Døgnflue vs Vårflue

[Rodswinger]

Jamen ..... Hvis den spyttet ut.... Da havner det ikke i magen??   Hehe .. bare kvervulerer jeg nå.

Og....det betyr selvfølgelig,at hvis det havner i magen,er det helt bevisst.

Flere kverulanter ?

[Gary]

Likevel.. jeg tror at Harren inntar grus for å knuse mat, når det viser til "vurderinger" fra forskere. Dette gjøres også av hønsefugl. Disse gjør det nok ikke bevisst. Men nedarvet oppførsel gjør at disse sikkert gjennomfører dett.

Hønsefugl spiser vel grus bevisst, og jeg lurer på om det er for å nøytralisere noe av syrenivået i kråsen, eller hvordan det var.

Er ikke tilfeldig at man ofte ser hønsefugl langs grusvei, spesielt på kveldstid.

Kan sikkert diskuteres om Wikipedia er helt ut "autorisert" som kunnskapskilde, men denne redegjørelsen stemmer iallfall med min barnelærdom..

http://no.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A5s

..og jeg kjøper muligheten for at også andre skapninger benytter seg av samme løsning på tilsvarende "problem"..

[André_Brµn]

Likevel.. jeg tror at Harren inntar grus for å knuse mat, når det viser til "vurderinger" fra forskere. Dette gjøres også av hønsefugl. Disse gjør det nok ikke bevisst. Men nedarvet oppførsel gjør at disse sikkert gjennomfører dett.

Hønsefugl spiser vel grus bevisst, og jeg lurer på om det er for å nøytralisere noe av syrenivået i kråsen, eller hvordan det var.

Er ikke tilfeldig at man ofte ser hønsefugl langs grusvei, spesielt på kveldstid.

Kan sikkert diskuteres om Wikipedia er helt ut "autorisert" som kunnskapskilde, men denne redegjørelsen stemmer iallfall med min barnelærdom..

http://no.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A5s

..og jeg kjøper muligheten for at også andre skapninger benytter seg av samme løsning på tilsvarende "problem"..

Hei. Stemmer det som står der, med en tilføyelse at småstein ikke bare stimulerer muskelen, men faktisk selv er med å kværne i stykker frø og korn i kråsen.

[Gjest Erik Eikre]

Jamen ..... Hvis den spyttet ut.... Da havner det ikke i magen??   Hehe .. bare kvervulerer jeg nå.

Og....det betyr selvfølgelig,at hvis det havner i magen,er det helt bevisst.

Ikke bevisst, men noe den bare gjør. Dette er utviklet gjennom "noen" generasjoner og har blitt en naturlig greie. Men jeg tror ikke den beregner hvor mye og hvor store småstein den må svelge i forhold til hvilke husbyggere osv. for at det skal bli passe. Tror neppe de er som diabetikere som regner hvor mye insulin de må ta til hva. Og det kan sikkert irritere og/eller forvirre personer som MÅ ha tall for at det skal kunne aksepteres.

Kort oppsummert: Det er bare slik.

Og hadde harren spist stein ved uhell og ikke klart å unngå dette så kunne det blitt tøft å stige for å vake for en del av dem. Syns jeg ser harren full av grus liggende på bunnen og uten mulighet til å komme seg noe sted.  

Egentlig er hele greia med harr og grus veldig logisk og lett å forstå. Om man vil. 

Men fortsatt er vårfluer best for spenningen og døgnfluer best for sjela. Av de to.

[Sjølvaste Harrkongen]

Jamen ..... Hvis den spyttet ut.... Da havner det ikke i magen??   Hehe .. bare kvervulerer jeg nå.

Og....det betyr selvfølgelig,at hvis det havner i magen,er det helt bevisst.

Ikke bevisst, men noe den bare gjør. Dette er utviklet gjennom "noen" generasjoner og har blitt en naturlig greie. Men jeg tror ikke den beregner hvor mye og hvor store småstein den må svelge i forhold til hvilke husbyggere osv. for at det skal bli passe. Tror neppe de er som diabetikere som regner hvor mye insulin de må ta til hva. Og det kan sikkert irritere og/eller forvirre personer som MÅ ha tall for at det skal kunne aksepteres.

Kort oppsummert: Det er bare slik.

Og hadde harren spist stein ved uhell og ikke klart å unngå dette så kunne det blitt tøft å stige for å vake for en del av dem. Syns jeg ser harren full av grus liggende på bunnen og uten mulighet til å komme seg noe sted.  

Egentlig er hele greia med harr og grus veldig logisk og lett å forstå. Om man vil.  

Men fortsatt er vårfluer best for spenningen og døgnfluer best for sjela. Av de to.

Rimelig overbevist om att når harren ikke vaker når det klekker, så er det fordi den har spist for mye smågrus og husbyggere , rett og slett blitt for tung og må bruke for mye energi på og gå opp....

