Ørret og pH

[Trond Kjærstad]

Hvor går den nedre pH-grensen for hva som er levelig for ørret? De siste årene har vi undersøkt en del vann på Sørlandet (Gjerstad – Sirdal) for å kontrollere pH verdier og bygge oss noen referansedata på hvor surt vann ørret faktisk kan leve i. pH analysene er gjennomført på laboratorium.

"Legmannsforskning" på Sørlandet: http://flybandit.wordpress.com/2013/10/03/orret-og-ph/

[André_Brµn]

Hvor går den nedre pH-grensen for hva som er levelig for ørret? De siste årene har vi undersøkt en del vann på Sørlandet (Gjerstad – Sirdal) for å kontrollere pH verdier og bygge oss noen referansedata på hvor surt vann ørret faktisk kan leve i. pH analysene er gjennomført på laboratorium.

"Legmannsforskning" på Sørlandet: http://flybandit.wordpress.com/2013/10/03/orret-og-ph/

Hei. Rundt PH 4,5 klarer vel ikke ørretyngelen seg lengre, men kanskje viktigere enn det er at mange av de viktige byttedyrene forsvinner lenge før det blir så surt. Og fra et fluefiskeperspektiv, forsvinner mye av moroa med bugs enda lengre opp på skalaen 

[Trond Kjærstad]

Etter det jeg har oppfattet vil yngel ha problemer med pH under 4,7 og sett fra et tusenbrødreperspektiv (som er vidt utbredt her sør) er det gull. Bedre da å etterfylle med noen årsgamle fisk som tåler en støyt i snøsmeltinga.

[Trond Kjærstad]

Vespertina, marginata, fuscogrisea, mygg, libeller og div. vårfluer inkl. grandis lever greit på dette pH nivået.

[André_Brµn]

Ok, da kom det til et par forutsetninger til, enn hva jeg svarte på. Jeg tenkte bare på en naturlig ørrrbestand. Hvor mye utsatt fisk som er foret opp tåler, har jeg ikke peiling på  

[HåkonH]

Ang Ph-verdi ; finnes det indikatorer å få kjøpt til en rimelig penge, evnt hvor?

[Demir Ligonja]

Ang Ph-verdi ; finnes det indikatorer å få kjøpt til en rimelig penge, evnt hvor?

Jeg kjøpte denne digitale ph-måleren på ebay:

http://www.ebay.com/itm/Digital-Pocket-PH-Meter-Tester-Pen-LCD-Monitor-Aquarium-Pool-Water-Laboratory-/300983992610?pt=US_Garden_Tools&hash=item46140b4122

Her er den samme på finn.no:

http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=31434752&searchQuery=digital+ph

PS! Har ikke testet den enda. Det følger med kalibreringspulver med pakka. 

[Trond Kjærstad]

Claes Olsson har noe til ca. 500-600. Koi.no har også enkle instrumenter til 399,-. Vet ikke hvor presise de er.   Fluefiskende kompiser eller kone som jobber på lab er det beste.

[Trond Kjærstad]

Lignet veldig på Claes Olsson varianten, bare mye billigere.

[Demir Ligonja]

Lignet veldig på Claes Olsson varianten, bare mye billigere.

De oppgir en nøyaktighet på +- 0,1. 

[Trond Kjærstad]

Her er ulike remedier for de som ønsker å vrenge lommeboka I tillegg til pH finnes TDS og Redox. http://koishop.no/vanntest-c-52.html

[Demir Ligonja]

Her er ulike remedier for de som ønsker å vrenge lommeboka I tillegg til pH finnes TDS og Redox. http://koishop.no/vanntest-c-52.html

Eller ei ;D

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0&_nkw=Digital+Redox&_sacat=0&_from=R40

[Demir Ligonja]

Merkelig hvordan pris kan styre skepsisen, hvis du skjønner hva jeg mener

[Trond Kjærstad]

Merkelig hvordan pris kan styre skepsisen, hvis du skjønner hva jeg mener

Godt poeng

[Eirik Rusten]

Levelig er et tøyelig begrep. I akvarieverden har man spesifikke ph som fisk bør leve i. De kan overleve med andre verdier men har de det bra? Tvilsomt. Bør vi sette ut ørret bare de overlever,  eller bør de få leve også.  Jeg bare spør, vi er jo så opptatt av ørretens vel

Eirik

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

[Trond Kjærstad]

Du har et poeng Hunk, men er det bedre når vannene blir kalket med underernærte, parasittbefengte tusenbrødreørreter som resultat? Prinsipielt liker jeg ikke tukling med naturen, men den er allerede tuklet med.

[Eirik Rusten]

Du har et poeng Hunk, men er det bedre når vannene blir kalket med underernærte, parasittbefengte tusenbrødreørreter som resultat? Prinsipielt liker jeg ikke tukling med naturen, men den er allerede tuklet med.

Nei, det er nok ikke noe bedre.. Har bare selv blitt gjort obs på dette mtp mitt lille akvarium, og synes det er verd å tenke på at det er forskjell på det å overleve og det å ha det levelig.

"There are levels of survival we are prepared to accept"

Eirik

[Gjest Storfeskarn]

Marfloa vil helst ha pH fra 6,7 og oppover, den dør hvis pH blir lavere enn 6,0. ref

Hvis man er på utkikk etter gode ørretvatn så er dette en av de viktigtste faktorene å se etter.

