Kortrestriksjoner i Vangrøfta

[Olav]

Man skal ikke bli fanatisk.

Det å kunne ta seg en fisk i ny og ne bør og skal fortsatt være mulig uten at man blir "halshugd".

På den annen side er det svært viktig å ta vare på de større individene i et relativt lukket økosystem som en elv av denne type tross alt er. Det er de som er bærere av de beste genotypene.

Dette mener jeg er den typiske misforståelsen som har regjert og fortsatt gjelder blant mange fiskere. "Ta ut de store, vise de fram for slekt og venner- trofe (vi er da tross alt på toppen av næringskjeden og liker å vis for verden at det er der vi skal befinne oss), de stroe fiskene er en trussel mot bestanden siden de spiser alle de små", osv.

Matfisk (eks. størrelse opp til ca. 0,5 kg) kan man hente seg i vann og vassdrag der det er mye fisk. Disse fiskene smaker dessuten minst like bra som en på 1,5 kg...!

For at en elv eller et vann skal bli attraktivt og gi inntekt til bygdas grunneiere må det være høy kvalitet, ikke høy kvantitet. Dette må formidles til folk og grunneiere som mangler kunnskap om emnet.

Olav

[Sjølvaste Harrkongen]

Matfisk (eks. størrelse opp til ca. 0,5 kg) kan man hente seg i vann og vassdrag der det er mye fisk. Disse fiskene smaker dessuten minst like bra som en på 1,5 kg...!

Helt riktig   og for særlig tilreisende fiskere så trenger man ikke dra til vangrøfta på matauk , vi har alle ei god matauk elv eller ett vann lokalt vi kan hente oss en matfisk om vi vil  

Det er ikke fanatisk men om hver tilreisende skal ta opp 1 stk matfisk i løpet av hver tur blir det mange fisker i løpet av en sesong ...sånn jeg tenker  

Da får vi bare håpe mesteparten pengene som kommer inn går tilbake til elva og ikke att grunneierne putter alt i lomma selv nå da så  

[Tore Silseth]

Dette er et kjempetiltak!

At kortene er dyre er jo i grunn ikke rart. Når de legger begrensninger på antall kort som selges, må nødvendigvis prisen pr kort øke. De har jo en sum med penger som må hentes inn. Så lenge fisket er bra, og det er greit tilrettelagt med teltplasser og parkering, ser ikke jeg noe problem i å betale litt ekstra for fiskekortene. Nå er du jo også mer sikret at det ikke står 15 mann til og fisker på samme fisk som du.

Kort er bestilt helga 18 til 20 juni. Bestiller pent oppholdsvær, varmt og delvis skyet med en og annen regnbyge. 

[Gjest Terje Refsahl]

Jeg må si jeg er litt overraska over at alle roper ukritisk hurra for de nye reglene i Vangsgrøfta og ikke stiller spørsmål ved at det er kortrestriksjoner ved at

man selger et begrenset antall kort.

Jeg er av den oppfattning at begrenset antall kort er ekskluderende og liker det slett ikke.

Hvis det skulle bli slik i alle elver at kun noen få har tilgang på fiskekort så er jeg redd vi er på ville veier.

Slutt på muligheten til å dra på spontane fisketurer, da man er nødt til å bestille kort på forhånd. Ser heller ikke bort i fra at et begrenset antall solgte fiskekort

vil bidra til at prisene skyter i været på sikt, noe som igjen kan føre til at dette blir et sted for noen få. Slett ikke bra spør du meg.

Risikerer også at man bestiller fiskekort for noen få dager å blir sittende værfast og dermed har kjøpt katta i sekken. Ikke reiser man derfra heller da man desperat håper å tror at forholdene skal bedre seg slik at man får valuta for penga.

Jeg er for maksmål/minstemål men fiskekort for noen få........ FORBANNA TØYS

Terje!

[Tore M. Nilsen]

Der er jeg totalt uenig Terje. Det er nettopp det som gjør denne ordningen så bra. Det er for å beskytte stammen og sikre en høy kvalitet på fisket. Dette er en liten og ømfintlig elv.

Man burde hatt samme ordningen i Hemsila, da høy kortpris tydeligvis ikke monner mye.

Hvis man ikke hadde innført begrensning så hadde ordningen vært noenlunde like slik den har vært før. Og hva er poenget da??  :-\

De som ikke klarer å planlegge for heller fiske et annet sted da. I Rena f.eks. som tåler et mye større press. Man kan ikke legge opp en forvaltning utifra hva som er bekvemt. Man må sette selve forvaltningen i første rekke.

Alle har like stor sjanse til å få kort, og det er derfor ikke ekskluderende.

De nye reglene i Vangrøfta er faktisk det beste jeg har sett i noen norsk elv.

[BjørnarSkj.]