Uansett, skal ta noen bilder til sommeren igjen av mageprøver og husbyggere

nå har ikke småharren her store magesekken men jaggu har den mye grus i forhold til strl.

kanskje klarer jeg og identifisere denne husbyggeren også så jeg får opp ett eksempel på hvilke vårflue og hvordan den ser ut tørr....kanskje også det vil si noe om klekkemetode den bruker,hvis man googler litt

[Rodswinger]

Da skjønner jeg hvorfor grusen flytter på seg i harrelvene.

Inn her,ut der.

Kan dette ha noe med at harren jo ikke har tenner?

Hvis du ser ørretarter som beiter,tørt men særlig vått,kan man tydelig av og til se at fisken tygger.

Har ikke harren denne muligheten med sine myke munndeler ?

Erik.Må du vri og vrenge på alt ?

Det jeg mener med bevisst,er at når grusen havner i harrens mage,er det et valg harren tar,enten det "bare er sånn" eller om den(sannsynligvis ikke,du skal få den)tenker over det,og ikke et utslag av tilfeldigheter som dårlig syn,feil inntak av mat el.

He he.

Ved ettertanke,fikk jeg ei flott røye på Finnmarksvidda engang.Den hadde magen full av snegler,typisk nok tatt på Droppen,sakte innsveivning ved bunnen.Det var mens jeg enda,av og til,fisket med metallspinnere og ikke bare fjærspinnere.

Jeg,tilogmed kakket over en lav sko,når det passet sånn.

Den hadde ikke stein i magen.

[-Lars-]

Likevel.. jeg tror at Harren inntar grus for å knuse mat, når det viser til "vurderinger" fra forskere. Dette gjøres også av hønsefugl. Disse gjør det nok ikke bevisst. Men nedarvet oppførsel gjør at disse sikkert gjennomfører dett.

Hønsefugl spiser vel grus bevisst, og jeg lurer på om det er for å nøytralisere noe av syrenivået i kråsen, eller hvordan det var.

Er ikke tilfeldig at man ofte ser hønsefugl langs grusvei, spesielt på kveldstid.

Kan sikkert diskuteres om Wikipedia er helt ut "autorisert" som kunnskapskilde, men denne redegjørelsen stemmer iallfall med min barnelærdom..

http://no.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A5s

..og jeg kjøper muligheten for at også andre skapninger benytter seg av samme løsning på tilsvarende "problem"..

Der kom det en grei forklaring, ja  Passe teit av meg å begynne å dra inn syrenivå i dette da, og legger meg selvfølgelig så flat som en smellfeit mann med hønsehjerne kan gjøre.

Pokker også . . . Skal jeg bli kjent som han småpsyko idioten som lanserte "syrenivå" i forbindelse med kråsen på hønsefugl nå ? Det er veldig gøy å starte et nytt år med 

[Tom Syversen]

For min egen del så synes jeg det ikke er logisk i det hele tatt.

Jeg har ikke den minste greie på hvordan musklene virker i en harrmage.

Og det må jo så vidt jeg skjønner ha en vesentlig betydning for påstanden?

Eller tar jeg feil?

Kanskje noen her inne har peiling på det,og kunne dukke opp ettehvert?

Å snakke om fugler og andre arter blir bare rett og slett ikke særlig bedre,og blir etter

min mening bare en ren gjetning.

Hvis næringsopptaket krever en ekstra innsats (for harren vel og merke)så virker det på meg som

lite effektivt.Jeg har heller ikke noen formening om kaloriinnhold og næringsopptak i forhold

til forbruk av energi for harrens vedkommenmde heller.

Det jeg derimot synes er logisk,er at inntak må koste mindre enn forbruk.

Det er det jeg ikke tror på når det gjelder dette her,men som sagt,jeg mener det

absolutt må være lov å ta feil,hvis ikke så synes jeg det ville være lite utviklendeog lærerikt.

Tom.

[Gjest Pål Andersen]

Kanskje det er noen som har greie på det, men du bruker vel ikke lang tid på å kalle vedkommende løgner har jeg sett/merka. Ring en biolog sjæl ...

[Tom Syversen]

Kanskje det er noen som har greie på det, men du bruker vel ikke lang tid på å kalle vedkommende løgner har jeg sett/merka. Ring en biolog sjæl ...

Det der kaller jeg furting og lite konstruktivt.

Hvorfor skulle jeg kalle en som prater fornuft en løgner.

Det er ikke noe poeng i det,det jeg er ute er en som forklarer det.

Slik at jeg skjønner det.

Har du et forslag på hvem jeg kunne ringe som har studert muskler og fordøyelse hos harr/greyling?

Tom.

