Hva vurderer du høyest

[lars p]

Sjørøya er også i den kategorien av hurtigsvømmere mange steder. Er drøyt med krefter og i tillegg er jo snittvekta pen i enkelte vassdrag som gjør det til vår flotteste fisk

[Skævvens_Mann]

Du har mange teorier og er helt overbevist... 

 

Vanskelig spørsmål og forholde seg til. Jeg vil gjerne fiske ØRRET,

men det er lite av gyteforhold i marka. Men jeg koser meg på markaturer

på vann der det er settefisk. Og at ALT er bare TULL rundt det

blir vel litt feil, eller? Men jeg ser problemet.

 

Det er veldig få vann i markene rundt Oslo som i det hele tatt

kan klare å fiskeoverleve uten å sette ut fisk. 

 

Så er det et ønske at man slutter helt med det da?

[Håvard Stubø]

Du har mange teorier og er helt overbevist... 

 

Vanskelig spørsmål og forholde seg til. Jeg vil gjerne fiske ØRRET,

men det er lite av gyteforhold i marka. Men jeg koser meg på markaturer

på vann der det er settefisk. Og at ALT er bare TULL rundt det

blir vel litt feil, eller? Men jeg ser problemet.

 

Det er veldig få vann i markene rundt Oslo som i det hele tatt

kan klare å fiskeoverleve uten å sette ut fisk. 

 

Så er det et ønske at man slutter helt med det da?

 

Jeg tror du misforstår litt, Skævvens_Mann.

Jeg kan ikke snakke for Rune, men det jeg mente med mitt innlegg om snikinnføringen av put & take er følgende:

 

- Selvsagt er det utelukkende positivt at vann rundt omkring kultiveres gjennom utsettinger av ørretyngel/små settefisk. Dette tradisjonsrike og uvurderlige dugnadsarbeidet gjør jo at vi kan bedrive sportsfiske etter ørret på mange steder der det ellers ville vært dårlig ørretfiske, eller ikke vært ørret i det hele tatt. At dette er av svært stor verdi tror jeg alle er enige om. Fisk som settes ut som yngel/små settefisk blir jo dessuten like fin sportsfisk som helt vill fisk, det er ihvertfall min erfaring.

 

- Det jeg ikke liker er at man setter ut voksne oppdrettsfisk (typisk fra ca halvkiloet og oppover) i vann og elver som fint produserer stor og flott ørret helt av seg selv. Disse oppdrettsfiskene, som gjerne har forkrøplede finner og gjellelokk, er dårlige fightere, og er definitivt ikke noen høydare på matbordet heller. De er dessuten svært lettfangede, konkurransesvake, og har så dårlig evne til å ta til seg næring at de få som ikke fiskes opp ender opp som triste "slips" av noen ørreter. Jeg synes ikke vi skal tillate at vassdragene våre forsøples av oppdrettsfisk. Vil man fiske put & take, kan man dra til utlandet - f.eks. til Sverige, Danmark, England eller Balkan.

 

For å oppsummere: jeg har ingenting imot utsetting av yngel/små settefisk, tvert imot.

Men jeg liker overhodet ikke den økende trenden med å sette ut stor oppdrettsfisk, enten det er i vassdrag med helt vill bestand, eller i vassdrag der det kultiveres med yngel/små settefisk.

 

Håper dette oppklarer misforståelsen.

Se ellers Runes innlegg ovenfor, han skriver veldig godt og balansert om dette, og belyser saken fra begge sider.

 

Med vennlig hilsen

 

Håvard Stubø

Endret 15. oktober 2014 av Håvard Stubø

[Skævvens_Mann]

Helt ærlig, jeg blir KVALM av sånn fiske-rasisme. Om 50 år finnes ikke

annet enn den drit-fisken du beskriver. Mellom våre Iphoner og iPadder,
noen tror faktisk at naturen fortsetter sin herlige gang sånn den
delvis er i dag, men vi ser symptomene, NOT!

Om ikke veldig mange år står vi og fluefisker i oppdrettdammer, tro meg på det....

 

Og det verste av alt: Vi fluefiskere er med på nettopp dette.
Vi alle er med på dette så man kan faen ikke ta noen heller....

[Tom Syversen]

Hva skjer hvis vi setter ut treåringer etter sesongen?