Her er jeg enig med tmags. Hvis du først er i Vangrøfta, er det bare å spontanfiske i 360 graders retning der du er. Problemet er at så mange har stimlet seg sammen akkurat på dette stedet. Det aktuelle fiskestrekket er også så kort, at jeg synes faktisk at det ikke hadde vært så interesant der med mere enn de 12 kortene som blir solgt.

Synes dette er meget bra titak på et meget populært område som har - etter min mening - vært overforbrukt etter pornograferingen for en tiårsperiode siden.

Nå blir både fiskeuttak og bruk forvaltet. Meget fornuftig.  Meningen her er også at det er mulig å ta ut en fisk i døgnet for den som ville ønske det. Forskjellen er da stor hvis 5-6 personer gjør det i 40-40 døgn, enn hvis 20-30 personer gjør det.

Når det gjelder de fiskeplassene som er aller mest besøkt og mest populær, tror jeg vi må finne oss i at vi må betale litt mere enn vi til nå har gjort. Folk er så alt for flinke til å anbefale enkeltplasser på nettet. Folk skal absolutt oppleve det samme og så drar de dit - i hopetall. Dette gjør at det blir mere trykk der. Hvis pris kan regulere dette så synes jeg det er greit. Hvis stedet er så populært så er det også verdt mere.

Jeg skjønner dog problemstillingen din Terje. Jeg skjønner at ekslusivitet kan gå så langt pga pris at vanlig folk blir låst ute. Da blir også jeg skeptisk. Vi får håpe at opplegget i Vangrøfta fungerer bra slik som det nå er lagt. Slik at det ikke blir så man må leie alt selv med guide, stabbur og kokk på kjøpet - slikt liker jeg ikke. Heldigvis er jeg lærer. Jeg spoer glatt sammen 10-15 fluefiskere under 16 år og lærer dem å fiske på stedet under beskyttelse av allemannsretten 

[Gjest staffan@epost.no]

Svært mange gode småelver i norge skulle hatt personsbegrensninger og når det er andre gode fiskemuligheter i området er dt ikke problem

[Håvard Stubø]

Synes både Terje og tmags har gode poenger. Er helt enig med Terje i at dette er en skummel utvikling - jeg er en sterk tilhenger av allemannsretten osv. Men tmags har sikkert rett når han sier at uten disse restriksjonene blir det ikke så mye forskjell i akkurat denne elva, siden den er så populær.  

Hovedproblemet er og blir at alle skal fiske på de samme 5 stedene. Det er bare å en titt ut av vinduet neste gang man flyr over Norge. Det er god plass til alle

[Gjest Terje Refsahl]

tmags skrev:

Alle har like stor sjanse til å få kort, og det er derfor ikke ekskluderende.

Med all respekt å melde, men dette er tøys Tore.

Alle har slett ikke like stor sjans til å få kort.

En barnefar som har begrenset antall fiskedager i løpet av sommeren og ikke vet ferien sin før langt ut mot sommeren har da overhode ikke samme mulighet

som en som en som står der fri og frank og kan planlegge sommeren i uker og måndeder i forveien. Eller som jeg som jobber i skolen, jeg vet om ferien min ett år i forveien og det kan da slett ikke sies om alle. Hvis ikke jeg har større mulighet til kort en god del andre så vet ikke jeg.

Det kan lages mange eksempler som viser at alle ikke har like stor sjans, så det er bare tull Tore.

Hvor langt har vi forresten igjen før flere elver følger samme eksempel, du ønsker det jo blant annet velkommen i Hemsila også Tore. Rena har jo også relativt stort fiskepress så kanskje du ser for deg at det samme gjelder for Rena også?? og hva med Barduelva som utsettes for press fra mange kanter?? Skal vi ta med den i samme slengen?? Å tro at dette er noe som bare kan skje i en liten elv som Vangsgrøfta tror jeg ikke noe på, kortrestriksjoner kan fort innføres i større elver også...... du viser jo igrunn et ønske om det også Tore (Hemsila eksempelet).

La oss si du har tre uker til rådighet i løpet av sommeren (mange ihugga fluefisker har heller ikke mulighet til å legge alt sammenhengende) og må ta hensyn til resten av familen når du planlegger ferien din. Ferien har du oversikt over langt ut i mai mnd en gang (det er realistisk for mange).

Du begynner å ringe rundt og oppdager at Rena er utsolgt, Vangsgrøfta er utsolgt, Hemsila er utsolgt, Barduelva er utsolgt osv osv..... du står igjen med alternativer på steder i landet det enten blir for langt å reise til eller andre årsaker som gjør at det blir vanskelig og du må ta til takke med noen skogsvann som er relativt varme og med lite aktivitet.....

Nei, dette er ikke veien å gå spør du meg.

Står det så dårlig til med ei elv at man må selge et begrenset antall kort, så får man heller stenge hele elva en periode for da har elva store problemer og kan like

godt få fred fra fiskere.