[Vidar Langerud]

Det jeg derimot synes er logisk,er at inntak må koste mindre enn forbruk.

Hvor mye energi kan det koste å svelge bittelitt grus. De svømmer vel ikke flere kilometer etter grus heller...?

Når det gjelder topic her, foretrekker jeg helt klart døgnfluefiske, selv om vårfluefiske kan være minst like vanskelig. Og pers. er tatt på vårflue, men har mistet en som nok hadde slått den med god margin på spent spinner.

[Tom Syversen]

Det vet jeg ikke Brumund,men du blir nødt til å få det ut igjen også.

Det som virker logisk er at energien totaltsett må nyttiggjøres.

Det er det jeg vil jeg vil at noen skal forklare meg.

Tom

[Vidar Langerud]

Hvis grusen er med på f.eks. å knuse snegler så harren kan nyttiggjøre seg den, er det en så viktig næringskilde at jeg skulle tro at det er et plussforetak for den. At det ikke kan måles i ERN, AA og andre måleenheter betyr ikke at det ikke er sånn.

Vidar

[Tom Syversen]

Hvis grusen er med på f.eks. å knuse snegler så harren kan nyttiggjøre seg den, er det en så viktig næringskilde at jeg skulle tro at det er et plussforetak for den. At det ikke kan måles i ERN, AA og andre måleenheter betyr ikke at det ikke er sånn.

Vidar

Det der var temmelig tåpelig av deg synes jeg.

Hvis du skal prøve å arrestere meg,så arrestere meg for det det handler om,ikke hvordan vi bruker CCS for å måle stenger.

Poenget er at den må nyttigjøre seg den med gevinst.Gjør den det?

Det bare er sånn ja,ja du verden,jeg kan ikke tenke meg en bedre forklaring enn det gitt?

Tom.

[Ruffen]

Er det magesekken den bruker som krås?

[Tom Syversen]

Er det magesekken den bruker som krås?

Jeg lurer også litt det der Ruffen,og jeg innrømmer mer enn gjerne at det vet jeg ikke

noe om.Har harren en eller annen muskelmasse som tar seg av denne prosessen?

Det hadde vært helt kjempe å kunne lære mer om dette,enn bare det å lese at sånn er det bare.

Tom.

[Gjest Pål Andersen]

Kanskje det er noen som har greie på det, men du bruker vel ikke lang tid på å kalle vedkommende løgner har jeg sett/merka. Ring en biolog sjæl ...

Det der kaller jeg furting og lite konstruktivt.

Hvorfor skulle jeg kalle en som prater fornuft en løgner.

Det er ikke noe poeng i det,det jeg er ute er en som forklarer det.

Slik at jeg skjønner det.

Har du et forslag på hvem jeg kunne ringe som har studert muskler og fordøyelse hos harr/greyling?

Tom.

Mulig det er furting, men jeg så hvordan det gikk sist, så jeg "tør" ikke vite mer. Kan du ikke bare ringe NINA. Det er biologer her inne også forresten så får jeg nok engang beklage furtinga. 7 dager med influensa og det samme antall dager med røykesluttabstinenser gjør noe med humøret

[Tom Syversen]

Mulig det er furting, men jeg så hvordan det gikk sist, så jeg "tør" ikke vite mer. Kan du ikke bare ringe NINA. Det er biologer her inne også forresten så får jeg nok engang beklage furtinga. 7 dager med influensa og det samme antall dager med røykesluttabstinenser gjør noe med humøret

Ikke bry deg om furtinga,det gjør ikke noe.7 dager med influensa,og har du i tillegg

slutta å røyke også?

Egentlig mye viktigere spør du meg.

Hvis du klarer det,og det gjør du,så kan du være så grinete du vil,og det jeg babler om nå

får være så bare off topic som bare det....

Tom.

[Gjest Pål Andersen]

Takker bad timing så det holder... Når jeg blir bedre skal jeg skaffe deg litt faglig info

[Gjest Erik Eikre]

Det bare er sånn ja,ja du verden,jeg kan ikke tenke meg en bedre forklaring enn det gitt?

Så ettersom vi ikke kan forklare 100% hvordan og hvor mye harren nyttiggjør seg grus/stein med fysiologiske bevis + at den faktisk gjør det bevisst og og hvordan den beregner hvor mange deler grus/stein i forhold til maten, så er det rett og slett ikke slik? At det gir en indirekte gevinst er heller ikke akseptabelt og dermed så er det heller ikke logisk?

Tro gjør man også bare i kirken påsto du...

Kan du, herr Syversen, forklare hvordan du VET at den flua du setter på når du fisker er den riktige? Nekter du å sette på ei flue før du har fått bevis for at fisken spiser akkurat det den gjør, eller TROR du?

