Oppstrøms fiske

[Vangen]

Har sett i diverse filmer, og lest i bøker at når tørrflue boomen kom for en del år siden var det oppstrøms fiske som gjaldt. Og også i dag finnes det enkelte elver hvor kun oppstrøms fiske er tillatt....

....men jeg har aldri fått med meg hvorfor?? Regner med at det ikke kom ut av det blå? Håper det er noen her som kan svare på det 

Og ja, jeg kunne sikkert googlet det, men hva skulle dere ellers ha funnet på?

[Igor Soldo]

vel, fisken har ikke øyne bak i hodet

[Vangen]

vel, fisken har ikke øyne bak i hodet

Nei jeg ser jo fordelen ved det, men skjønner fortsatt ikke regelen..

[Lillevann]

Årsaken er som følger:  Elver renner nedover - mot sør.  De fleste fisker på ettermiddagen.  Dersom man ikke skal ha sol i øynene må man da stå på vestre bredd.  Står man på vestre bredd langs en elv som renner sørover er det enklest å kaste nordover (oppstrøms) dersom man ikke er kjeivhendt.  Etter hvert ble fluefiskerne klar over 3 ytterligere forhold som også var viktige: 1) Hvis man ikke får sol i fjeset blir man ikke brun.  2) Hvis man står på vestre bredd vil kroppen kaste skygge og skremme fisken.  3) Å kaste rett oppstrøms er noe dritt dersom man skal ha flue med stripefri drift.  Konsekvensen av dette var at man flyttet seg fra vestre bredd til østre bredd.  For de som ikke er kjeivhendte blir det da lettere å kaste nedstrøms.  Ulempen ved å kaste nedstrøms er at man må dra fisken oppoverbakke (nordover) i motstrøm.  Da får fisken mer oksygen (av det rennende vannet som skyller inn munnen).  Mer oksygen gjør ikke fisken sprekere, men den ender opp med å hyperventilere (akkurat som oss).  Da kan vi besvime.  En fisk som besvimer kan fort få fallskader (akkurat som oss).

Noe mer du lurte på?

[Jan_Haukaas]

Lillevann er nok helt inne på sakens kjerne . . 

Tror det rett og slett også henger sammen med sære engelske tradisjoner.

Mener å huske at dette emnet ble belyst i Troutbums and Gentlemen.

Jan

[Vangen]

Årsaken er som følger:  Elver renner nedover - mot sør.  De fleste fisker på ettermiddagen.  Dersom man ikke skal ha sol i øynene må man da stå på vestre bredd.  Står man på vestre bredd langs en elv som renner sørover er det enklest å kaste nordover (oppstrøms) dersom man ikke er kjeivhendt.  Etter hvert ble fluefiskerne klar over 3 ytterligere forhold som også var viktige: 1) Hvis man ikke får sol i fjeset blir man ikke brun.  2) Hvis man står på vestre bredd vil kroppen kaste skygge og skremme fisken.  3) Å kaste rett oppstrøms er noe dritt dersom man skal ha flue med stripefri drift.  Konsekvensen av dette var at man flyttet seg fra vestre bredd til østre bredd.  For de som ikke er kjeivhendte blir det da lettere å kaste nedstrøms.  Ulempen ved å kaste nedstrøms er at man må dra fisken oppoverbakke (nordover) i motstrøm.  Da får fisken mer oksygen (av det rennende vannet som skyller inn munnen).  Mer oksygen gjør ikke fisken sprekere, men den ender opp med å hyperventilere (akkurat som oss).  Da kan vi besvime.  En fisk som besvimer kan fort få fallskader (akkurat som oss).

Noe mer du lurte på?

Nei det var svar bra nok det alltids noe jeg lurer på men...

[BjørnarSkj.]

Kaster du flua på skrå oppstrøms i ei elv, vil du rett og slett få et myyyyye lengre flyt. Når Flytet er over, og fisken ikke tok. Kan du skifte flua og gjenta opperasjonen - eller ta et nytt kast med samme flua. Du har nemlig ikke skremt den.

Mange ganger er nedstrømsfiske en nødvendighet. Men etter mye fiske erfarer mange at det finnes mange taktikker som gir større fisk og mere fangst mange steder. Her er oppstrømsfiske en av de viktigste taktikkene.

[Oddbjørn]

Jeg hadde ikke takket nei til å fått fiske i noen av de engelske kalkelvene. Men regler om man skal kaste oppstrøms, rett ut eller nedstrøms blir dumt i mine øyne. Valget av hvordan man velger å kaste på fisken er jo noe man må gjøre ut i fra hvordan fisken er plassert og hvilke muligheter man har. Selv innser jeg at jeg har mye å lære på å bli god på å fiske oppstrøms. Tar flesteparten av fiskene mine rett ut eller skrått nedstrøms.

