På tide å diskutere krok!

[Dag Roar Madsen]

Dersom vi tenker at fisken er i det selektive hjørnet kan det jo hende at alle de positive trekkene med vår imitasjon veier opp for det ene negative (den synlige delen av kroken)
Den har da trigget seg inn på størrelse, farge, avtrykk, bevegelse og lignende.
Disse triggerpunktene blir så sterke at det negative ikke har noe å si for fisken.

Heldigvis for oss 

 

-dag roar

[BjørnarSkjevdal]

Krok har vel blitt ganske mye diskutert opp gjennom tidene .. både her og der. Personlig anser jeg meg selv for en kroknerd. Jeg tar ingen kroker for gitt. Jeg stiller yderst strenge krav til utforming på de. Krokingsegenskaper, strke g vekt har vært de tre funksjonene som alle må stemme hos meg. Enkelte kroktper bøyer jeg litt med ei tang for å få de korekt ( i mitt hode)

 

Det siste året har vært svært morsomt. Jeg konverterer til mothakeløst. Har jobbet mye med å finne nye kroker til de ulike fluene mine. Artig å se at det her finnes mange svært gjennomtenkte kroker der mange faktisk har bedre egenskaper enn de jeg har hatt før.

[moonfisher]

Jeg er ingen kroknerd. Dvs jeg har veldig mye krok men bruker, enn så lenge, kun Tiemco. Det er ikke mer gjennomtenkt enn at jeg kjenner modellene og de funker bra nok for med. Ikke minst liker jeg at de er ganske billige om man kjøper pakker med 100 og da har man også for en stund. 

 

Apropos kjenner modellene: Jeg kjenner ikke 112y. Kan noen forklare meg hvordan den er i forhold til 102y eller andre TMC-kroker? 

 

Generelt bruker jeg 102y til døgnfluer og mygg når vekt er av betydning

100 brukes mye til vårfluer

2488 kan brukes til så mye og er en veldig god krok

212y har jeg ikke helt blitt venn med men har prøvd å bruke den litt til klekkere og døgniser med forlenga kropp. Jeg synes å ha erfart at den kan være for lett til sistnevnte og henge fast i vannfilmen slik at flua havner på siden. Noen flere som har erfart dette??

 

Moonfisher

[lhegdal]

Jeg har selv også et aktivt forhold til krok og har diskutert det med fiskere, mest i real life. Jeg fisker mest i sjøen.

Jeg har utviklet en gelede for litt store kroker og binder sjeldent på noe mindre en str 4.

Jeg fisker mest med Owner Kappa SW-1 eller Partridge CS 54.

Har fisket med en del andre kroker for saltvann, deriblant TMC 811s, men opplever ofte at fisken ikke sitter skikkelig, og styrer unna disse. Dette kan jo være veldig subjektivt. Ellers synes jeg det er viktig at krokbøyen har litt størrelse under selve fluen, slik at den får satt seg godt. De fleste fisker i saltvann er ganske store i kjeften, dette gjelder også ørret, så krokstørrelse har aldri vært noe problem. Derimot har jeg opplevd at små kroker, som det ofte er på kjøpefluer, ikke setter seg skikkelig i fisken og jeg mister under kjøringen.  

Endret 31. oktober 2014 av lhegdal

[Gjest 1337]

Burde ikke denne ligge under utstyrsprat?

[Per Ola Bjørneseth]

Burde ikke denne ligge under utstyrsprat?

Tanken bak denne tråden var en diskusjon rundt den delen av kroken som fisken ser. Hvor stor betydning dette har, om forskjellige farger har betydning, mønstre for å skjule kroken, hvorfor fisken tar allikevel osv. Derfor valgte jeg å legge den hit, da det i utgangspunktet ikke skulle være en tråd om kroker som i utstyr (merker, form, mothake vs.mothakeløs osv)

[Gjest 1337]

Tanken bak denne tråden var en diskusjon rundt den delen av kroken som fisken ser. Hvor stor betydning dette har, om forskjellige farger har betydning, mønstre for å skjule kroken, hvorfor fisken tar allikevel osv. Derfor valgte jeg å legge den hit, da det i utgangspunktet ikke skulle være en tråd om kroker som i utstyr (merker, form, mothake vs.mothakeløs osv)

 

Nettopp. Og den utviklet seg til hvilke merker og modeller folk bruker. Og da passer den bedre i utstyrsprat. Det er gjort undersøkelser på krokfarge og hva fisken tar best. Det er ingen tvil om at fisken ser kroken, men at den neppe skjønner særlig mye av hva det er og derfor tar det den kjenner igjen som mat. Dermed får den med seg kroken. Bra for oss!

[André_Brµn]

Meget fin tråd, Per Ola, som passer helt ypperlig i "Generelt". 

 

Noen synes å mene at "dum fisk" ikke er forenelig med selektivitet. At den har liten hjerne, og at det ikke medfører noen evne til å være selektiv. Til å velge ei helt bestemt flue - eller et helt bestemt stadie. Eller velge bort en krok. Svart eller ei. 

