Jump to content

Utsetting av stor merket ørret i Oslo og Akershus


Pål Hedenstad
 Share

Recommended Posts

  • Replies 296
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Maяɪus_A_Book

Det virker i dag som at man hele tiden leter etter snarveier til suksess og snarveier til lykke. Det gjenspeiler seg overalt. Nå må man ha garanti om å få stor fisk for å "fenge" nye sportsfiskere sies det. Dette er etter min mening så totalt misforstått, og typisk mentalitet fra cafe latte drikkene normenn som kjøper seg en tur til Kola eller kjøper seg fiskekort i hemsil. Det er lett å dra referanser til verdens eldste yrke. Etter min mening er dette så totalt misforstått. Hvis man ikke må j

Håvard Stubø

Jeg har tidligere i denne tråden brukt ord som "dyreplageri" og "forsøpling" om den økende utsettingen av stor oppdrettsfisk rundt omkring i ørretvassdrag i Norge.   La meg begrunne mitt standpunkt: Når man setter ut stor oppdrettsfisk - for eksempel en fisk på rundt kiloen som har tilbragt hele livet sitt i et kar - i et vanlig norsk ørretvann, mener jeg det er i konflikt med dyrevelferdsloven, slik jeg forstår den. Loven sier altså:   «Dyr i dyrehold kan bare settes ut i naturen for å bli

Øuar

Ja det er det denne debatten behøver og her treffer vi virkelig i hjertet av problemstillinga!   Det er nemlig det at du Jon-Erlend faktisk mener det du mener som er det skumle (Ikke ta dette som noen personlig negativ kritikk!).   Når du ikke lengre må ha noen "romantisk forestilling om at fisken må være vill." så beviser det at du (og garantert mange flere) har blitt overurbanisert og mistet kontakten med naturen. Naturen forvaltes da som Lars Nilssen sa: "som ei lekegring for mennesker" o

Posted Images

Pål stakkut en kurs her, med en link til en side, som viser mye fisk med slitasje... Fisk med såvidt lav kvalitet, at man kan stille seg spørsmålet, omhvorfor man ikke like gjerne kunne fått satt ut fin Regnbue...

Med andre ord, jeg ville heller fisket sunne regnbuer, enn brunørret med tilsvarende "slitasje" som på flere av bildene.

Hva utsetting av "stor" fisk anngår, så er det første som slår meg, at dette kan gjøres i noen lett tilgjengelig og utvalgte vann år etter år, slik at man kan tilby et rent "put and take" fiske til allmenheten. Har man ønske om å få frem god kvalitet på fisk og fisket, er eneste utveien å gå, 1 somrig/1. åringer.. De vanna, med god vannkvalitet, god tilgang på mat, burde definnitivt prioriteres med best mulig forvaltning, for å fremme kvalitet fremfor kvantitet. Alternativene er direkte ødeleggende i mine øyne.

Jeg velger lett flott kvalitetsfisk på 4-5 hekto, enn vesentlig større fisk, med slitasjer og andre skavanker...

Ja, jeg hadde faktisk mye heller fisket Regnbue av god kvalitet også.....

Så det handler om å sette ut fisk altså og ikke la naturen gå sin egen gang?

 

Tom

Link to comment
Share on other sites

Lurer på hvilke utsettinger i Nordmarka syd det siktes til, og hvilke forskningsrapporter som vises til om at dødeligheten øker med størrelse på fisken ved utsetting, og hvorfor fisk over 25 cm ikke kan vokse seg fine i skogsvann. Nå spør jeg av nysgjerrighet, bare så det er sagt.

 

 

Som tidligere nevnt; bli med på en guidet tur i Nordmarka Syd, så forstår du hva jeg mener. Alle som ar lyst til å bli med er velkommen til å sende PM. En unik anledning til å fiske med lette stangklasser og fortomspisser på 7 og 8x...

 

Men la oss la Nordmarka hvile litt. Dette handler ikke primært om Nordmarka, OFA er ikke værst i klassen. Her er litt forskning om utsetting av stor fisk; 

Link to comment
Share on other sites

Idiotisk å rekruttere flere mennesker ut i naturen ved å ødelegge naturen. 

 

 

Takk for tydelig rapport. Vet du størrelsen på fiskene som blir satt ut i put and take vannene til TOFA?

 

Kjenner du (eller andre) til om det er noen som har protestert mot praksisen - ref.  at put and take ikke oppfyller vilkårene i dyrevernloven?

 

MVH

Pål Hedenstad

Link to comment
Share on other sites

Som tidligere nevnt; bli med på en guidet tur i Nordmarka Syd, så forstår du hva jeg mener. Alle som ar lyst til å bli med er velkommen til å sende PM. En unik anledning til å fiske med lette stangklasser og fortomspisser på 7 og 8x...

