det er utrolig mye positivt som kan gjøres for fiskens ve og vel, også utenom fiskesesongen.

Så til dere som har ei elv eller et vann dere er glad i ; Forhør dere med lokale fiskeforeninger ang dugnader osv og still opp på slike foretak, selv om det innebærer at fluestanga blir liggende hjemme. Tipper de fleste som driver med slikt arbeid er glad for all hjelp de kan få  

 

Lars

 

De som fovalter elva, setter ut masse fisk ofte, og oppfordrer fiskere til å kakke fisk mellom det og det målet. Leste det i AoF eller villamrksliv. Dette er noe jeg har lest, ikke funnet på sjøl

 

 

MB

[marbakken]

Men lillevann, det er jo det de selger.....Falsk individualisme, det er jo hele poenget mitt. Folk velger ikke selv. Det er markedet som styrer. Det ekte "jeget" blir forandret. Om det er opp till meg å avgjøre om noens individualisme er sann eller ikke? Det ville vært vanskelig å gjøre Lillevann, det var mer generelt jeg mente. Altså en observasjon, av et fenomen.

Om noen som mener de virkelig har sett "lyset" strever med å påvirke andre til forbedring og glede så er det noe annet.

Igjen må mn skille mellom kjærlighet som motiv og manilpulasjon. Er G loomis sine reklamer manipulering eller kjærlighet. Litt begge deler, de lager jo bra stenger

Mye å svare på nå. Jeg tror jeg har gjort det tydelig hva jeg står for.

Om noen ikke ennå har fått det med seg så er det likegyldig for meg.

Jeg har kanskje på tross eller på grunn av holdningene mine verna sjøørretbekkene i Mandal kommune(så godt det lar deg gjøre....) vært med i to lakse/sjøørrettrapprosjekter, grusa flere bekker med gytgrus, registrert alle anadrome vassdrag i hjemkommunen, kartlagt kloakksituasjonen i samarbeid med en ungdomskole, kartlagt vann med fremmede arter, holder på å få i gang et renseprosjekt i forbindelse med tilbakeføring av naturgitt biotop/bestandssituasjon, fjerna vandringshindere i flere bekker, kalking av gytebekker, jobbet mot ødeleggelse av røyevann i forbindelse med desperate veiforbedringer. Ja, og vi fikk godkjenning til å lage ny trapp i enda et vassdrag. Ingenting av dette er pengemotivert, det er snakk om kamerater som tror på å få til noe som går en annen retning. Bakgrunnen for mye av kraften er at man tror på noe.

[-Lars-]

I hemsila killes det nesten all fisk . . .

MB

Au da, her er du vel litt ute å kjøre igjen  

Du har vel neppe vært i denne elva, har du vel ?

På ett område har vi nok mye å gå på, vi som er opptatt av at det fortsatt skal være fisk i elver og vann i fremtiden, og det er forvaltning utover c&r.

Det er utrolig mye positivt som kan gjøres for fiskens ve og vel, også utenom fiskesesongen.

Så til dere som har ei elv eller et vann dere er glad i ; Forhør dere med lokale fiskeforeninger ang dugnader osv og still opp på slike foretak, selv om det innebærer at fluestanga blir liggende hjemme. Tipper de fleste som driver med slikt arbeid er glad for all hjelp de kan få  

 

Lars

 

De som fovalter elva, setter ut masse fisk ofte, og oppfordrer fiskere til å kakke fisk mellom det og det målet. Leste det i AoF eller villamrksliv. Dette er noe jeg har lest, ikke funnet på sjøl

 

 

MB

Begynner vel å bli en stund siden det ble satt ut fisk i denne elva nå, men at det tillates å ta ut fisk innenfor en viss størrelse er bare sunt.

Man kan si mye om hemsila, men forvaltningsmessig gjøres det nok en jobb til etterfølgelse for mange der.

 

Lars

[Magnus Bakken]

 

Begynner vel å bli en stund siden det ble satt ut fisk i denne elva nå, men at det tillates å ta ut fisk innenfor en viss størrelse er bare sunt.

Man kan si mye om hemsila, men forvaltningsmessig gjøres det nok en jobb til etterfølgelse for mange der.

 

Lars

 

 

Tja, skal vel ikke skryte at jeg holder meg altfor oppdatert på hemsila fronten 

 

 

MB

[Sjølvaste Harrkongen]

Hehe er mye morsom og spennende lesning her nå

 

Driver med skolearbeid her jeg gitt....men har ikke fått gjort så mye ikveld pga dette jævla forumet her

 

Går så veldig mye bedre marbakken når du tenker litt mere før du skriver

 

vel er ikke enig i alt du skriver...men holder meg for god til og kritisere deg og forsure denne tråden med mine "fanatiske" meninger....