Hvem vet, hadde vi slutta med alt hemmelighold av elver og vann så kanskje fiskepresset hadde spredd seg langt mer og vi hadde sluppet sånne tilstander.

Dette er vi fluefiskere/fiskere skyld i sjæl etter mitt syn.

Maksmål/minstemål, nedklemte mothaker bør kunne holde i massevis. Sånn ser jeg på den saken

Terje!

[Gjest staffan@epost.no]

Det at vi får forandringer i områder hvor de gode fiskeelvene finnes i norge......av 1000 av elver er det bare en liten del som er gode, dette har noe med at dette landet er dårlig stelt med kalkforekomster.....et annet problem er at når laksefisket er blitt dårlig så vil det komme en mengde fiskere i ørretelvene som helst vil fortsette med fiskinga.....de er vandt til å betale for seg..dette er bare en utviklig som går veldig fort...

[Tore M. Nilsen]

Ok Terje, da får du mene at forvaltning av en elv skal ha fokus på hva som er praktisk for ALLE, så får jeg lov til å mene at enhver forvaltning må ha fokus på elva og dens invåneres ve og vel. Vi snakker om en HELT vanlig og akseptert forvaltningsmetode her. Laksefiskerne har hatt det slik i "alle" år. Og det er en mye bedre metode enn f.eks. ren C&R.

OG, hvis alle de elvene du nevner hadde vært utsolgt så er det NOKfolk der allerede!!!

ALLE har like stor sjanse til å kjøpe kort - basta! At man må planlegge bedre - SO BE IT! Kort kan kjøpes på nettet, ferdig med det.

Man kan da for faen (ja, blir litt sinna nå) ikke ha samme regler for en stor, svart tømmerrenne som Rena og ei lita, intim og ømfintlig elv med en begrenset stamme. Det er på generell basis. Og i tillegg snakker vi om en elv som har fått kjendisstatus uten like (de røper på siden at dette er selveste "Skrukka". Så er den katta ute av sekken...). Det er det samme som å ødelegge elva. Man har gjemt seg bak minstemål (og senere maksmål) i Norge i generasjoner nå. I 2010 bør man vite bedre!! Og det gjør tydeligvis grunneierne rundt Vangrøfta. Man kan ikke åpne for et tilnærmet ubegrenset uttak av fisk mellom 30 og 40 cm. "Trafikken" i og rundt elva må også kontrolleres i så små elver.

Norge er et u-land når det gjelder forvaltning av ørretvassdrag. Dette er ett steg i riktig retning.

Det er ikke snakk om at "det står dårlig til", men at noen vassdrag er mer ømfintlige enn andre (er ikke det UHYRE logisk??). Det er forsvarlig med et sunt uttak av fisk, men da må man ha et regelverk som sikrer at uttaket ikke overskrides, og at belastningene rundt elva ellers ikke er for stor. Det har man nå i Vangrøfta.

Og JA; hadde det vært opp til meg så hadde det vært begrenset kortsalg i Hemsila også. Og Rena, hvis presset er så stort som du sier. Og det hadde definitivt vært forbudt å fiske fra flytende farkoster!!! Det er jo helt på trynet!  

Jeg kan love deg en ting: Hadde flere fulgt samme eksempel så hadde valgmulighetene for selv spontane fluefiskere vært langt større, og fisket hadde også vært bedre jevnt over. Det er MANGEL på god forvaltning som gjør at de fluefiskerne du beskriver har begrensede muligheter den ene dagen de har til rådighet gjennom en hel sommer.

Men dette er en sideelv til Glomma, så de bør finne et eller annet sted å væte snøret ville jeg tro...

[Gjest Terje Refsahl]

Ok Terje, da får du mene at forvaltning av en elv skal ha fokus på hva som er praktisk for ALLE, så får jeg lov til å mene at enhver forvaltning må ha fokus på elva og dens invåneres ve og vel. Vi snakker om en HELT vanlig og akseptert forvaltningsmetode her. Laksefiskerne har hatt det slik i "alle" år. Og det er en mye bedre metode enn f.eks. ren C&R.

OG, hvis alle de elvene du nevner hadde vært utsolgt så er det NOKfolk der allerede!!!

ALLE har like stor sjanse til å kjøpe kort - basta! At man må planlegge bedre - SO BE IT! Kort kan kjøpes på nettet, ferdig med det.

Man kan da for faen (ja, blir litt sinna nå) ikke ha samme regler for en stor, svart tømmerrenne som Rena og ei lita, intim og ømfintlig elv med en begrenset stamme. Det er på generell basis. Og i tillegg snakker vi om en elv som har fått kjendisstatus uten like (de røper på siden at dette er selveste "Skrukka". Så er den katta ute av sekken...). Det er det samme som å ødelegge elva. Man har gjemt seg bak minstemål (og senere maksmål) i Norge i generasjoner nå. I 2010 bør man vite bedre!! Og det gjør tydeligvis grunneierne rundt Vangrøfta. Man kan ikke åpne for et tilnærmet ubegrenset uttak av fisk mellom 30 og 40 cm. "Trafikken" i og rundt elva må også kontrolleres i så små elver.