Makan! "Jeg tror hverken på professorer eller andre før jeg selv forstår fullt hva, hvorfor og hvordan. Inntil da så skjer det bare ikke! De bare tror og har absolutt ikke greie på det de snakker om."

Vel, fra nå av kommer jeg ikke til å svare deg på noe som helst. Hverken i forum eller ellers. Det er ganske enkelt ikke verdt det. Du aksepterer ingenting av det jeg (eller andre som visstnok ikke vet hva de snakker om) sier og jeg vet jeg bare snakker til en vegg (av fornektelse og spørsmål som ikke er spørsmål). Kort og godt uinteressant for oss begge.  

Edit.

Ikke furting, bare en konsekvens av at jeg trives bedre med å diskutere med andre.

[Tom Syversen]

Erik la oss ta en ting av gangen nå.

For det første,du må tåle å bli imotsagt.

Det virker som du sliter litt med akkurat det der?

Du sier en del feil her,for det første har jeg ikke forlangt at du skal forklare det 100%.

Ikke har jeg heller folangt av deg at du skal forklare hvordan nyttiggjørelsen er,bevvissthet (noe jeg ikke tror på)

ikke tror jeg den beregner det heller,alt dette her må noen som har greie på det heller forklare for vår alles fordel?

Du må jo for all del diskutere med den,eller de du trives å diskutere med med,men å ytterligere si at jeg ikke aksepeter noe av det du sier blir også helt feil.Jeg har stor respekt,og tar lærdom av masse av det du sier.

Akkurat når det gjelder dette så er jeg bare uenig med deg og Danica,og jeg påstår ikke hårdnakket at jeg har

rett,jeg vil bare vite hva andre har forsket seg frem til,og ikke antar,eller gjetter eller har lest seg til.

Om det finnes godt dokumenterte studier på dette er bare noe jeg spør om.

Dette du sier her er ikke en konsekvens i det hele tatt sett ut fra ordlyden i dette innlegget ditt Erik.

Ikke er det bare furting,det er til og med barnslig Erik.

Det er nå min mening.

Tom.

[-Lars-]

Selv syntes jeg det er på grensen til hysterisk morsomt at noen i det hele tatt er så genuint interessert i om harren spiser grus bevisst eller ikke 

[Olav Haug]

Fordjuping, Lars, fordjuping...

[Gjest Erik Eikre]

Selv syntes jeg det er på grensen til hysterisk morsomt at noen i det hele tatt er så genuint interessert i om harren spiser grus bevisst eller ikke  

Ja, jeg tenkte ikke så mye mer over det første gangen jeg fikk vite det jeg heller. Men så var det en kar (Jan Siman) som forklarte meg hva det hadde å si for mitt fiske når jeg var i Tsjekkia i 1996 og fikk lære tsjekkisk første gangen. Han forklarte kort og greit at det var noe av grunnen til at harren ikke spyttet ut de harde fluene med én gang. I så fall ville vi ha fått veldig dårlig tid til kroking. Ikke bare er tsjekkere harde, men tunge også. Likevel så bryr den seg altså mindre om dette da den har midler mot harde fluer som f.eks. det denne etterligner:

Så for oss som er gærne nok til å fiske etter harr på bunnen så har det altså noe å si. Men man kan selvsagt greie seg med å konstatere at harren tar slike fluer og ferdig med det, uten å måtte vite hvorfor. Jeg er fornøyd med at "det bare er slik", men har da etter hvert fått vite litt mer gjennom diskusjoner, litteratur og symposium. Ikke fordi jeg absolutt måtte vite, men hvorfor ikke høre etter når noen forteller? De KAN jo vite hva de snakker om selv om jeg ikke skjønner hverken poenget eller logikken med det samme.

Men altså: Man kan få fisk uten å vite hvorfor og man kan "blanke" uten å vite hvorfor selv om man vet litt om både det ene og det andre. Derfor er fluefiske spennende og uten sikre resultat. Det liker jeg!

[-Lars-]

Selv syntes jeg det er på grensen til hysterisk morsomt at noen i det hele tatt er så genuint interessert i om harren spiser grus bevisst eller ikke  

Så for oss som er gærne nok til å fiske etter harr på bunnen så har det altså noe å si. Men man kan selvsagt greie seg med å konstatere at harren tar slike fluer og ferdig med det, uten å måtte vite hvorfor. Jeg er fornøyd med at "det bare er slik", men har da etter hvert fått vite litt mer gjennom diskusjoner, litteratur og symposium. Ikke fordi jeg absolutt måtte vite, men hvorfor ikke høre etter når noen forteller?

For all del Erik, dette er nok både nyttig og morsom kunnskap for de som fisker målrettet etter harren, noe veldig mange gjør.

Jeg tenkte bare at  Hr. Syversen kanskje ikke er blant dem 

Artig flue, forresten