[Gjest Oliver]

Jeg hadde ikke takket nei til å fått fiske i noen av de engelske kalkelvene. Men regler om man skal kaste oppstrøms, rett ut eller nedstrøms blir dumt i mine øyne. Valget av hvordan man velger å kaste på fisken er jo noe man må gjøre ut i fra hvordan fisken er plassert og hvilke muligheter man har. Selv innser jeg at jeg har mye å lære på å bli god på å fiske oppstrøms. Tar flesteparten av fiskene mine rett ut eller skrått nedstrøms.

I Rena da....Tar du flest fisker tverr/og skrått nedsrøms der også?

[Oddbjørn]

Jeg hadde ikke takket nei til å fått fiske i noen av de engelske kalkelvene. Men regler om man skal kaste oppstrøms, rett ut eller nedstrøms blir dumt i mine øyne. Valget av hvordan man velger å kaste på fisken er jo noe man må gjøre ut i fra hvordan fisken er plassert og hvilke muligheter man har. Selv innser jeg at jeg har mye å lære på å bli god på å fiske oppstrøms. Tar flesteparten av fiskene mine rett ut eller skrått nedstrøms.

I Rena da....Tar du flest fisker tverr/og skrått nedsrøms der også?

Ja, har lært av Staffan  

Når man har en fisk på greit hold og kan kaste skrått nedstrøms eller rett ut på den mende snøret og gi fri flyt rett i forbanen til fisken så er det forbausende hvor ofte fisken tar på første kastet.

Må vel presisere at når jeg har fisken rett ut for meg så blir jo kastet lagt litt skrått oppstrøms da, men er rett utifra meg når fisken tar. Men pga mendingen så ligger snøret skrått nedstrøms.

[Gisle Helgesen]

Nå skal ikke jeg spekulere i hvorfor engelskmennene fisker oppstrøms, men her er mine hovedgrunner til å fiske oppstrøms.

- Fisken ser deg ikke, og du skremmer ikke fiskene som står tett mot din bredde, før du nesten tråker på dem

- I elver med mye bunnvegetasjon (som Spring Creeks) er det masse vrivler som gjør det håpløst og kaste nedstøms uten og å stripe.

- Oppstrøms fiske kombineres perfekt med å gå oppstrøms en elv og samtidig spotte fisken, før du fisker på den.

- I småelver og bekker er dette den eneste måten du kan få gjentagende flyt på en fisk som vaker, fiske nedstrøms vil gjøre at du striper over fisken under intrekk for nytt kast

Så i mitt hode passer oppstrømsfiske perfekt for relativt små elver, med klart vann og kronglette undervannsstrømer. (omtrent slik som alle engelske kalkelver ser ut ) Ellers så må jeg jo si at jeg trives godt med å fiske oppstrøms, men det trengs litt tilvending før man klarer og tilvende seg dette fisket. Å mestre opstrømsfiske vil garantert gi fisket ditt en ny dimensjon, så det er bare og klemme til Vangen

Gisle

[skk]

Kaster du flua på skrå oppstrøms i ei elv, vil du rett og slett få et myyyyye lengre flyt. Når Flytet er over, og fisken ikke tok. Kan du skifte flua og gjenta opperasjonen - eller ta et nytt kast med samme flua. Du har nemlig ikke skremt den.

Mange ganger er nedstrømsfiske en nødvendighet. Men etter mye fiske erfarer mange at det finnes mange taktikker som gir større fisk og mere fangst mange steder. Her er oppstrømsfiske en av de viktigste taktikkene.

Amen !

[Johnsen]

vel, fisken har ikke øyne bak i hodet

Det er da fullt mulig å fiske nedstrømspå fisk uten å legge flua bak fisken? En stor fordel med skrått nedstrøms og nedstrøms fiske er at flua kommer først inn i fiskens vindu (før fortomsspissen). Kaster du skrått nedstrøms, er det heller ikke noe problem å løfte fluelina til nytt kast uten å skremme fisken.

Etter å ha sett troutbums & gentlemen har jeg spekulert i 2 mulige grunner til at nedstrøms fiske er forbudt i de engelske kalkstrømmene. Men dette er bare spekulasjoner:

1. Nedstrøms fiske er (med fordelen jeg nevnte ovenfor) for kynisk og simpelt for engelske gentlemens.

2. Kjøringen blir mer energikrevende for fisken når den skal trekkes oppstrøms. Husk at fiskene i disse elvene skal settes ut igjen å fiskes på neste dag, neste dag der igjen osv...