Norge er et u-land når det gjelder forvaltning av ørretvassdrag. Dette er ett steg i riktig retning.

Det er ikke snakk om at "det står dårlig til", men at noen vassdrag er mer ømfintlige enn andre (er ikke det UHYRE logisk??). Det er forsvarlig med et sunt uttak av fisk, men da må man ha et regelverk som sikrer at uttaket ikke overskrides, og at belastningene rundt elva ellers ikke er for stor. Det har man nå i Vangrøfta.

Og JA; hadde det vært opp til meg så hadde det vært begrenset kortsalg i Hemsila også. Og Rena, hvis presset er så stort som du sier. Og det hadde definitivt vært forbudt å fiske fra flytende farkoster!!! Det er jo helt på trynet!  

Jeg kan love deg en ting: Hadde flere fulgt samme eksempel så hadde valgmulighetene for selv spontane fluefiskere vært langt større, og fisket hadde også vært bedre jevnt over. Det er MANGEL på god forvaltning som gjør at de fluefiskerne du beskriver har begrensede muligheter den ene dagen de har til rådighet gjennom en hel sommer.

Men dette er en sideelv til Glomma, så de bør finne et eller annet sted å væte snøret ville jeg tro...

I rest my case og bare konstaterer at vi er uenige på noen områder og enig på andre:D

Men denne er fortsatt feil og lettere arrogant formulert :

ALLE har like stor sjanse til å kjøpe kort - basta! At man må planlegge bedre - SO BE IT! Kort kan kjøpes på nettet, ferdig med det.

Hjelper ikke å planlegge bedre når du ikke vet ferien før langt ut mot sommeren og alt er utsolgt vet du Tore

Hjelper heller ikke å kjøpe på nettet hvis det allerede er utsolgt, gjør det vel

Gratulerer alle som har fått kort i Vangsgrøfta og til de som ikke fikk - SHIT HAPPENS

Terje!

[Håvard Stubø]

Det at vi får forandringer i områder hvor de gode fiskeelvene finnes i norge......av 1000 av elver er det bare en liten del som er gode, dette har noe med at dette landet er dårlig stelt med kalkforekomster.....et annet problem er at når laksefisket er blitt dårlig så vil det komme en mengde fiskere i ørretelvene som helst vil fortsette med fiskinga.....de er vandt til å betale for seg..dette er bare en utviklig som går veldig fort...

Jeg er enig i mye av dette, men selv om store deler av Norge har lite kalkforekomster, er det veldig mange gode fiskeelver og vann i mer kalkrike strøk som ikke ser mye folk... Og mange fiskeelver og vann i på papiret ikke så kalkrike strøk er jo også overraskende gode, med stor fisk av toppkvalitet og meget gode klekkinger... Når man turnerer med skolekonserter i regi av Rikskonsertene kommer man seg virkelig rundt til de minste avkroker i landet, og jeg blir stadig overrasket over hvor mange meget gode fiskeplasser det finns rundt omkring i landet - de fleste av dem tomme for folk. Jeg vet jo at ingen har "turnert" så mye med fiskestang i Norge som du har Staffan, men jeg synes du svartmaler litt

[Tore M. Nilsen]

Ok Terje, da får du mene at forvaltning av en elv skal ha fokus på hva som er praktisk for ALLE, så får jeg lov til å mene at enhver forvaltning må ha fokus på elva og dens invåneres ve og vel. Vi snakker om en HELT vanlig og akseptert forvaltningsmetode her. Laksefiskerne har hatt det slik i "alle" år. Og det er en mye bedre metode enn f.eks. ren C&R.

OG, hvis alle de elvene du nevner hadde vært utsolgt så er det NOKfolk der allerede!!!

ALLE har like stor sjanse til å kjøpe kort - basta! At man må planlegge bedre - SO BE IT! Kort kan kjøpes på nettet, ferdig med det.

Man kan da for faen (ja, blir litt sinna nå) ikke ha samme regler for en stor, svart tømmerrenne som Rena og ei lita, intim og ømfintlig elv med en begrenset stamme. Det er på generell basis. Og i tillegg snakker vi om en elv som har fått kjendisstatus uten like (de røper på siden at dette er selveste "Skrukka". Så er den katta ute av sekken...). Det er det samme som å ødelegge elva. Man har gjemt seg bak minstemål (og senere maksmål) i Norge i generasjoner nå. I 2010 bør man vite bedre!! Og det gjør tydeligvis grunneierne rundt Vangrøfta. Man kan ikke åpne for et tilnærmet ubegrenset uttak av fisk mellom 30 og 40 cm. "Trafikken" i og rundt elva må også kontrolleres i så små elver.