 

Men la oss la Nordmarka hvile litt. Dette handler ikke primært om Nordmarka, OFA er ikke værst i klassen. Her er litt forskning om utsetting av stor fisk; 

 

Grunnen til at jeg lurer på Nordmarka syd, er at jeg er oppvokst der, og fisket der i 25 år, men mest som guttunge, så jeg er bare nysgjerrig på hvilke vann du tenker på. Blir litt ekstra interesse når det er snakk om områder jeg har så mange minner fra. (mimretimen...)

 

Takk for rapporten! Skal lese den med interesse!

 

...

Å kalle OFA sin innsats for lavpannet synes jeg du kan spare deg for.

Hva hadde fisket i Nordmarka vært uten deres innsats? Enormt mange dugnadstimer som går med der, og så er det takken at de kalles lavpannet. Det hjelper sikkert på motivasjonen...

Ikke veldig vanskelig å finne ut hvor de har satt ut stor fisk.

Link to comment
Share on other sites

 

Ikke veldig vanskelig å finne ut hvor de har satt ut stor fisk.

OFA har de siste årene ikke offentlig gått ut med hvor de setter fisk og hvor mange. Videre har intensjonene vært at de store fiskene kun skal settes i det som defineres som "nærvann". Det har vist seg ikke å stemme. 

Hvordan mener du man kan finne ut hvor de store settefiskene er satt? 

Link to comment
Share on other sites

Jeg fant det her : 

Videre kan man lete litt.

 

Det er forøvrig satt noen større rundt om også. Tanken er todelt så vidt jeg har fått med meg, både å prøve å lokke folk til å oppsøke diverse vann i jakten, og å sette noen større i overbefolkede vann i håp om at de store forsyner seg av noen av de få.

Edited by THJ
Link to comment
Share on other sites

Nina rapporten er fin den, men kjenner ikke igjen Nordmarka som:

 

"En regulert strandsone, stor konkurranse om næring og skjul fra det øvrige fiskesamfunnet og tørrlagte gyte- og oppvekstområder i Sikåa gjør forholdene svært vanskelige for ørreten i Møkeren. I tillegg er ørret utsatt for predasjonspress fra gjedde, stor abbor og trolig også fra lake" Greit de store vannene blir regulert, men en det er jo et fåtall av alle vann. Det vil være nytt for meg at det er gjedde og lake der.  

 

Videre står det:

 

 

Fiskesamfunnet i Møkeren er relativt komplekst, og består av abbor, hork, gjedde, lake, lagesild, mort, laue og ål (Jensen & Rødsdalen 1997, denne undersøkelsen). Ørretutsettinger i komplekse fiskevann på Østlandet har gitt varierte resultater. I Mjøsa har utsetting av ørret gitt svært gode resultater (Aas 1993), mens utsettingsforsøk i bl.a. Osensjøen, Storsjøen og Sjusjøen ikke har gitt samme positive effekt (Museth mfl. 2008a, Qvenild 2008, Johnsen mfl. 2009). Størrelsen på settefisken som benyttes kan ha mye å si for tilslaget, f. eks utsetting av yngel i rene abborvann lykkes sjelden mens utsetting av eldre settefisk har gitt positive resultater (Aass & Hansen 1991, Aass 1994).

 

Så noen steder lykkes man, uten at det nødvendigvis er overført bart. Savner en slik undersøkelse om Nordmarka. Forvaltning er alltid vanskelig, og alle vil aldri bli enige om hvordan ting skal gjøres, og godt er det.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Jeg er personlig stortsett ikke kjent nok til å finne ut hvis eller når fisken ble satt ut. Jeg blant annet orienterer meg ifølge OFA sin kartboka, som er sikkert ikke nøyaktig, men beskriver flere vann med kommentarer som "tatt fisk over kiloen, eller målet er begrenset antall gjerne større fisk, masse fisk opptil 400g, god kondisjon osv.)

Hvis håvet fisk er i god kondisjon og andre fisk i vannet er i god kondisjon, er det ikke så viktig for meg hvor lenge de har vært ville. Dette har jeg observert i nesten alle vannene. Egentlig alle marka vannene jeg har fisket i i de siste 3 år, tenkte jeg kun i 2 tilfeller, at det var noe gærnt. Mistenker at en gang pga for mange satt ut fisk, og en gang pga nye gyttemuligheter.

Først fikk jeg en veldig lang, ganske slang fisk i et lite tjern. Kunne vært pga at det var for tidlig i sesong, men mindre fisk der hadde ok kondisjon... Ser ut som det var for mange fisk totalt i vannet.