[Trutta-Trond]

Et lite innspill.....Mener at jeg en gang lærte at ørreten ikke direkte døde av lav ph, men av hva nedbør med lav ph fører til. Ørreten kan leve i beste velgående f.eks i et surt myrvann, hvis det er lite aluminium i jordsmonnet/nedbørsfeltet. Den sure nedbøren, som det har blitt mindre av de siste årene, vasker ut bl a  aluminium fra jordsmonn som etterhvert havner i vannet hvor ørret lever, aluminium setter seg igjen på gjellene og fører til slimdannelse, fisken/yngel vil da "drukne" pga O2 mangel. Finnes det byttedyr, f.eks vårfluer og bunndyr som tåler disse forholdene og lite aluminium i nedbørsfeltet vil ørreten leve greit, men sikkert ikke optimalt, med sure forhold. Vi må heller ikke glemme at nedbør har en naturlig ph på ca 4, sur nedbør har lavere ph, ergo må naturen (les jordsmonnet) "jobbe" en del for å nøytralisere dette til ca ph 6. Ph 7 er ganske sjelden.

Det har sikkert kommet ny lærdom, jeg er ikke oppdatert, dette var noe jeg lærte for 20 år siden....

[Tom Aage Aarnes]

Et lite innspill.....Mener at jeg en gang lærte at ørreten ikke direkte døde av lav ph, men av hva nedbør med lav ph fører til. Ørreten kan leve i beste velgående f.eks i et surt myrvann, hvis det er lite aluminium i jordsmonnet/nedbørsfeltet. Den sure nedbøren, som det har blitt mindre av de siste årene, vasker ut bl a  aluminium fra jordsmonn som etterhvert havner i vannet hvor ørret lever, aluminium setter seg igjen på gjellene og fører til slimdannelse, fisken/yngel vil da "drukne" pga O2 mangel. Finnes det byttedyr, f.eks vårfluer og bunndyr som tåler disse forholdene og lite aluminium i nedbørsfeltet vil ørreten leve greit, men sikkert ikke optimalt, med sure forhold. Vi må heller ikke glemme at nedbør har en naturlig ph på ca 4, sur nedbør har lavere ph, ergo må naturen (les jordsmonnet) "jobbe" en del for å nøytralisere dette til ca ph 6. Ph 7 er ganske sjelden.

Det har sikkert kommet ny lærdom, jeg er ikke oppdatert, dette var noe jeg lærte for 20 år siden....

Mye fornuftig der. Ved lav pH vil reaktivt aluminium Al3+ lekke ut fra jordsmonn og grunnfjell. Det som skjer er at hydrogenioner (H+), fra f. eks sur nedbør (svovelsyre), bytter plass med aluminiumsionene i berggrunnen slik at Al3+ havner i vann og vassdrag. Gjelleslimet, som er negativt ladd, virker som en magnet på de treverdige aluminiumionene. Dette trenger ikke å være et problem i næringsrike innsjøer/ skogstjern som er ionerikt da det er andre uskadelige ioner tilstede som kan konkurrere med aluminium om 'setene' på gjellene. I fattige fjellsjøer med lite forvitrbar bergrunn blr det et stort problem da det ikke er andre ioner som kan ta plassen til aluminium på gjellene. Aluminium kan dermed være ufarlig i et myrvann med pH 4,7, mens det er katastrofalt i et næringsfattig fjellvann med samme pH. Fisken dør av kvelning og en kan observere et hvitaktig slim på gjellene. Stor fisk har relativt lite gjelleareal i forhold til kroppsmasse og tåler dermed forsuring bedre. Det siste stadiet før en stamme dør ut vil dermed være et 'forgubbet' fiskesamfunn. Aluminium har en lignende effekt på andre gjellerespirerende organismer...

Tom Aage

[Gary]

Tror det som er viktigst for oss, er hvor vi finner forhold (les ph-verdier) som er mest mulig optimale for de næringsdyrene som både er viktige for ørreten - og for fisket vårt. Deriblant døgnflueartene i baetis- og ephemerella-slektene, som under gode forhold klekker i stooore mengder...

[Rodswinger]

Sjekk denne fra Lars Nilssen :

Absolutt ikke håpløst å sette fisk i sure vann.

Nok mat ser det ut til å være også.

http://www.larsoglars.no/wp-content/uploads/FLUEFISKE-2013.pdf

[knut]

Vi må heller ikke glemme at nedbør har en naturlig ph på ca 4, sur nedbør har lavere ph, ergo må naturen (les jordsmonnet) "jobbe" en del for å nøytralisere dette til ca ph 6. Ph 7 er ganske sjelden.

Regnvann har vel normalt sett en ph på rundt 5,5 mener jeg. Sur nedbør kan ligge rundt 4 og dette er veldig surt da ph skalaen er logaritmisk. Ph 4 er 1000 x surere enn ph 7 som er nøytralt.

[Trond Kjærstad]

Sjekk denne fra Lars Nilssen :

Absolutt ikke håpløst å sette fisk i sure vann.

Nok mat ser det ut til å være også.

http://www.larsoglars.no/wp-content/uploads/FLUEFISKE-2013.pdf

Det er en god artikkel som alle burde lese!

[Trond Kjærstad]

Aluminium kan dermed være ufarlig i et myrvann med pH 4,7, mens det er katastrofalt i et næringsfattig fjellvann med samme pH.

Aluminium har en lignende effekt på andre gjellerespirerende organismer...

Tom Aage

... fordi humus binder aluminium.

Vil aluminium også påvirke bestanden av døgnfluenymfer som respirerer via gjeller på bakkroppen? Noen døgnfluer takler lav pH bedre enn andre.