Altså at fisken ikke blir fisket på umiddelbart etter utsett,og får gå fred

til neste sesong.Er den like lettfanget da?

Alle vet at nyutsatt fisk er et lett bytte,men hvis den får gå i fred noen måneder

etter utsett hva skjer da?

 

Tom.

[-Lars-]

Om ikke veldig mange år står vi og fluefisker i oppdrettdammer, tro meg på det....

 

Og det verste av alt: Vi fluefiskere er med på nettopp dette.

Vi alle er med på dette så man kan faen ikke ta noen heller....

Først og fremst skal jeg innrømme at jeg ikke helt skjønner hva du sikter til i innlegget ditt . . .

Men jeg kan med sikkerhet si at jeg ikke kommer til å være av dem som står å fluefisker i oppdrettsdammer

Hvorfor skulle jeg det, når man kan fiske andre steder ?

Hvorfor tror du at det ikke vil være alternativer til oppdrettsfiske, forresten ?

[Skævvens_Mann]

Og hvor skal du fiske henne da da Lars? I badekaret ditt?

 

Åffer skjønner du ikke hva jeg sikter til?

 

Da kan du da heller umulig skjønne hva trådstarter "sikter til"?

Endret 15. oktober 2014 av Skævvens_Mann

[Rune Stokkebekk]

Hva skjer hvis vi setter ut treåringer etter sesongen?

Altså at fisken ikke blir fisket på umiddelbart etter utsett,og får gå fred

til neste sesong.Er den like lettfanget da?

Alle vet at nyutsatt fisk er et lett bytte,men hvis den får gå i fred noen måneder

etter utsett hva skjer da?

 

Tom.

Min erfaring er at de også blir ganske ville, etter en hel vinter i vannet så har de lært mye. I vann med hardt fiskepress så blir de ganske raskt skeptiske, etter en måneds tid så har de akklimatisert seg ganske bra. Problemet er at det ikke er noe å vinne på å sette ut stor fisk de fleste steder. De bruker litt for lang tid til å finne ut hva som er bra mat og ikke og taper mye av vekta si. Så jeg mener at man bør satse på mindre fisk hvis man vil ha et bra fiskevann på sikt. For min egen del så liker jeg å få fisk som ser fin ut, oppfører seg normalt og har mer eller mindre vokst opp i vannet. Dette gir meg en god følelse når jeg fisker i vann hvor reproduksjon ikke er mulig eller lite forekommende.

Bare en liten avsporing til.. Alle vi som fisker bør være litt våkne når vi er på tur. Følg med på vannet du fisker i, se på kondisjon på fisken. Ser du trender i bestanden? Alt for mange bare pøser på med fisk om det er 1,2 eller 3 år gamle. Dette har ødelagt svært mange vann! Det er ikke om å gjøre å ha mest mulig fisk i et vann. De aller fleste vann kan bli gode fiskevann bare det er passe mengde fisk i dem. Å melde tilbake til forening eller grunneier om dårlig trend i bestanden kan være verdt bryet :-)

[-Lars-]

Og hvor skal du fiske henne da da Lars? I badekaret ditt?

 

Åffer skjønner du ikke hva jeg sikter til?

 

Da kan du da heller umulig skjønne hva trådstarter "sikter til"?

Forklar heller hvorfor du tror vi står å fluefisker i oppdrettsdammer i nær fremtid ?

Står det SÅ dårlig til med vassdragene våre, mener du ?

Jeg har ihvertfall ikke merket noen utvikling som skulle tilsi at jeg blir hensatt til å fiske i oppdrettsdammer med det første.

Kaller du automatisk et vann for oppdrettsdam om det viser seg at det er satt ut fisk der ?

Oppdrettsdam for meg er mer som put & take fiske, og det er vel ikke særlig utbredt i norge . . .

[Skævvens_Mann]

Ja, jeg tror det står så jævla dårlig til i våre vassdrag. Bare se på utviklinga

siden 60-tallet. Og nå akselerer det. Jeg er overbevist om at all ørret vi

fisker om 50...femti år er oppdrett. Det meste av insekts-livet vi kjenner i dag

vil dø pga miljøet, og da også fisken. Og jeg orker ikke gå igjennom hele

begrunnelsen for det. Den blir evig lang og bortkasta dertil diskusjoner.