 

Men det er jo helt feil.
Det er nettopp begrenset hjernekapasitet som skaper selektiviteten. Som gjør at man må trigge på noe bestemt, for i det hele tatt "å følge med" på infostrømmen (les: insektstrømmen nedover elva/). 

Jeg har gang på gang blitt forundret gjennom mange år når noen skal prøve å forklare selektivitet spesielt i fiskepressen eller genier på nett. De klarer ikke å favne omkring det vesentlige. Synes jeg.  Selektivitet handler om (begrenset) hjernekapasitet. Det er jo til og med gjort forsøk med mennesker på dette; at vi har en viss buffer med tanke på hvor mye info vi klarer å håndtere på en gang. Se for deg en kjapp "infostrøm" av alt som driver nedover på overflata. Og et etterhvert brukbart erfaringsgrunnlag, som sikkert en 1-2 kilos ørret har. Og hva som må trigges på som "sikre tegn". Det er antagelig ikke noen god strategi å smake på alt. Da hadde man brukt mer energi enn man hadde klart å tatt inn, og fisken hadde antagelig sultet (i hjel)    Derfor ser vi ofte, at det siste som slutter å vake er 100 grams harr. Som har 1) "null" erfaringsgrunnlag, og 2) lite energiforspillelse i forhold til en stor fisk.

Selektivitet handler om begrenset hjernekapasitet. Så derfor ER ørret og harr mer eller mindre selektive når det er mye bugs. Og derfor får ikke vi mennesker med oss alt i en hektisk situasjon heller. Empirien har tonnevis av eksempler på det. 

 

WTF, André 

 

 

Ja, WTF 

 

 

Var dem selektive? Ja. Fryktelig 

 

[Per Ola Bjørneseth]

Helt enig i hva du skriver om selektivitet her, Andre. Men hva tenker du om denne delen av kroken som vises? Tenkt eksempel: hvor mye mer fisk hadde vi fluefiskere fått dersom vi fjernet denne delen av kroken, slik at kun selve "flua" vises? Tenker da spesielt på steder med høyt fiskepress der fisken har sett mange kunstige fluer. Har du operert noe med "up-side-down"-fluer? Hadde vært interessant å høre hvilke tanker du har gjort deg om dette

med å få fisk, mener jeg da at fisken tar flua. å få den i håven ville nok vært atskillig vanskeligere uten krok...

Det blir et veldig søkt eksempel, men jeg synes likevel det er artig å tenke over hvor stor betydning det har for fiske. Dersom det var slik at det hadde stor betydning ville det jo vært bedre at en fisk tar for eksempel ei up-side-down flue som kroker dårlig eller at fisken ikke tar den vanlige flua i det hele tatt.

Tror forøvrig det er starten på vinteren som gjør at diverse fluefisketanker løper litt langt nå 

[-Lars-]

Tror faktisk ikke man ville fått mer respons på fluer uten krok/krokbøy noe sted . . .

Det har vel vært gjort forsøk med fluer der kroken er på oversiden også, og det har vel vist seg å ikke være noen suksess ;-)

[Kjell S. Rakkenes]

Hei

 

Sitter og surrer Baetis og prøver ut en krok jeg aldri har testet, men den virker spinkel. Minner litt om Hends 404BL: Noen som kan dele erfaringer med Partridge Patriot SLD Fine Dry?

[GeirD]

Dette hadde jo vært morro å prøvd en gang. Se for deg at du fisker på en umulius-ørret som virker komplett umulig å få til å ta. Klipp av kroken og se om det blir noe forskjell. På den selektive Hemsila-ørreten burde dette være mulig å teste. Der er det jo mye stor og vanskelig fisk, har jeg hørt.

[Gjest 1337]

Opp/ned fluer funker nok bedre under vann enn over. Det har også vært en liten klikk som har fisket touch & go, altså med fluer der kroken er klipt vekk bak flua. "Den kunne jeg fått dersom jeg ville og bedre slik enn catch & release" var liksom parolen. Bare tøys selvsagt da de ikke ville fått halvparten av dem med krok. Det er nemlig gjort forsøk med touch & go fluer og kroker med forskjellige farger. Ingen tvil om at fisken mye oftere tar ei flue uten krok som vises. Og farge på kroken har også en del å si.

[GeirD]

Jeg hadde mistanke om at 1337 har kunnskap om dette. Og der kom det. Takker! :-)

[André_Brµn]

Helt enig i hva du skriver om selektivitet her, Andre. Men hva tenker du om denne delen av kroken som vises? Tenkt eksempel: hvor mye mer fisk hadde vi fluefiskere fått dersom vi fjernet denne delen av kroken, slik at kun selve "flua" vises? Tenker da spesielt på steder med høyt fiskepress der fisken har sett mange kunstige fluer. Har du operert noe med "up-side-down"-fluer? Hadde vært interessant å høre hvilke tanker du har gjort deg om dette

 

 

 

Tja, jeg tror at ørreten i det store og hele leter etter "positive karaktertrekk" hos insekter - og våre fluer. I stedet for å lete etter alt som kan avsløre det som et ikke-insekt. Det er både rasjonelt for fisken - og heldig for oss, for det er vel grunnen til at vi får fisk 

 

Det er vel også grunnen til at folk får fisk på No-Body-fluer. Primærtriggeren er der, og det er også det eneste. Og nok. I noen tilfeller, tydeligvis (jeg bruker ikke den flua selv, og har ikke noe trua på den for sær fisk, men flua bekrefter et interessant poeng: At primærtriggeren ofte er nok (om fisken keyer på dunvingen, så er det alt den trenger). 

