En ny stang og en ny line.

[Tom Syversen]

Får vi det samme når vi kjøper samme stang og samme snøre?

Nei,det gjør vi ikke etter min oppfatning,men vi får tilnærmelsesvis det samme?

Det har vært mye snakk om både snører og stenger i det siste.

Når det gjelder snører så er det smart å lese om ekstrudering.

Det er det som bestemmer taperingen.Og hvis dere tar dere tid til å lese om det så er det lett å se hvor lite

som skal til for at det skal bli forskjeller på snører.

Hvis jeg kjøper 10 snører av samme type er de like?

Jeg tror ikke det,eller retter sagt,jeg har opplevd at det ikke er slik,men jeg er med på at de antageligvis er like nok for folk flest?Men ikke for meg.Er de det for deg?

Akkurat det samme gjelder stenger også.

[Demir Ligonja]

Ingenting er 100% likt..   Spørsmålet er om du kan kjenne vesentlig forskjell. For når man er såpass gammel som deg, så har man vel ingen sjanse?  ;D

[Espen A]

Får vi det samme når vi kjøper samme stang og samme snøre?

Nei,det gjør vi ikke etter min oppfatning,men vi får tilnærmelsesvis det samme?

Det har vært mye snakk om både snører og stenger i det siste.

Når det gjelder snører så er det smart å lese om ekstrudering.

Det er det som bestemmer taperingen.Og hvis dere tar dere tid til å lese om det så er det lett å se hvor lite

som skal til for at det skal bli forskjeller på snører.

Hvis jeg kjøper 10 snører av samme type er de like?

Jeg tror ikke det,eller retter sagt,jeg har opplevd at det ikke er slik,men jeg er med på at de antageligvis er like nok for folk flest?Men ikke for meg.Er de det for deg?

Akkurat det samme gjelder stenger også.

Du har kanskje et medfødt talent for å kjenne ørsmå forskjeller på fluestenger og snører..? 

[Tom Syversen]

Ingenting er 100% likt..   Spørsmålet er om du kan kjenne vesentlig forskjell. For når man er såpass gammel som deg, så har man vel ingen sjanse?  ;D

Så klart du kjenner forskjell,eller mener du at man ikke gjør ikke det.?

Jeg gjør det i allfall og tror vel heller at det har lite med alder å gjøre,men heller om

tilnærming og hvor mye man tar seg tid til å prøve det?

Jeg har kastet med T5 stanga til flere kompiser og ED eller XXD snøretog ingen av dem er like.

Er det fordi jeg er for gammel mener du,og er det det du tror på?

[Tom Syversen]

Du har kanskje et medfødt talent for å kjenne ørsmå forskjeller på fluestenger og snører..? 

Ja,ikke sant.Alle som har kastet litt mer enn litt vet at dette er tilfelle.

Eller mener du at vi ikke kjenner forskjell?

[Demir Ligonja]

Ingenting er 100% likt..   Spørsmålet er om du kan kjenne vesentlig forskjell. For når man er såpass gammel som deg, så har man vel ingen sjanse?  ;D

Så klart du kjenner forskjell,eller mener du at man ikke gjør ikke det.?

Jeg gjør det i allfall og tror vel heller at det har lite med alder å gjøre,men heller om

tilnærming og hvor mye man tar seg tid til å prøve det?

Jeg har kastet med T5 stanga til flere kompiser og ED eller XXD snøretog ingen av dem er like.

Er det fordi jeg er for gammel mener du,og er det det du tror på?

La oss si jeg har en t5, og har kjøpt inn 2 splitter nye XXD snører. Sier du at du ville kjenne forskjellen på de to snørene? Jeg får X-Files vibber her altså 

[Tom Syversen]

Det avhenger av forskjellen på dem.

Hvis du tror at alle XXD snøre er like så start med å måle og kaste med flere av dem

Den X files viben du føler er bærtur.

Leste du noe om det med ekstrudering og nøyaktighet når det gjelder snører,eller?

[Marius-]

[BjørnarSkj.]

Hvorfor benytter skiløpere så mye tid på å plukke ut ski på Fischerfabrikken?? Hvorfor lager de ikke fullstendig kopi av det skiparet utøveren finner som perfekt??