Bare min mening om det. Jeg har absolutt null tro på villbestand av ørret

eller fiskermiljø de nærmeste 50 år...

 

Er jeg offtopic nå...?.

[Jan R. Abrahamsen]

I foreningen jeg er med i, setter vi ut et begrenset antall fisk, utifra hva vi mener at vannet tåler. I vann hvor det er mye fisk, blir det fisket opp fisk, og ikke satt ut fisk i det hele tatt. Altså villfisk. All fisk som settes ut er fra "samme stamme"/vassdrag, og egentlig vel å betrakte som en villfisk det også. Personlig deler jeg ikke Skævvens pessimisme, vi har opplevd at snittstørrelse har gått opp, og fisken er også i all hovedsak i god kondisjon i de fleste vanna. Etter at den sure nedbøren har avtatt, har også vanna fått høyere ph-verdier, og enkelte vann er også tatt ut av kalkingsplanene. Alt i alt vil jeg si at det er bedre stelt nå, enn det var for endel år siden. Rena har vel heller ikke fallert såvidt jeg forstår, heller stikk motsatt i forhold til størrelse på fisken. Har vel også inntrykk av at den er i god kondisjon. 

[Skævvens_Mann]

Jan, jeg håper så jævlig at jeg tar feil, selv om det er etter min levetid.

Håper du har rett....

[Kjell Karlsen]

Kort innspill når det gjelder Rena. Der har faktisk fiskebestanden tatt seg opp så bra at Fylkesmannen (tror det er riktig) nå har anbefalt at det ikke skal settes ut mer settefisk i elva da elva produserer nok fisk selv. Og dette er faktisk trenden flere steder. Så jeg kjøper ikke den at det har bare vært negativ utvikling siden 60 tallet.

Her på mitt hjemsted i Grenland var vel det meste innpå fjellet her dødt og surt på 60 og 70 tallet. Nå i dag er situasjonen en helt annen, og dette er så langt fra put and take vann som en kan komme.

Kjellemann

[Vidar Langerud]

Stemmer ang Rena Kjell, der og i Glomma skal de slutte å sette ut fisk, og heller bruke ressursene på utbedring av biotoper. Et skritt i riktig retning.

[Skævvens_Mann]

Jeg håper dere har rett, og jeg feil. Virkelig....

[Skævvens_Mann]

Fisken DØR ikke av seg selv. Det er en ytre innvirkning som vil

kvele villfisken gjennom de nærmeste 50 år. Og det er insekts-livet.

De artene som ørreten er så avhengig av vil dø ut pga 

forurensning over hele fjæla. Vi ser allerede starten på det nå, 

og det kan vi ikke fornekte. Når det viktigste nærings-grunnlagene

for fisken dør, da dør også fisken. Det er faktisk så enkelt.

 

Og dersom du mater fisken "kunstig" i elver og vassdrag er jo det

også "kunstig". Så derfor mener jeg at vi i det ytterste vil om noen år

måtte fluefiske i "dammer"....

 

Dette problemet ble fokusert på allerede på 70-tallet.

Og det er absolutt ikke blitt bedre.... 

[Emil]

Dette blir jo enda en kubbe på off-topic-bålet, og det beklager jeg. Men jeg får lyst til å hjelpe skævvens på bedre tanker om fremtiden. Dine dystre spådommer er for meg både urimelige og unødvendige å plage seg selv med.

Bare i denne tråden har jo flere personer fortalt om opplevd forbedring av forhold i sine lokaltrakter. Disse farer nok ikke med tull og tøys. Og med 10 ferske studiepoeng i kjemi og forurensing (i naturforvaltningsammenheng) i sekken fikk jeg ikke følelsen av at ørretens oppvekstvilkår i det store og hele henger i en tynn tråd. Snarere tvært i mot har det vært en positiv utvikling, med bevisstgjøring og økt kunnskap, som bedrer forhold for ørret over hele landet. At det på visse plasser fortsatt er tøft å være ørret kommer man nok ikke unna.

Men ser man bort i fra struping av vannføring pga utbygging er vi ikke på så ille kurs i mine øyne. Vi har ordna opp i mye drit siden 60tallet, og det blir neppe noe mindre fokus på miljø, og biologisk mangfold for den saks skyld, i årene fremover.