Andre sak er fra en vel kjent tjern i Bærumsmarka. Det har vært en del pene fisk rund 500g der og noe enkle over kiloen. Så blir det årlig suplert med noe 15-20cm fisk. Men plutselig i år fisket jeg der et par ganger og fikk flere fisk maks 10cm. Fikk vite at fisken begynnte å gytte der. Siste gang var jeg der halve dagen, så flere hundre vak, og kun maks 5 % var fisk med noe størrelse. Fikk 7 stykker, 1 på 500g og resten disse pinner + jeg bommet på masse andre pinner. Nå skal det være vann med 1000 småvokst ørret, type ta opp alt du kan. Dette har ganske øddelagt fiske der, så kanskje kultivering av bekker er ikke alltid bra løsning heller?

Kanskje noen av dere fisker andre steder hvor situason er verre. Men utifra mine erfaringer mener jeg at i de klart fleste vannene fisk er i god kondisjon så OFA fortjenner ikke så mye kritisering.

Et siste spørsmål? Hva mener dere med "det tar bare litt mer arbeid"? Kultivering av bekker, observering/måling antall fiske, kondisjon, næringsmuligjetet osv er mye arbeid. Hvis OFA har noe nesten 700 vannene. Hvordan skal de klare å gjøre alt dette? Så lang jeg vet er de ikke mange hundre ansatte. Eller kan det være som tidligere i Tsjekkia- alle i landet måtte på 3 dagers dugnad før de kunne kjøpe årskort. Da blir det plutselig fullt mulig, hvis 90% folk ikke gir opp da...

Edited by Ondrej
Link to comment
Share on other sites

Det med slitte finner er veldig enkelt. Sånne forferdelige finner som det er på bildene som Pål H linket til er

enkelt og unngå hvis man har" plass nok ", eller så må de ha mindre antall fisk i karene.For og få sånne finner , så må de stå trangt i karene. Jeg grøsser, når jeg ser sånt.

Jeg aner ikke hvordan anlegget på Ofa er, og vet ikke noe om hvordan de gjør ting, så dette er ikke og prate " dritt "  om Ofa bare så det er sagt.

På et annet anlegg så går 3 åringene i en stor dam. Det blir fanget opp det antall fisk som skal leveres, og satt i flere kar

en dag eller fire før de skal leveres ut. Vips, så slipper du slitte finner i noe særlig grad. Men igjen, så må man ha plass til det

eller mindre antall fisk.

Link to comment
Share on other sites

Nina rapporten er fin den, men kjenner ikke igjen Nordmarka som:

 

"En regulert strandsone, stor konkurranse om næring og skjul fra det øvrige fiskesamfunnet og tørrlagte gyte- og oppvekstområder i Sikåa gjør forholdene svært vanskelige for ørreten i Møkeren. I tillegg er ørret utsatt for predasjonspress fra gjedde, stor abbor og trolig også fra lake" Greit de store vannene blir regulert, men en det er jo et fåtall av alle vann. Det vil være nytt for meg at det er gjedde og lake der.  

 

Videre står det:

 

 

Fiskesamfunnet i Møkeren er relativt komplekst, og består av abbor, hork, gjedde, lake, lagesild, mort, laue og ål (Jensen & Rødsdalen 1997, denne undersøkelsen). Ørretutsettinger i komplekse fiskevann på Østlandet har gitt varierte resultater. I Mjøsa har utsetting av ørret gitt svært gode resultater (Aas 1993), mens utsettingsforsøk i bl.a. Osensjøen, Storsjøen og Sjusjøen ikke har gitt samme positive effekt (Museth mfl. 2008a, Qvenild 2008, Johnsen mfl. 2009). Størrelsen på settefisken som benyttes kan ha mye å si for tilslaget, f. eks utsetting av yngel i rene abborvann lykkes sjelden mens utsetting av eldre settefisk har gitt positive resultater (Aass & Hansen 1991, Aass 1994).

 

Så noen steder lykkes man, uten at det nødvendigvis er overført bart. Savner en slik undersøkelse om Nordmarka. Forvaltning er alltid vanskelig, og alle vil aldri bli enige om hvordan ting skal gjøres, og godt er det.

Hei

 

Jeg er helt enig mht at man ikke uten videre kan videreføre dette til Oslomarka - eller andre skogsvann for den saks skyld. Men det er det nærmeste man kommer en forskningsrapport for stille vann og den er av interesse. Det som er helt klart, er at det foretas utsetting av stor fisk som ikke fungerer.