Carbonfiber er et "levende" materiale. Dette i tillegg til selve produksjonen gjør at det selvfølgelig er variasjoner. I enkelte tilfeller faktisk relativt store variasjoner. Slik er det, og slik vil det forbli. Heldigvis er stengene såpass bra nå at det ikke nødvendigvis gir dårligere og bedre stenger for fluefiskerne når de har trimmet og tilpasset seg sitt utstyr. Funnet sitt snøre og sitt fortomsoppsett osv. Likevel finnes det tilfeller der enkelte har funnet seg ei gullstang av et merke som de ikke finner tilbake.

Når det gjelder snøreproduksjon var det for meg mere ukjent at det var såpass store variasjoner. Min erfaring er at snøreproduksjonen har vært relativt stabil.

Noe som verre er etter min mening. Enkelte fortomsmaterialer, ihvertfall på fluorocarbon, har relativt store variasjoner på samme hver enkelt fortomsrull. Dette er betydningsfullt sppesielt ved bruk av tynn fortom. Enkelte stubber av disse er rett og slett tynnere... Stor variasjon på tynn fortom liker jeg ikke!

[kupa]

At linene varierer er ein ting, men tykkjer det er enda meir variasjon på stenger.

[Demir Ligonja]

Det avhenger av forskjellen på dem.

Hvis du tror at alle XXD snøre er like så start med å måle og kaste med flere av dem

Den X files viben du føler er bærtur.

Leste du noe om det med ekstrudering og nøyaktighet når det gjelder snører,eller?

Jeg sa jo innledningsvis at ingenting er 100% likt.  Jeg mener at hvis du innbiller deg forskjellen, så vil det forsterke inntrykket ditt av at det er en forskjell, som i bunn og grunn ikke er reell! Skulle likt og satt bind på øya dine og testa deg - da forutsatt at det er ikke er vesentlig avvik i ekstruderingen.. ;D For produkter som kommer ut av en fabrikk blir vel testet for avvik kontinuerlig?  JA, man kan ha uflaks å få et defekt produkt, og da tviler jeg ikke på at du har evner til å kjenne det. Men jeg mener bastant at i de aller fleste tilfeller vil du ikke kjenne forskjell på det ovennevnte Slik er det bare ass 

[Gjest ppp]

Når det gjelder snører så er det smart å lese om ekstrudering.

Det er det som bestemmer taperingen.Og hvis dere tar dere tid til å lese om det så er det lett å se hvor lite

som skal til for at det skal bli forskjeller på snører.

Begynte å lese om det i 1976 og jobbet med ekstrudering av plast siden januar 1980.

Blir som alt annet: Riktige materialer, riktig utstyr, god kontroll med prosessen og kritisk i sluttkontrollen, da blir sluttproduktene tilnærmet like.

[Demir Ligonja]

Når det gjelder snører så er det smart å lese om ekstrudering.

Det er det som bestemmer taperingen.Og hvis dere tar dere tid til å lese om det så er det lett å se hvor lite

som skal til for at det skal bli forskjeller på snører.

Begynte å lese om det i 1976 og jobbet med ekstrudering av plast siden januar 1980.

Blir som alt annet: Riktige materialer, riktig utstyr, god kontroll med prosessen og kritisk i sluttkontrollen, da blir sluttproduktene tilnærmet like.

[Tom Aage Aarnes]

Har selv hatt kontrakt med Fisher som skihopper, og det er sinnsykt stor forskjell på enkelte par. Men når det skal sies tror jeg ski er en mer kompleks konstruksjon enn et fluesnøre...

[Gjest Pål Andersen]

Visst er det forskjeller på snører, fortommer, stenger osv.

MYE av forskjellene er umerkbare... Når det gjelder fortom er det noe DRITT med forskjeller. Resten? So what!!!

[Gjest Erik Eikre]

Jeg må jo le litt i skjegget også da. Har dere, som nå tror at det er så store forskjeller, tenkt å prøve minimum 10 "like" stenger og like mange snører før dere er sikre på hva dere får og dermed kan kjøpe?

