Farve på flueline

[.JB]

I tillegg prøver han å si at de slutningene noen av oss har trukket på grunnlag av våre ERFARINGER er feil. Fordi de kræsjer med hans TEORIER. Derfor er det komisk...  

Bruken av begrepet teori i sammenheng med Tom Syversens innspill, er "teoretisk" feil. Det som blir presentert er antagelser, eller hypoteser som vi kaller det. Først når hypotesene er verifisert, ofte gjennom praktiske tester, så har vi en teori. En teori uttryker altså en beviselig sammenheng mellom A og B, og er rådende teori helt til den eventuelt forkastes av nye tester (At den kan forkastes er en sentral egenskap ved en teori: "Det var fortommen som skremte fisken, ikke snøret slik vi tidligere trodde" - eller motsatt...). Vitenskapsteorien er ironisk nok heller ingen teori, da den ikke lar seg verifisere etter nødvendige vitenskapelige kritierer (kan ikke bekreftes, kan ikke forkastes). Men dens logisk struktur gjør at den omtales som en kvasiteori, hvilket ikke nødvendigvis er negativt ladet. Fint om vi får ryddet opp i begrepsbruken og fører diskusjonene videre i en litt mer vitenskapelig struktur. Fluefiske er som kjent først og fremst en vitenskap.  

[Tore M. Nilsen]

Hehe, minner meg om exphil-tiden. 

Det er nok ikke 'feil' JB, siden det du beskriver er den vitenskapelige betydningen av begrepet. Jeg tror vi trygt kan si at på denne siden så er det svært lite vitenskap (vitenskapelig metode) som presenteres. 'Teori' i gammel gresk betydning er det motsatte av 'praksis'. Således ganske dekkene skulle jeg tro... 

[Gjest fredrik hoffmann]

Gary Borger:

[Gjest Erik Eikre]

Kan vel ikke akkurat si meg uenig med mr. Borger. 

Legger også merke til at han farget linene for å få "riktige" farger, men nevner ikke med ett ord hvor mye glattere og mykere snøret blir da. Er så langt enig med ham der også jeg.

Tmags, det var i EM i Førde 2007 at Pål tok bronse. Han er faktisk eneste norske som noen gang har klart en medalje i VM eller EM. Det sier meg at vi burde være ganske så ydmyke for utlendingers kunnskaper og ferdigheter og svært forsiktige med å skryte for mye av våre egne fluefiskere. Vi er glade amatører som har det fantastisk morsomt, men GODE fluefiskere? Diplomatisk svar: Alt er relativt. 

Jeg tror vi vet for mye og kan for mye her i Norge til å bli virkelig gode, men håper selvsagt jeg tar feil. Men at vi er blant verdens beste til å kose oss når vi fisker er jeg overhode ikke i tvil om. Der tror jeg jammen vi er best! 

[Torleiv Grøndalen]

Legger også merke til at han farget linene for å få "riktige" farger, men nevner ikke med ett ord hvor mye glattere og mykere snøret blir da. Er så langt enig med ham der også jeg.

[Tom Syversen]

Guru eller ikke, det er ikke lurt å gå på vannet der man skal fiske...  :-\

Jeg synes det er smått komisk fordi Erik er av typen som har en praktisk erfaring som veldig få andre har. Pål er også en av dem. Han har fisket over hele verden, og konkurrert mot verdens beste fiskere. Og har selv en individuell 3. plass i VM, hvis jeg husker riktig.

Tom, som jeg synes er en særdeles trivelig og underholdende kar ( ) er derimot en teoretiker uten like. Han bygger sine teorier på logisk tankegang, naturlig nok, men har etter det jeg tolker sjeldent noe praktisk å henge teoriene på. Samtidig nekter han å høre på andre som har "been there, done that". 

I tillegg prøver han å si at de slutningene noen av oss har trukket på grunnlag av våre ERFARINGER er feil. Fordi de kræsjer med hans TEORIER. Derfor er det komisk... 

Jeg synes at du også er en særdeles hyggelig kar Tore.

Jeg kan ikke erindre at du har vært med meg inn i skauen noen gang for å fiske?

Og du vet vel heller lite om akkurat hva jeg driver med der?

Tror du virkelig at jeg sitter her og uttaler meg om farven på snøret uten å ha prøvd det?

At du,og selfølgelig mange andre mener at farven har betydning er ikke målestokk

for hva som er gjeldene i enhver situasjon.