Norge er et u-land når det gjelder forvaltning av ørretvassdrag. Dette er ett steg i riktig retning.

Det er ikke snakk om at "det står dårlig til", men at noen vassdrag er mer ømfintlige enn andre (er ikke det UHYRE logisk??). Det er forsvarlig med et sunt uttak av fisk, men da må man ha et regelverk som sikrer at uttaket ikke overskrides, og at belastningene rundt elva ellers ikke er for stor. Det har man nå i Vangrøfta.

Og JA; hadde det vært opp til meg så hadde det vært begrenset kortsalg i Hemsila også. Og Rena, hvis presset er så stort som du sier. Og det hadde definitivt vært forbudt å fiske fra flytende farkoster!!! Det er jo helt på trynet!  

Jeg kan love deg en ting: Hadde flere fulgt samme eksempel så hadde valgmulighetene for selv spontane fluefiskere vært langt større, og fisket hadde også vært bedre jevnt over. Det er MANGEL på god forvaltning som gjør at de fluefiskerne du beskriver har begrensede muligheter den ene dagen de har til rådighet gjennom en hel sommer.

Men dette er en sideelv til Glomma, så de bør finne et eller annet sted å væte snøret ville jeg tro...

I rest my case og bare konstaterer at vi er uenige på noen områder og enig på andre:D

Men denne er fortsatt feil og lettere arrogant formulert :

ALLE har like stor sjanse til å kjøpe kort - basta! At man må planlegge bedre - SO BE IT! Kort kan kjøpes på nettet, ferdig med det.

Hjelper ikke å planlegge bedre når du ikke vet ferien før langt ut mot sommeren og alt er utsolgt vet du Tore

Hjelper heller ikke å kjøpe på nettet hvis det allerede er utsolgt, gjør det vel

Gratulerer alle som har fått kort i Vangsgrøfta og til de som ikke fikk - SHIT HAPPENS

Terje!

Ja, her er vi på to forskjellige planeter.

Arrogant? Det er et faktum. Tilbudet er likt for alle. At det er mindre praktisk for noen betyr ikke at det er ekskluderende. Vi skriver nå 25. mai, og det er fortsatt ledige kort. Jeg regner med at de fleste nå vet når de skal ha sommerfierie. Men bare tanken om at forvaltningen i en elv skal ta hensyn til folk som ikke vet når de skal ha sommerferie er så søk for meg at jeg finner ikke ord...  ;D

Og nok en gang - hadde dette vært normen i norske vassdrag så hadde tilbudet til de få dette gjelder vært uendelig mye større. Dessuten hadde sjansen for et godt fiske også vært uendelig mye større. 

Og at man skulle råke opp for plasser å fiske på i Norge faller på sin egen urimelighet synes jeg.

Men la oss la det være med det. Som vi gjør med tørrfluefenomenet... 

[Gjest Terje Refsahl]

Jeg skal ikke diskutere mer om Vangsgrøfta men jeg har sagt det før og sier det igjen:

Kommentarer som det her irriterer meg grenseløst da det er klassisk eksempel på å tillegge andre meniger de ikke har:

Ok Terje, da får du mene at forvaltning av en elv skal ha fokus på hva som er praktisk for ALLE, så får jeg lov til å mene at enhver forvaltning må ha fokus på elva og dens invåneres ve og vel. Vi snakker om en HELT vanlig og akseptert forvaltningsmetode her.

Har jeg sagt at forvaltning av elver skal ha fokus på hva som er praktisk for alle?

NEI DET HAR JEG IKKE, men måten du skriver i sitatet ovenfor får det til å se ut som om jeg mener dette. Dette kalles hersketeknikk i mine øyne og hører ikke hjemme i en sånn diskusjon. Når man gjør det på denne måten fremstiller man andre som "klovner" å det synes jeg er jævlig dårlig gjort for å si det mildt.

Ta meg på det jeg faktisk sier, og vær snill å ikke tilegn meg meninger jeg overhode ikke har fremsatt selv.

Terje!

[Tore Silseth]

Terje, i prinsippet er jeg enig med deg i at det vil være et problem dersom tilgangen til alle elver blir begrenset, og at det er umulig å få kort. Dette vil også presse prisen opp til usannsynlige høyder fordi folk kan begynne å spekulere i dette, kjøpe kort for så å selge dem når forholdene er rette i den aktuelle elva.

Men, jeg mener fortsatt at det er riktig å gjøre dette i akkurat denne elva. Dette er en liten elv, og det er ikke mange fiskene å fiske på. Å fylle opp dette stedet med masse fiskere blir bare tull uansett - og det er jo det som er grunnen til at reglene har blitt som de har blitt.