At vi bruker disse gode forholdene til putntake er en helt annen diskusjon, men dog en trussel mot flott, naturlig, ørretfiske det også.

2kilos ørret i vann eller elv? Ja takk begge deler.

Endret 16. oktober 2014 av Emil

[Gjest Unknown User]

.

Endret 16. oktober 2014 av swedeElvis

[Skævvens_Mann]

Dette blir jo enda en kubbe på off-topic-bålet, og det beklager jeg. Men jeg får lyst til å hjelpe skævvens på bedre tanker om fremtiden. Dine dystre spådommer er for meg både urimelige og unødvendige å plage seg selv med.

 

Jeg håper så inderlig at du har rett.... :-)

[-Lars-]

Fisken DØR ikke av seg selv. Det er en ytre innvirkning som vil

kvele villfisken gjennom de nærmeste 50 år. Og det er insekts-livet.

De artene som ørreten er så avhengig av vil dø ut pga 

forurensning over hele fjæla. Vi ser allerede starten på det nå, 

og det kan vi ikke fornekte. Når det viktigste nærings-grunnlagene

for fisken dør, da dør også fisken. Det er faktisk så enkelt.

 

Og dersom du mater fisken "kunstig" i elver og vassdrag er jo det

også "kunstig". Så derfor mener jeg at vi i det ytterste vil om noen år

måtte fluefiske i "dammer"....

 

Dette problemet ble fokusert på allerede på 70-tallet.

Og det er absolutt ikke blitt bedre....

Tja . . . Vannet i lokalelva mi er nok renere nå enn det noensinne har vært, og døgnflueklekkingene ditto dårligere ;-)

Kommer kanskje delvis av at bøndene har fått strengere restriksjoner på hva de får lov å slippe ut av møkk ?

Tror insektslivet har bedre av møkkavann enn veldig rent vann :-D

[Magne Fjellstad]

Her banner jeg vel i kirken, men dersom et vann ikke blir røktet ved et kontrollert uttak av fisk, så vil det med tid og stunder bli et vann med bare småfisk. Vil bare henvise til en undersøkelse av vatna inne i Børgefjell rundt 1970. Det ble fisket med forskjellige maskevidde på garnene. I nordre Rørskarvatnet regnet de med å få den største fangsten, i og med at dette var et vatn som skjelden ble fisket i da det ligger litt utenfor de mest kjente vatna. Overaskelsen var stor for prøvetagerne da det viste seg at dette vatnet var det som hadde minst variasjon i fiskestørrelse i negativ retning. Var nesten bare småfisk, garnet som hadde størst maskevidde var tomt. Dette vatnet er heller ikke av de aller største, så det ble fort overbefolket. Så det er ikke sikkert at bare CR er av det gode. Uansett fisk over 6-700 gram bør absolutt få friheten tilbake, uansett hvor i landet det er.

 

Magne Fjellstad.

[idar]

det er også rart at de før i tiden fisket til tider hardt med garn i store deler av fjellstrøka, uten at det ble fisket tomt av den grunn. Det virker som bygdefolket visste hva de gjorde. Jeg har flere eksempler på fjellvatn i midtnorge der jeg kanskje får en steikefisk eller to etter ei hel natts fiske. Samtidig henger bilder i bua av fiske der i 1940-åra, der storørretene henger som smålaks på rekke og rad.Skyldes mangelen på fisk i dag tidligere tiders fiske, eller er forholdene/ytre faktorer forandret? Kanskje det er en kombinasjon? Kanskje vi burde vært flinkere til å "forvalte", ett fenomen vi mennesker stadig prøver på, og kanskje stenge noen vassdrag for ei tid til undersøkelser sier at ett begrenset fiske er forsvarlig! I stedet for å prøve å opprettholde ett kunstig fiske ved å stadig sett ut fisk, mener jeg? Vil ikke stadig utsetting av fremmed fisk føre til forandring i den stedegne fiskens gener, og egenskaper, og er det ett problem? Hmmmmm...

[Truls]

Tror nok om gyte og oppvekstmuligheter optimaliseres, så vil det være mer enn nok fisk.

Sørge for at alle gyteplasser er tilgjengelige og brukbare, og at insektsliv/byttedyr trives i størst mulig mangfold, så er nok mye gjort for en livskraftig bestand.