Akkurat det der med at jeg har sagt at deres erfaringer er feil Tore,hvor er det?

Jeg kan godt ha sagt det,men bare for ordens skyld slik at jeg kan følge deg i tankegangen her,

gi meg et hint på hvor jeg sier det.

Tom.

[Tom Syversen]

Gary Borger:

Og for å følge Tore Nilsen og hans litt enkle tankegang.

Dette er teorier.

Tom.

[Stinger Streamdance]

Nemlig teori basert på praksis- Praksisbasert evidens! Den viktigste form for kunnskap vi har innen det meste av "vitenskapen", i den grad fluefiske kan sies å tilhøre det feltet…

[Gjest fredrik hoffmann]

Legger også merke til at han farget linene for å få "riktige" farger, men nevner ikke med ett ord hvor mye glattere og mykere snøret blir da. Er så langt enig med ham der også jeg.

Gjett om !

[Tom Syversen]

Og jeg husker godt at Jerry Siem fortalte meg om hvor overasket de ble

ved å forandre på farvetilsetningen på TCR lina.

Rudi Heger hadde noen få liner,og de oppførte seg veldig anderledes

enn standard TCR lina.

En helt annen mykhet,selv om taperingen er den samme.

Og akkurat det spurte jeg Jerry om også.

I følge ham så var taperingen og lina ellers lik.

Tom.

[Gjest fredrik hoffmann]

Har du tall på dette 

[Tom Syversen]

Har du tall på dette  

Nei,desverre.

Hvilke tall tenker du på da?

Den lina var mye bedre enn den orginale,og det var det ikke bare jeg alene som

mente.

Ingen tvil om at farvetilsetning kan ha en stor betydning når det gjelder stivheten

på lina.

Det var fler enn meg som prøvde å få tak i den lina uten hell.

Tom.

[Gjest fredrik hoffmann]

Har du tall på dette  

Nei,desverre.

Hvilke tall tenker du på da?

Den lina var mye bedre enn den orginale,og det var det ikke bare jeg alene som

mente.

Ingen tvil om at farvetilsetning kan ha en stor betydning når det gjelder stivheten

på lina.

Det var fler enn meg som prøvde å få tak i den lina uten hell.

Tom.

Kødda litt 

jeg har eksperimentert med dette, og det koker ned til ingenting.... 

[Gjest storfemti]

Har du tall på dette  

Nei,desverre.

Hvilke tall tenker du på da?

Den lina var mye bedre enn den orginale,og det var det ikke bare jeg alene som

mente.

Ingen tvil om at farvetilsetning kan ha en stor betydning når det gjelder stivheten

på lina.

Det var fler enn meg som prøvde å få tak i den lina uten hell.

Tom.

Kødda litt  

jeg har eksperimentert med dette, og det koker ned til ingenting....  

Igjen så koker du med tullprat Fredrik

Nå har jeg fiska med Wulff Long Belly i 1 måned ufarget for å nok en gang se om farging gjør en forskjell. Og vet du hva jeg fant ut, den gjør akkurat det

[Gjest fredrik hoffmann]

Har du tall på dette  

Nei,desverre.

Hvilke tall tenker du på da?

Den lina var mye bedre enn den orginale,og det var det ikke bare jeg alene som

mente.

Ingen tvil om at farvetilsetning kan ha en stor betydning når det gjelder stivheten

på lina.

Det var fler enn meg som prøvde å få tak i den lina uten hell.

Tom.

Kødda litt  

jeg har eksperimentert med dette, og det koker ned til ingenting....  

Igjen så koker du med tullprat Fredrik

Nå har jeg fiska med Wulff Long Belly i 1 måned ufarget for å nok en gang se om farging gjør en forskjell. Og vet du hva jeg fant ut, den gjør akkurat det

Ditto 

[Gjest fredrik hoffmann]

Ray, jeg har tidligere konkludert med at farging ikke forbedrer flueline, det gjør den bare anderledes...

Gode gamle Placebo ordner resten for deg 

[Robban]

Nå synser jeg sikkert, og jeg kommer til å tråkke noen på tæra, men........