Jeg har småunger selv jeg, og for mitt vedkommende er det faktisk bra å ha slike kortregler. Jeg kan si at om to måneder drar jeg for å fiske. Og så legger både jeg og samboeren våre planer ut fra dette.

For noen år siden fisket jeg i Frying Pan River i Colorado. Denne er mer enn godt nok beskrevet i flere av John Gierachs bøker, og på det verste har det vært over 30 fiskere på den første kilometeren nedenfor utløpet fra dammen. Det som skjedde der var at noen driftige sjeler kjøpte rettighetene til noen av de beste tørrfluestrekkene og begynte å selge dette ufattelig dyrt (vi snakker Kolapriser...) til noen svært få fiskere. Da liker jeg bedre løsningen i Vangrøfta.

Med andre ord; Jeg er enig i flere av prinsippene dine Terje, men jeg er uenig når det gjelder akkurat denne elva.

[Gjest Terje Refsahl]

Terje, i prinsippet er jeg enig med deg i at det vil være et problem dersom tilgangen til alle elver blir begrenset, og at det er umulig å få kort. Dette vil også presse prisen opp til usannsynlige høyder fordi folk kan begynne å spekulere i dette, kjøpe kort for så å selge dem når forholdene er rette i den aktuelle elva.

Men, jeg mener fortsatt at det er riktig å gjøre dette i akkurat denne elva. Dette er en liten elv, og det er ikke mange fiskene å fiske på. Å fylle opp dette stedet med masse fiskere blir bare tull uansett - og det er jo det som er grunnen til at reglene har blitt som de har blitt.

Jeg har småunger selv jeg, og for mitt vedkommende er det faktisk bra å ha slike kortregler. Jeg kan si at om to måneder drar jeg for å fiske. Og så legger både jeg og samboeren våre planer ut fra dette.

For noen år siden fisket jeg i Frying Pan River i Colorado. Denne er mer enn godt nok beskrevet i flere av John Gierachs bøker, og på det verste har det vært over 30 fiskere på den første kilometeren nedenfor utløpet fra dammen. Det som skjedde der var at noen driftige sjeler kjøpte rettighetene til noen av de beste tørrfluestrekkene og begynte å selge dette ufattelig dyrt (vi snakker Kolapriser...) til noen svært få fiskere. Da liker jeg bedre løsningen i Vangrøfta.

Med andre ord; Jeg er enig i flere av prinsippene dine Terje, men jeg er uenig når det gjelder akkurat denne elva.

Takker for et ryddig og opplysende svar, Tore

Terje!

[-Lars-]

Håper det blir iverksatt oppsyn til å se etter at reglene blir fulgt i "grøfta", da.

Tipper mange kommer til å ta seg til rette her . . . Slik blir det gjerne når man går fra å omtrent ikke ha regler i det hele tatt, til temmelig strikse regler, omtrent over natta.

I utgangspunktet kunne dette vært veien å gå i hemsil også, men hva slags kortpriser ville man fått da ?  

Når et 2-døgnskort koster 900kr som det er i dag, ville man nok måtte flerdoble denne prisen for å ta inn tilsvarende mye penger, og da snakker vi seriøst om å ekskludere folk.

[Olav]

Hei!

Jeg synes argumentet ditt om forskjellsbehandling av mennesker ikke hamonerer med mitt syn Terje. Du kan vel ikke mene at man skal ta hensyn til de som ikke vet når de har ferie før i mai, når man skal prøve å tilrettelegge for bedre fiske i en relativt overbefolket/ fisket elv?

Dessuten er del vel ikke slik at mange arbeidstakere her i landet vet om sin egen ferie kun kort tid før de faktisk skal ha den...?!

Uansett ser jeg ikke mange andre alternativer enn denne løsningen (som jeg selv har vært med å utarbeide) for å prøve å få en knallelv på fote igjen uten nødvendigvis å stenge den for fiske. Dette tror jeg i såfall måtte gjøres i flere år. Hvor skulle da inntektene komme fra for evt videre kultivering?

Her har man fått til en gyllen middelvei. Begrenset ant. fiskere uten å ekskludere samt sikre en viss inntekt. Dette uten at det koster skjorta og alle står likt til å bestille på nett. At man nødvendigvis må gamble litt på tidspunkt er vel noe man har måtte gjøre til alle tider. Satsa på uke 26 i Hemsil f.eks (uten at det nødvendigvis var noen suksess)