Jeg fisker mest oppstrøms (med lange flyt) hvis fisken beveger seg mye. Hvis fisken vaker steady på "nøyaktig" det samme stedet, fisker jeg helst skrått nedstrøms.

[Oddbjørn]

Jeg skal ihvertfall bruke mye tid i sommer på å bli bedre til å fiske oppstrøms. Når jeg så Terje, Henning og André fiske oppstrøms i fjor sommer så jeg at har mye å hente. (Sigve ødela imidlertid litt av fascinasjonen for oppstrøms fiske når han hadde 100 kast på en fisk oppstrøms som jeg fikk til å ta nedstrøms rett etterpå (ps 1: Jeg brukte bare 99 kast) (ps 2:klarte ikke å kroke den da som ved så mange av fjorårets fisker  ))

[Jan R. Abrahamsen]

Faktisk ganske vanlig med kun oppstrøms fiske i kalkelvene i England, hvorfor er jeg ikke sikker på, men jeg er ganske sikker på at det er mer vrient å presentere over hodet på fisken, enn å legge et kast ut, og la det flyte ned. Ser at jeg også kan ha litt å lære der må jeg innrømme... 

[BjørnarSkj.]

Jeg vil bare bemerke at det ene eller andre ikke er best! Men - det ene eller det andre er best til ulike situasjoner

Derfor er det lurt å pråve ulike metoder mye nok til at man kan erfare hvor nyttig eller unyttig det er. Sansynligvis vil konklusjonen bli at man har et større repertoar i flere situasjoner etterpå. Akkurat det samme gjelder ved ulike kasteteknikker, cdc, FC osv. Setter man seg inn i nye måter, teknikker og taktikker øker man repertoaret.

[Magnus Bakken]

Muligens dette ble en trend fordi det er vannskeligere?. Er ikke like lett å servere flua på en like pen måte oppstrøms, som når man kaster nedstrøms, tror jeg... Muligens mer "edelt" i puristenes øyne? 

MB

[Johnsen]

Faktisk ganske vanlig med kun oppstrøms fiske i kalkelvene i England, hvorfor er jeg ikke sikker på, men jeg er ganske sikker på at det er mer vrient å presentere over hodet på fisken, enn å legge et kast ut, og la det flyte ned. Ser at jeg også kan ha litt å lære der må jeg innrømme... 

Du behøver ikke legge flua over hodet fisken under nedstrøms fiske heller. "reach cast" og "mending" er glimrende våpen hvis du vil forlenge flytet

[Gjest Vindknuten]

Muligens dette ble en trend fordi det er vannskeligere?. Er ikke like lett å servere flua på en like pen måte oppstrøms, som når man kaster nedstrøms, tror jeg... Muligens mer "edelt" i puristenes øyne? 

MB

Nja oppstrøms kast er vel ofte eneste og enkleste muligheten mange har, og sikkert ikke så lite av grunnen til at det ofte er flere fiskere på den siden av elva hvor de kan kaste oppstrøms med høyre.

[Igor Soldo]

Jeg vil bare bemerke at det ene eller andre ikke er best! Men - det ene eller det andre er best til ulike situasjoner

enig her, dumt å sette seg fast i en måte å presentere flua på

[Håvard Stubø]

Nå skal ikke jeg spekulere i hvorfor engelskmennene fisker oppstrøms, men her er mine hovedgrunner til å fiske oppstrøms.

- Fisken ser deg ikke, og du skremmer ikke fiskene som står tett mot din bredde, før du nesten tråker på dem

- I elver med mye bunnvegetasjon (som Spring Creeks) er det masse vrivler som gjør det håpløst og kaste nedstøms uten og å stripe.

- Oppstrøms fiske kombineres perfekt med å gå oppstrøms en elv og samtidig spotte fisken, før du fisker på den.

- I småelver og bekker er dette den eneste måten du kan få gjentagende flyt på en fisk som vaker, fiske nedstrøms vil gjøre at du striper over fisken under intrekk for nytt kast

Så i mitt hode passer oppstrømsfiske perfekt for relativt små elver, med klart vann og kronglette undervannsstrømer. (omtrent slik som alle engelske kalkelver ser ut ) Ellers så må jeg jo si at jeg trives godt med å fiske oppstrøms, men det trengs litt tilvending før man klarer og tilvende seg dette fisket. Å mestre opstrømsfiske vil garantert gi fisket ditt en ny dimensjon, så det er bare og klemme til Vangen

Gisle

Tiltredes

Enig.