Jeg har fisket mye og jeg mener mye med flue de siste 30 åra. Jeg har samtidig brukt mye tid på arter som noen knapt nok kjenner til kan fanges på flue.Da i settinger som de fleste ikke kjenner og med fluevekter og stangklasser de færreste kjenner til. De siste setningene var drøye, og ikke ment som verdensmestertakter, det håper jeg dere skjønner. Jeg fulgte ganske godt med litt i begynnelsen av tråden. Ikke fordi det betyr så mye for meg, men jeg har jo registret enkelte ting opp igjennom. Vanskelig svar dette for meg da jeg kjenner mange her inne og nødig vil tråkke noen på tæra. Uenighet er jo noe som alltid vil forkomme, men det jeg egentlig lurer på er hvordan dere alle har tid til å fiske samtidig som dere kaster og kjenner alle stenger, og samtidig har tid til å komme med så mange teorier om alt mulig. Teoriene betviler jeg ikke, men hvordan dere/ (enkelte) kan mene det så bestemt.

Tilbake til min erfaring. Jeg husker vagt hva som virkelig var dårlig eller ikke funka. Idag så har alle en mening om ting som knapt har vært 5 minutter på markedet. Hvordan får dere tid? til alt ? Hvordan kan så mange ha så jævla lang erfaring om feks en line og farge? Så lenge jeg kan huske så har flua og presentasjon vært det viktigste for meg og ikke minst hva andre lærer meg. Trenden her nå er å ha testet mest mulig og  så si den er bra. Det skifter fort må jeg si. Jeg bruker den samme lina nå som for 3 år siden. grunnen er at jeg ikke har råd til å bytte den ut hele tiden og at jeg trives nesten med hva som helst bare jeg gir det litt tid. Hva er egentlig feil. lina eller kasteren? Bare  ffs erfaring fra tidenes morgen.

For med all min fisketid oppigjennom så er det som diskuteres her det jeg minst tenker på og legger vekt på.

Men jeg har i min fisketid fått med meg at feks farge på flueline kan ha noe å si på min ene uke i bosnia i glassklare elver.Jeg kan faktisk erindre det, men ikke noe jeg ville bastant utale meg om, men som ble registret som en erfaring og ikke jeg vet. Jeg betviler ikke et sekund de som fisker i litt andre forhold enn her hjemme, feks lang erfaring fra NZ eller lignende.

Når noen har vært på NZ  lengre en jeg kan forestille meg, da lytter jeg, ikke driter meg ut. Noen som har hørt noe spesielt om flueliner og /eller fluer fra kola?  Ja , jeg vet at det er vanskelig der åsså, men ingen snakker om farge på flueline. Jeg har vært der. ble ikke nevt i gode råd boka det. For sent å notere det nå da vi ikke engang var på riktig sted :-\.Men notert hvis jeg skulle komme til å få råd til å dra et annet sted

Jeg trudde  akkurat der og da det var noe jeg gjorde feil. hva var det? Var det lina, var det flua eller var min litt klønete presentasjon som gjorde at fisken stakk før flua landa.

Tru på det siste jeg, på den turen. Men jeg kan jo ikke trekke bastante konklusjoner av den grunn.

Aldri lagt inn sånne tvile på innlegg før jeg , men hva er det som egentlig skjer a?

Langt innlegg med mye frustasjon, ikke over kunnskap, men mangel på ydmykhet. skulle gjerne vært en skjeftesmelle jeg åsså, men tanker jeg aldri har tenk er morsomme de åsså.

Jeg vet ihvertfall at ydmykhet er nøkkelen til suksess og den dagen jeg reiser neste gang så lytter jeg, ikke mener noe batstant. Alltid lyttet og det har funket best . Jeg gjentar, alltid lyttet og det funker best.

Nei faen , sug, svimeinnlegg .

Egentlig så gir jeg litt faen fordi det begynner å dreie seg om litt utenfor hva vanlig folk kan takle, jeg er spesiel idiot , men likavel vanlig.

Dette var bare min mening og ikke noe vondt ment.

[Sverre A. Meisingseth]

Tofargede liner - er blitt populært.

Selv så er det (har visstnok nevnt det mange ganger før  GL Presentation jeg har endt opp med.

Selv kunne jeg tenkt meg at skytelinedelen hadde vært mer signalfarget - da jeg har problemer med å se fargeforskjellen i enkelte lysforhold.

Men kanskje skytelinedelen er like viktig som klumpen - fargemessig tenkt  ?

[Gjest storfemti]

Ray, jeg har tidligere konkludert med at farging ikke forbedrer flueline, det gjør den bare anderledes...