Mvh

Olav

[Gjest staffan@epost.no]

vi er veldig heldige i Norge, her er fiske for alle, selvom vi er under forandring og at mommon råder mer enn noen sinne......folk bytter jobb uten tanke på joalitet.....styrt av penger.......synes det er soleklart at et grunneierlag i en sidedal prøver å se muligheten i å tjene litt mere penger, de er kankje heldif i denne dalen fordi de har en ørretå i bunnen av dalføret som produserer folks drømmefisker.....som sauebonde med dårlig årsintekt ville jeg sett på denne muligheten selv på akkurat samme måte som en som bytter jobb for bedre lønn......de har drømmer disse også, kanskje kan de om noen år bytte inn den slitene bilen.....jeg føler det som en nær diskriminering så på at det er feil og gjøre det de kan for og øke intektene når enhver annen har mulighet til det.....har i denne sammenhengen sammenlignet med hva en croatier må betale for å fiske. få elver koster under 160,- pr døgn.....og dette vil være langt over de pengene vi snakker om iforhold til det norske lønnsnivået..........dette er så greit atte dersom fisket er bra......må bare fiske mindre.......huff og huff dette var provoserende.....vil egenlig ha lave kortpriser

[Tore M. Nilsen]

Jeg skal ikke diskutere mer om Vangsgrøfta men jeg har sagt det før og sier det igjen:

Kommentarer som det her irriterer meg grenseløst da det er klassisk eksempel på å tillegge andre meniger de ikke har:

Ok Terje, da får du mene at forvaltning av en elv skal ha fokus på hva som er praktisk for ALLE, så får jeg lov til å mene at enhver forvaltning må ha fokus på elva og dens invåneres ve og vel. Vi snakker om en HELT vanlig og akseptert forvaltningsmetode her.

Har jeg sagt at forvaltning av elver skal ha fokus på hva som er praktisk for alle?

NEI DET HAR JEG IKKE, men måten du skriver i sitatet ovenfor får det til å se ut som om jeg mener dette. Dette kalles hersketeknikk i mine øyne og hører ikke hjemme i en sånn diskusjon. Når man gjør det på denne måten fremstiller man andre som "klovner" å det synes jeg er jævlig dårlig gjort for å si det mildt.

Ta meg på det jeg faktisk sier, og vær snill å ikke tilegn meg meninger jeg overhode ikke har fremsatt selv.

Terje!

Kall det hva du vil Terje, men du tok frem en liten gruppe mennesker som du mente det måtte tas hensyn til. (Jeg har ingen bevisst "teknikk" når jeg diskuterer, men du vet jeg ofte provoserer.) Hvor skal grensen gå? Skal man ta hensyn til de som ikke har bil, eller råd til bensin, og kreve bussholdeplass ved siden av elva? Jeg setter det på spissen, men hvis man først skal gå inn i de tankebanene så har du en lang rekke problemstillinger som vil oppstå.

Det er vanskelig nok å få samlet alle grunneierne rundt et regelverk om om man ikke skal begynne å ta hensyn til all verdens detaljer også. Reelt sett så har valget stått mellom denne ordningen og ren C&R. Da vil du få amerikanske tilstander, men store munnskader på fisken, kø-system osv. Jeg synes dette er et LANGT bedre alternativ så lenge alle for like stor mulighet til å kjøpe kort.

Jeg er også motstander av ekskluderende fiske, bare så det er sagt. Men dette er ikke eksluderende. Hadde kortprisene vært det dobbelte så hadde jeg vært raskt ute med å kritisere. Mitt drømmescenario for Norge er faktisk slik at det hadde vært ETT kort for hele Norge. Og en statlig instans som tok seg av all forvaltning i samtlige elver. Som sørget for at bestandene var sunne, satte opp skilting med piler mot fiskeplassene, sørget for kontroll osv. Det høres ut som utopi, men det er faktisk slik jeg har det her nede. (I et av OECDs fattigste land.) Men begrenset kortsalg kunne det uansett blitt enkelte plasser. Det diskuteres forøvrig her nede også, da stadig flere avsidesliggende kalkelver plages av for stor trafikk i høysesongen.

Dessverre er det slik i Norge at elver som Vangrøfta må beskyttes som edle juveler, da de er sjeldne. Og grunnen til at de er sjeldne er at forvaltning stort sett overlates til tilfeldigheter. Fiskekort "system" slik det fungerer på veldig mange steder er først og fremst en slags avgift fordi du går på en annen manns eiendom, og har ofte lite fokus på fiskebestanden.

Hadde det vært penger som hadde vært motivasjonen så hadde man vel ikke innført nettopp dette med begrenset kortsalg vil jeg tro. Da hadde man gjort som i Hemsila - kun øket kortprisene.

Jeg tror vi må være såpass fornuftige nå og innse at vi ikke kan ta fluefiske etter ørret for gitt lenger. Hvis vi ikke gjør noe så tyner vi også denne ressursen, og vi overlater nok en arv til våre barn som er dårligere enn den VI fikk av våre foreldre.

[-Lars-]

Syntes det er veldig mye bra med de nye reglene i "grøfta", men ser helt klart både positive og negative sider ved strengt begrenset kortsalg som i dette tilfellet.