[Morten H]

For dem som vil fordype seg i debatten oppstrøms/nedstrøms, tørt/vått, portvin/sherry: Jeg kan anbefale Kenneth Robsons "The Essential G.E.M. Skues" og i særdeleshet Tony Hayters "F.M. Halford and the Dry Fly Revolution".

[Norumen]

Synes oppstrøms og nedstrøms begrepene brukes i hytt og gevær jeg.. Og må si jeg er forvirra over hele begrepet. Egentlig så driter jeg i det, så lenge jeg får fisk! Spiller da liten rolle når jeg forteller om bragdene at jeg sier jeg kaste oppstrøms.. For vil da personen jeg forteller det til oppfatte det som at jeg stod oppstrøms for fisken og kasta nedover, eller at jeg stod nedstrøms og kasta oppover..

men det nå bare min oppfatning...

[Gjest Vwing]

Hvilken vei vil du nå kaste? Oppstrøms fordi det er slik det skal være? Altså slik de store gutta i Rena gjør? Hvorfor kaster de oppstrøms tror du? Vel, de varierer nok de også. Det blir litt mye mas med oppstrøms for de også når vårflua skal ha fart. Eller er det blitt oppstrømspurister der også tro?

Finnes ingen store gutter i Rena, bare mangel på kastegenskaper, og de letteste kastene da er oppstrøms på fisken

Dette kastet er det første en Rena fisker bør kunne, og ikke mye å skryte av

[Gisle Helgesen]

Jeg vil bare bemerke at det ene eller andre ikke er best! Men - det ene eller det andre er best til ulike situasjoner

Hadde du bare latt det bli med det så Bjørnar. Men du lot deg friste til å skli ut i den tekniske hardstrømmen du også.  

Jeg blir faktisk litt oppgitt jeg. Så mange dyktige fiskere og så er det så langt jeg kan se ingen som velger kasteretning ut fra fiskens plassering, fiskerens plassering og strøm. Neida, det er ut fra estetikk, tradisjon og redsel for at fisk skal se + enda flere bortimot paranoide forklaringer.  

For det første: Fisk ser, men den forstår svært lite. Om den ser beina dine, capen, stanga, fortom, snøre eller hva det nå måtte være så er det bevegelse som den reagerer mest på. Enten positivt eller negativt. Så da er spørsmålet hva du vil den skal se. Ikke om du overholder tradisjoner eller ikke.

Utgangspunktet for døgnfluefiske er som regel deaddrift. Jupp, hva gjør man da for å få fri flyt på flua? Jo man leser strømmen og ikke bøker eller internett! Oppstrøms eller nedstrøms er rett og slett et valg etter forholdene. At man fisker oppstrøms i England er vel ikke noe rart. De fisker jo stort sett fra land alle sammen og det renner som regel saktest nært land hvor man står. Prøv å kast nedstrøms uten å stripe der. Det striper før du får sagt Guiness. Dette har selvsagt blitt til at det bare er dumt å kaste nedstrøms og når det da er mange andre fiskere så kan de like godt gjøre det til en regel slik at man ikke skremmer mer enn nødvendig eller at han på nedsiden ikke får fisket fordi ditt snøre vil komme hans vei uten å gjøre annet enn ugagn. Stå midt i ei norsk elv og kast inn mot bredden derimot. Hvilken vei vil du nå kaste? Oppstrøms fordi det er slik det skal være? Altså slik de store gutta i Rena gjør? Hvorfor kaster de oppstrøms tror du? Vel, de varierer nok de også. Det blir litt mye mas med oppstrøms for de også når vårflua skal ha fart. Eller er det blitt oppstrømspurister der også tro? Nei, glem hva andre gjør. Det er der du er og din situasjon som bestemmer hva som er best.

Om du synes dette var kraftig kost og vel aggressivt så er det skrevet i beste mening og forsøksvis på en slik måte at det understreker hvor viktig jeg mener det er å ikke låse seg fast i systemer. Men det betyr ingenting dersom du har det best når du gjør det på en annen måte. Det er nemlig noe som går foran dette også: Så lenge man har det gøy så er det samma f...!  

Nåda!

Nå var vel spørsmålet til Vangen "Hvorfor fiske oppstrøms" Synes vel han har fått noen brukbare tips på hvorfor? eller synes du inspillene som har kommer er feil?

Hva som er riktig i den aktuelle fiskesituasjonen får vel være opp til hver enkelt fisker og analysere ved elven, eller?

Gisle