 

Når det er sagt, så tror jeg 1337 er inne på noe klokt her. 

Samtidig erfarer vi at upside-down-fluer ikke fisker noe bedre selv om de har skjult krok, og de kroker jo like godt som en vrengt dorullnisse. 

 

At svart krok ofte fungerer bedre, som noen her antyder, er en spennende observasjon. Hva kan grunnen være? Spesielt på lyse duns, så må jo svartfargen skille seg ekstremt ut i forhold til en mer bronsefarget krok. Noen som har en teori på hvorfor? 

[Knut R. Skåre]

Opp/ned fluer funker nok bedre under vann enn over.

 

Enig i dette - Tenk Clousere. Kroker som fa..

[Nofish]

Jeg har prøvd meg på Daiichi 1310 siden jeg snart er tom for mustads R48....ikke pen, men den kroker utrolig bra og sålangt har det vært bra kvalitet...så er du på utkikk etter en kort krok med stort gap...fungerer for meg.

Når det gjelder opp/ned fluer har jeg, som andre her, dårlig erfaring med...nå har jeg imidlertid lest bjørnars flotte bok så nå skal opp/ned vulgataen som han beskriver testes... jeg er nok vet den i landet med flest bomslag under vulgatafiske...så jeg er åpen for alle tips)))

[Per Ola Bjørneseth]

Når det gjelder opp/ned fluer har jeg, som andre her, dårlig erfaring med...nå har jeg imidlertid lest bjørnars flotte bok så nå skal opp/ned vulgataen som han beskriver testes... jeg er nok vet den i landet med flest bomslag under vulgatafiske...så jeg er åpen for alle tips)))

Har hørt noen snakke om at fisken, under vulgata spesielt, ikke alltid tar flua, men forsøker å drukne den med "snuta" og tar den under vann etterpå. vet ikke om noen her inne har gjort noen observasjoner rundt dette?

har selv slitt og sliter ofte med tilslag med vulgatafluer. de fluene jeg har testet som jeg synes fungerer best er vulgataklekker på tmc200r og polychenille-dun. Har bindt opp noen klekkere med polychenille og cdc som jeg har troa på og skal teste til våren. Prolemet, slik jeg ser det, er at de forlengede kroppene ofte blir for stive, spesielt med ferdigkropper. her synes jeg polychenille fungerer bra

[Tom Syversen]

Har hørt noen snakke om at fisken, under vulgata spesielt, ikke alltid tar flua, men forsøker å drukne den med "snuta" og tar den under vann etterpå. vet ikke om noen her inne har gjort noen observasjoner rundt dette?

Det har jeg også hørt.

Det som forundrer meg er at hvorfor skulle den bruke krefter og energi på det.

Det vrimler av myter og sannheter når det gjelder fluefiske,så er dette i det hele tatt troverdig?

 

Tom.

[Olav Haug]

Det har jeg også hørt.

Det som forundrer meg er at hvorfor skulle den bruke krefter og energi på det.

Det vrimler av myter og sannheter når det gjelder fluefiske,så er dette i det hele tatt troverdig?

 

Tom.

Tja... Det har jeg også opplevd, eller, jeg blir jo ikke sikker på noe som helst lenger... Men bla under teppe-danicafiske i Trysilelva har jeg opplevd nettopp det. Den blir drukna, og deretter snur fisken seg uten store anstrengelser, og eter noe som en totalt forsvarsløst og uten evne til å lette eller stikke av... Teori - praksis.

 

Hvorfor waste en takeoff, når man bare kan gjøre et lite slag med sporden? Kliss blaut...

Endret 3. november 2014 av Olav Haug

[Magne Fjellstad]

Første gangen jeg hørte om og så harving bli utført, var under markberedning i Romedal Almening i 1951. Den som lærte meg denne fiskemåten fortalte at den store fisken oppfattet marketugga som en frosk eller en liten mus. Derfor gikk den opp og slo "frosken/musa" i svime før den snudde seg og tok agnet. Derfor måtte en ta det med ro og vente med å slå til til en merket et lite drag i snøret. Har selv opplevd at det er riktig, da på Jaren-vannet. Sto i utløpet av Vigga, for de som er kjent. Var litt for rask i tilslaget , og fisken gikk opp og slo seg løs. Men en eldre kar som sto ved siden av meg, og likeledes jeg selv så fisken i lysene av en bil som kom kjørende sydover, og jeg tippet vekta til ca. fem kilo. "Slår ikke av et gram på åtte kilo" var sidemannens kommentar. Hørte også at det samme høst ble tatt en ørret på ni kilo på toppbundet sene på ei hel bambusraie.

 

Så at fisken slår til insekter med sporen, for så å snu seg og ta etterpå er nok noe som jeg er enig i.

 

Magne Fjellstad.