Eksemplet til Tom om T5 er og blir et ytterpunkt av dimensjoner. Den stanga varierte i ERN fra 7,9 til 9,2, avhengig av når den ble produsert. Den fabrikken gikk da også konk fordi den ikke kunne brukes av noen, nettopp fordi produksjonen var så ustabil. Den orange konkurranselina XXD var også en helt spesiell sak hvor de varierte i lengde fra 32 til 36 meter. Jeg hadde selv en på 32,4 og en på 34,7m. Altså ytterpunkter begge to og svært lite representativt for "normale" produkter.

Selv har jeg målt en haug med stenger og snører og man skal ned på mikronivå for å finne forskjeller på snørene. Stengene varierer så lite at til og med en svært så talentfull Syversen ville garantert bommet på en blindtest med 10 stenger. Slik er det nok med de aller fleste kjente merker og modeller.

Likevel finnes det ett og annet unntak. Og det kan i enkelte tilfeller være den helt spesielle godstanga. Som det er med ski. Jeg har selv hatt noen godpar hvorav ett spesielt ble brukt i mange år fremfor alle andre nye jeg fikk. Men slike par utvikles også gjennom bruk. Et gammelt par glir f.eks. bedre enn et nytt. Derfor smurte jeg også konkurranseski opptil 70 ganger før jeg brukte dem i konkurranse. Og på glidtester av helt like ski (nye og godt brukte) viste det seg at det kunne bety opptil flere sekunder i f.eks. Hemsedal Maraton (6-8 sekunder for å være relativt nøyaktig). Men det er tross alt en helt annen sak enn med snører og stenger. Det jeg prøver å si er at behandling av utstyret i de alle fleste tilfeller er mer avgjørende enn selve forskjellen mellom produkter som skal være like.

Det er i alle fall min oppfatning. Men så har jeg heller ikke et såpass stort talent for kasting med stenger og snører at jeg merker store forskjeller på de som skal være like. I alle fall ikke på "normalt" utstyr. Men at Tom er utstyrt med et slikt talent kan selvsagt være mulig. Det kan jeg selvsagt ikke avvise helt.

[Alexander Røisland]

Nei nå må du slutte Eikre!

Talent finnes jo ikke ;D

tok du an ellå ;)

[Tom Syversen]

Dette med talent blir bare en avsporing,og lite meningsfullt,og hvis du vil pushe det videre,gjør da for all del det.

Dette er ikke noe jeg,eller dere er født med,men handler utelukkende om å ha kastet nok,og ha interesse for det.

Så kan vi ikke bare glemme det der med talent og konsentrere oss det det handler om,og det vi nå snakkker om nå

istedefor å prøve å bli morsom?

Er det mulig at stenger og snører av samme type er og kan oppfattes ulikt?

Ubetvilsomt ja etter min mening.

Det kan godt være at ikke altfor mange av dere virkelig har prøvd flere snører og stenger av samme type,

men allikevel er uenige?Er det en viss mulighet for det tro?

Kanskje dere ville føle akkurat det samme som meg?Eller?

Favoritt lina mi gjennom alle tider,Vision Extreme Distance som jeg hadde en 20-30 stk av i samme klasse

var et godt eksempel på ulikheter i samme serie.Jeg mener å huske at Cortland produserte disse?

Ingen tvil om at gjenkjenneligheten var et faktum,men at det var følbare og selfølgelig målbare ulikheter

var helt sikkert.

Når det gjelder stenger er frekvens en viktig ting etter min oppfatning.Og det skal svært lite til for at den

skal forandre seg hvis man har små forandringer i toppdelen.

Forflytt 0,2-0,5 gram i den øvre delen av stangtuppen,og jeg ville bli forundret hvis dere ikke merker det?

(Hvem husker ikke Bill Hannnemans Feel Fixer. )

Hvis duken er kuttet litt anderledes,mengden lim i toppringen,forskjell i avstand på de øvre ringene...

Disse variasjonene er det flere stenger som har.

Hva som kan føles av hver enkelt kan ikke jeg si,men at jeg føler forskjell er uten tvil,og det forundrer meg

at ikke fler føler det samme?