 

#kan opplyse om att jeg har spist ørretfile idag...dog kjøpt i ferskvareavdelingen, men godt var det#

[Ruffen]

Men lillevann, det er jo det de selger.....Falsk individualisme, det er jo hele poenget mitt. Folk velger ikke selv. Det er markedet som styrer. Det ekte "jeget" blir forandret. Om det er opp till meg å avgjøre om noens individualisme er sann eller ikke? Det ville vært vanskelig å gjøre Lillevann, det var mer generelt jeg mente. Altså en observasjon, av et fenomen.

Om noen som mener de virkelig har sett "lyset" strever med å påvirke andre til forbedring og glede så er det noe annet.

Igjen må mn skille mellom kjærlighet som motiv og manilpulasjon. Er G loomis sine reklamer manipulering eller kjærlighet. Litt begge deler, de lager jo bra stenger

Mye å svare på nå. Jeg tror jeg har gjort det tydelig hva jeg står for.

Om noen ikke ennå har fått det med seg så er det likegyldig for meg.

Jeg har kanskje på tross eller på grunn av holdningene mine verna sjøørretbekkene i Mandal kommune(så godt det lar deg gjøre....) vært med i to lakse/sjøørrettrapprosjekter, grusa flere bekker med gytgrus, registrert alle anadrome vassdrag i hjemkommunen, kartlagt kloakksituasjonen i samarbeid med en ungdomskole, kartlagt vann med fremmede arter, holder på å få i gang et renseprosjekt i forbindelse med tilbakeføring av naturgitt biotop/bestandssituasjon, fjerna vandringshindere i flere bekker, kalking av gytebekker, jobbet mot ødeleggelse av røyevann i forbindelse med desperate veiforbedringer. Ja, og vi fikk godkjenning til å lage ny trapp i enda et vassdrag. Ingenting av dette er pengemotivert, det er snakk om kamerater som tror på å få til noe som går en annen retning. Bakgrunnen for mye av kraften er at man tror på noe.

Det er en ilusjon og direkte naivt å tro at du ikke påvirkes av reklame og markedskrefter. Alle gjør det! Markedet er ikke en enhet, de sloss om deg fra alle hold.

Når jeg leser innleggene dine tenker jeg på Matrix.  Det er måten du skriver på.

 

Mye flotte tiltak du er engasjert i da

[marbakken]

Jeg har ikke moderert meg på noen måte, alt er der det skal være

Jeg syntes ikke noen forsurer tråden så lenge det ikke brukes bilder av typen vi ble presentert for tidligere.

Tror alle som skriver her syntes det er litt gøy også, det har jo vært et sinnsvakt tempo her. Mer enn på rapportsidene.

Jeg er ihvertfall ikke sur på noen. Jeg respekterer andres meninger. Å diskutere er ikke ensbetydende med disrespekt.

Jeg er først og fremst glad for at det er nok fiskere her til at et forum kan holdes i gang. Og så lenge vi ikke prøver å si stygge personlige ting til noen så kan saken gå hett for seg.

Nå er det sesong for sjøørretene, de gyer nå og danner grunnlaget for neste sesonger. Tenk at denne sårbare prossesen blir så lite "helliggjort" det er liksom bare å bygge broer å lage rør. Det er der VI KAN GJØRE NOE. Det er jo å fiske i en ikke styrt natur at det er spennende. Havabboren fks er fristende litt fordi den er vill, den kommer hit av seg selv. Det samme med laksen som lever et hemmelig liv i havet, men pluselig dukker opp i elva blank og gal.

En brunørret som til stadighet blir fiska etter, det er dyrt osv. Det er dessverre verken pent eller hva jeg liker. For meg har brunørret på tørrflue blitt en sadg mindre viktig del av mitt fiske, det er en fantastisk opplevelse men det er så overeksponert og jåla til.

 

 

[marbakken]

Ruffen, du har helt rett. Vi blir alle styrt a krefter som lever av å ha kontroll. Noen mer enn andre, fks er ungdommer jævlig utsatt nettopp fordi de er så formelige svermete og usikre. Det handler mye om sex.

Men så dukker de altid opp noen ungdommer som opponerer, i varierende autentisitet selvfølgelig.

Som eldre opplever jeg at "sannheten" kjernen er vanskeligere å se. Det er som om desillusjonen vil ha oss alle ut i dekadansen. Som om de gylden åra er når egen romanikk balanserer hårfint og paralellt med sanseinntrykk. Senere blir det virker det som vanskeligere å holde seg til egen tro. Alt flyter og alt er forgjengelig.

Deilig det var å være 19 og svevende på en sky.

Fremdeles er huggøyeblikket sublimt og det virker hver gang. Uover det så er mange pixler mindre interessante.

Sikkert en ny ting når jeg blir 40.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Sjølvaste Harrkongen]

ett spm marbakken: når man går inn her : http://www.myspace.com/theviolentyears

 

 

Du som har tatt bilde av fisken?

 

og hva er den lille rappalen der for no svineri?