Gode gamle Placebo ordner resten for deg   

Men det er jo det jeg prøver å si, lina blir annerledes.. 

Om det er til det bedre eller ikke, kommer an på personlige preferanser. Så å si at det er placebo og gjør ingen nytte, blir feil. Lina forandrer seg, punktum

[Tore M. Nilsen]

Guru eller ikke, det er ikke lurt å gå på vannet der man skal fiske...  :-\

Jeg synes det er smått komisk fordi Erik er av typen som har en praktisk erfaring som veldig få andre har. Pål er også en av dem. Han har fisket over hele verden, og konkurrert mot verdens beste fiskere. Og har selv en individuell 3. plass i VM, hvis jeg husker riktig.

Tom, som jeg synes er en særdeles trivelig og underholdende kar ( ) er derimot en teoretiker uten like. Han bygger sine teorier på logisk tankegang, naturlig nok, men har etter det jeg tolker sjeldent noe praktisk å henge teoriene på. Samtidig nekter han å høre på andre som har "been there, done that". 

I tillegg prøver han å si at de slutningene noen av oss har trukket på grunnlag av våre ERFARINGER er feil. Fordi de kræsjer med hans TEORIER. Derfor er det komisk... 

Jeg synes at du også er en særdeles hyggelig kar Tore.

Jeg kan ikke erindre at du har vært med meg inn i skauen noen gang for å fiske?

Og du vet vel heller lite om akkurat hva jeg driver med der?

Tror du virkelig at jeg sitter her og uttaler meg om farven på snøret uten å ha prøvd det?

At du,og selfølgelig mange andre mener at farven har betydning er ikke målestokk

for hva som er gjeldene i enhver situasjon.

Akkurat det der med at jeg har sagt at deres erfaringer er feil Tore,hvor er det?

Jeg kan godt ha sagt det,men bare for ordens skyld slik at jeg kan følge deg i tankegangen her,

gi meg et hint på hvor jeg sier det.

Tom.

Trakk kanskje den litt langt, Tom. Sorry! 

[Knut Adolfsen]

Var innom et par ganger da diskusjonen startet og fant fort ut at når Tom Syversen mener fargen ikke spiller noen avgjørende rolle ja da slipper jeg å kaste linene mine. Har registrert at dette er noe de fleste har en mening om, en mening de må komme med så derfor gikk jeg inn igjen i dag og leste ett tilfeldig innlegg, og hvilket innlegg. Innlegget til Robban får terningkast 6. Når jeg ikke har lest mer enn 1% av innleggene skal jeg ikke karakterisere resten, men.....

Friluftsfjorden!

[Tom Syversen]

Trakk kanskje den litt langt, Tom. Sorry! 

No problem mate.

Tom.

[Tom Syversen]

Var innom et par ganger da diskusjonen startet og fant fort ut at når Tom Syversen mener fargen ikke spiller noen avgjørende rolle ja da slipper jeg å kaste linene mine. Har registrert at dette er noe de fleste har en mening om, en mening de må komme med så derfor gikk jeg inn igjen i dag og leste ett tilfeldig innlegg, og hvilket innlegg. Innlegget til Robban får terningkast 6. Når jeg ikke har lest mer enn 1% av innleggene skal jeg ikke karakterisere resten, men.....

Friluftsfjorden!

Hvordan er din erfaring,eller oppfatning da?

Skremmer noen farger fisk?

Tom.

[Kjell Karlsen]

Robban sitt innlegg må vel være et av de beste som er skrevet i år.

Videre så skal jeg være så off topic som det går an i denne tråden, og ikke mene noe i det hele tatt. For med bare 35 år med fluestang og 30 med bindestikke føler jeg ikke at jeg har nok erfaring og kunnskap til å utale meg her 

Kjell

[Tom Syversen]

Robban sitt innlegg må vel være et av de beste som er skrevet i år.

Uten tvil et berikende innlegg.Og for å koke innlegget ned til det essensielle så handler det

om ydmykhet,og verdien av det å være ydmyk.

Videre så skal jeg være så off topic som det går an i denne tråden, og ikke mene noe i det hele tatt. For med bare 35 år med fluestang og 30 med bindestikke føler jeg ikke at jeg har nok erfaring og kunnskap til å utale meg her  [

     

Hvor lang erfaring trenger man da?

Det du sier er at du ikke mener noe som helst om saken altså?

Tom.