Vi har også denne teorien om at stenger blir mykere etthvert ved hyppig bruk.

Flere har sagt dette,og også målt det.Mulig dette har med valg av resin å gjøre?Når det gjelder nøyaktigheten

av ekstruderingen for fluesnører så tør jeg ikke ha for mye meninger om det.

Hvor nøye styres trekkhastigheten,prosesstyringen av ekstruderen,urenheter i PVC....

JJeg har ikke greie på plast,men det har Åge Larsen.Er du der Åge?

Skulle ikke du lære meg litt om plast og ekstrudering.

Det lille jeg vet om ekstrudering og nøyaktig er når det gjelder kabelproduksjon.

Tom.

[Frode G.]

Vison e/d hadde en så dårlig produksjon at de måtte veies før de kunne selges. I alle fall av seriøse selgere.

Jeg har et selv.

Tror ikke den gjevne fluefisker trenger å kjøpe 25 stk av en stang og 75 stk av et snøre for å finne sin kombo.

For en forskjell det er på den virkelige verden (de jeg treffer i løpet av et år) og nettverden.

[Tom Syversen]

Vison e/d hadde en så dårlig produksjon at de måtte veies før de kunne selges. I alle fall av seriøse selgere.

Jeg har et selv.

Dette er tull.Hvem har fortallt deg det,eller er det noe du alene mener?

Tror ikke den gjevne fluefisker trenger å kjøpe 25 stk av en stang og 75 stk av et snøre for å finne sin kombo.

Nei,har noen sagt det?Jeg tror du missforstår poenget med tråden jeg?

Så tilbake til poenget,er det mulig hvis du prøver nok at det finnes forskjeller?

Så klart det gjør det,du er i gang med å snakke om noe helt annet.

Tom.

[Frode G.]

Vison e/d hadde en så dårlig produksjon at de måtte veies før de kunne selges. I alle fall av seriøse selgere.

Jeg har et selv.

Dette er tull.Hvem har fortallt deg det,eller er det noe du alene mener?

Tror ikke den gjevne fluefisker trenger å kjøpe 25 stk av en stang og 75 stk av et snøre for å finne sin kombo.

Nei,har noen sagt det?Jeg tror du missforstår poenget med tråden jeg?

Så tilbake til poenget,er det mulig hvis du prøver nok at det finnes forskjeller?

Så klart det gjør det,du er i gang med å snakke om noe helt annet.

Tom.

Slutt med slik synsing. Kom med harde fakta heller.

Ok, hvor mange stenger må man kjøpe og hvor mange snører må man kjøpe for å kjenne forskjell?

Smilet er ekte

[Frode G.]

Ok. Et seriøst svar. Når jeg kjøpte et vision e/d så hadde Stein på Grønnberg Sport veid alle disse for å kunne tilby det du spurte etter. Det varierte veldig. Men dette er gammelt nytt og det vet du.

[Tom Syversen]

Ruffen dette har vel heller lite med synsing å gjøre?

Jeg kan ikke forholde meg til hva og hvordan Stein på Grønnberg Sport har veid og målt VED snørene

siden han ikke selv er med i tråden.

Men siden du da tydligvis har snakket med ham hva var det han veide egentlig?

Hva var det som varierte?'

Tom.

[Frode G.]

Ruffen dette har vel heller lite med synsing å gjøre?

Jeg kan ikke forholde meg til hva og hvordan Stein på Grønnberg Sport har veid og målt VED snørene

siden han ikke selv er med i tråden.

Men siden du da tydligvis har snakket med ham hva var det han veide egentlig?

Hva var det som varierte?'

Tom.

Først må jeg vite hva du kan forholde deg til og hva du tror varierte?

Tror ikke jeg vil diskutere dette så lenge ikke SA er med i diskusjonen.

[-Lars-]

(Hvem husker ikke Bill Hannnemans Feel Fixer. )

Tom.

Hmmm . . . Dette må ha gått meg hus forbi   

Da spør jeg heller : "Hvem husker ikke da Arnstein Løvlien dro til med et kast på 19 meter i glomma i '94, selve ol året" ?