Det positive er jo opplagt : Denne elva har nok godt av å få ned fiskepresset i de mest populære ukene.

Når det gjelder det jeg ikke syntes så veldig mye om :

Nå blir det slik at man bør ha anleding til å sitte foran pc med internet-tilgang i det øyeblikket kortene blir lagt ut for salg, om man skal ha håp om å få kort i den korte, populære perioden.

Om jeg hadde bodd i dalsbygda så ville garantert denne elva vært av stor betydning for meg. Therese Johaug er nesten aldri hjemme , og utover det så er nærbutikken og den lille cafeen det eneste bygda har å by på, utover elva.

Om jeg nå plutselig ikke skulle få komme til å fiske i "elva mi" lenger heller, så ville jeg nok ikke vært blant de mest lystige innbyggerne i bygda.

Dvs, jeg kunne sikkert få fiske i løpet av sesongen, men har plutselig ikke lenger noen garanti for å få fiske i de få ukene det skjer noe.

Jeg syntes oppriktig synd på evt lokale sportsfiskere i bygda som kanskje har et livslangt forhold til denne elva, og som heretter må håpe på flaks for å få slippe til.

Hva sier dere som har fisket i "god-perioden" i denne elva i flere år, og som er udelt positive til kortbegrensningen : Er det helt ok for dere om det skulle gå feks 5 år til neste gang dere fikk fiske der under denne perioden ?

For det kan det jo fort bli, om dette fungerer fornuftig . . . Med fornuftig mener jeg at det kanskje burde være rullering fra år til år på hvem som får slippe til i denne perioden. Blir litt mistenkelig om det skulle være de samme personene som fikk kort i denne perioden hvert år, bortsett fra de lokale, da  

En annen ting som slår meg : Ser det er samme priser på døgnkort gjennom hele sesongen . . . Er neimen ikke sikker på om det vil bli lett å selge døgnkort til 200kr stykket utenom de periodene det vanligvis klekker brukbart i elva ?

At mange markfiskere i det hele tatt er villig til å betale 200kr pr døgn for å fiske ørret vil overraske meg, i positiv forstand  

Men-men, har jeg rett så betyr jo det enda mindre fiskepress, og det er jo bra  

[Oddbjørn]

Det er jo satt av 3 kort til innenbygds. Har ikke peiling på hvordan disse blir fordelt og hvor mange som sloss om dem.

Ser forøvrig både pluss og minus med dette. Vangrøfta er en meget omtalt og hardt fisket elv samtidig som det bare er en sildrebekk i forhold til Rena og Hemsila, så kan ikke helt sammenlikne her. Blir uansett spennende å se hva disse reglene vil gjøre med fiskebestanden om noen år.

[BjørnarSkj.]

Olav.

Det vil alltid være diskusjoner. Hvis du leser alle innleggene her. Ser du at ingen er uenige i at det bestemmes regler. Uenighetene er hvordan begrensningene bør være.

Jeg vil derfor benytte sjansen på å rose dere for det som gjøres nå, og håper jeg selv en dag kan få sjansen til å oppleve elva som den var igjen. Med mere fisk og mindre fiskere.

BS

[Oddbjørn]

Den elva jeg har mest lyst til å fiske i om jeg kunne velge fra alle verdens elver er Alta. Jeg har fisket i de nedre delene en gang. Men en tur til en av de skikkelige gromhølene og da aller helst Mikkeli er det som står øverst på min ønskeliste. På hver av sonene i øvre deler selges kun et kort i døgnet. Dette kortet kan deles med venner og ofte er det 3 fiskere som fisker et døgn (da 6 timer hver). Kortene loddes ut i to lotterier et til innenbygds og et for utenbygds. For utenbygds selges det totalt kort til 80 fiskere og kun noen få av disse er i de øvre delene (1 døgn i Mikkeli såvidt jeg vet).

Dersom kortsalget hadde blitt endret og det var fritt kortsalg vil dette fisket mistet hele sin magi. Garantert haugevis av fiskere i kø for å fiske de beste plassene, hele elva hadde mistet sin magi og drømmen hadde vært knust. Alta er ikke for hverdags, Alta er en drøm som kanskje kan gå i oppfyllelse i løpet av et liv. At noen rike Amerikanere får kjøpe opp 3 uker av fisket til 100 000 kr uken pr person er litt hardere og svelge, men hvis ikke hadde nok fisket for nordmenn blitt mye dyrere da dette gir en viss inntekt til grunneiere fra det som tross alt er verdens beste lakseelv.

Jeg tror at det også for ørretfiske er plass for hverdagselver, festelver og drømmeelver. Dersom det er ingen begrensninger blir også det meste middelmådig og knapt det. Hvem hadde giddet reise til Kola om det var køfiske der?