Jeg mener NJFF burde tatt initiativ til slike rapporter / forskning for mange år siden. Administrasjonen på Hvalstad etterlyser vel at det gis hjemmel for dette på et landsmøte. Ettersom vi er medlemmer av samme lokallag av NJFF får vi sammen bruke høsten konstruktivt via foreningen og fylkeslaget til å få dette opp på neste landsmøte. Jeg oppfordrer også alle andre NJFF medlemmer til å jobbe for dette i sin forening - uansett fylke. 

 

I et annet habitat vil man kanskje få et heldigere resultat. Men som nevnt er det forsket lite på ørretutsettinger. Når det gjelder elv så har man vel langt på vei konkludert på at det ikke har noen hensikt i det hele tatt (

) Det ligger også NINA rapporter tilgjengelig på nett som støtter dette.

 

MVH

Pål

Link to comment
Share on other sites

Hei

 

Jeg er helt enig mht at man ikke uten videre kan videreføre dette til Oslomarka - eller andre skogsvann for den saks skyld. Men det er det nærmeste man kommer en forskningsrapport for stille vann og den er av interesse. Det som er helt klart, er at det foretas utsetting av stor fisk som ikke fungerer.

Jeg mener NJFF burde tatt initiativ til slike rapporter / forskning for mange år siden. Administrasjonen på Hvalstad etterlyser vel at det gis hjemmel for dette på et landsmøte. Ettersom vi er medlemmer av samme lokallag av NJFF får vi sammen bruke høsten konstruktivt via foreningen og fylkeslaget til å få dette opp på neste landsmøte. Jeg oppfordrer også alle andre NJFF medlemmer til å jobbe for dette i sin forening - uansett fylke. 

 

I et annet habitat vil man kanskje få et heldigere resultat. Men som nevnt er det forsket lite på ørretutsettinger. Når det gjelder elv så har man vel langt på vei konkludert på at det ikke har noen hensikt i det hele tatt (

) Det ligger også NINA rapporter tilgjengelig på nett som støtter dette.

 

MVH

Pål

 

Min erfaring er at ørretene som settes ut som store blir til sørgelige "slips" i løpet av ganske kort tid. Mørkebrune, tynne, ekle fisk med finneskader. Mine erfaringer kommer hovedsaklig fra rene ørretvann uten reproduksjon. Små fjellvann som er i god balanse, og selv produserer flott fisk opp til 3-4 kg når det settes rett antall små settefisk/yngel. 

 

Her jeg holder til har den lokale foreninga to lett tilgjengelige "barnevann" der de driver og setter ut stor oppdrettsfisk. I disse to vannene må man være under 16 for å få lov til å fiske. Tanken er vel at det skal hjelpe på rekrutteringa, men det gjør det dessverre ikke. 

 

Problemet er at de lager de litt for mange sånne store oppdrettsfisker, og så synes de vel det er for galt å bare kaste dem i søpla. Dessverre ender de opp med å dumpe dem i flotte ørretvann som ligger nært vei istedet. 

 

Jeg mener dette er både forsøpling og dyreplageri. Disse fiskene har ingen sjangs til å tilpasse seg det miljøet de plasseres i, det har jeg sett mange eksempler på. Det er et sørgelig syn.

Edited by Håvard Stubø
Link to comment
Share on other sites

Om vi går tilbake til markafiske-prosjektet, så kolliderer det ganske markant med synspunktene til Rådet for dyreetikk / merking av fisk;

 

Samme instans har også synspunkter på utsettinger generelt;

Link to comment
Share on other sites

Dette er i hvert fall en studie i menneskelig adferd.

Når noen gjør noe, så er det alltid noen andre som skal klage på det som blir gjort.

Så blir det litt frem og tilbake før det går over i personkarakteristikker som lavpannet, og at man forsøpler.

Latterligste blir vel når man kommer med påstanden om dyreplageri når man selv har en hobby hvor man 'leker med liv' for underholdningens skyld.

Der kaster vi som fisker litt stein i glasshus kanskje...

Det er mye her som er litt humor å lese da.

Link to comment
Share on other sites

Hehe, det er det delte meninger om.

Men fisken får sår, og blir stresset/tappet for krefter under kjøringen og forstyrret.

Hvor man legger lista for dyreplageri skal ikke jeg avgjøre.

Men sett utenfra er det vel mange som mener at fiske er dyreplageri, en lek med liv.

Link to comment
Share on other sites

Min erfaring er at ørretene som settes ut som store blir til sørgelige "slips" i løpet av ganske kort tid. Mørkebrune, tynne, ekle fisk med finneskader. Mine erfaringer kommer hovedsaklig fra rene ørretvann uten reproduksjon. Små fjellvann som er i god balanse, og selv produserer flott fisk opp til 3-4 kg når det settes rett antall små settefisk/yngel. 

 

Her jeg holder til har den lokale foreninga to lett tilgjengelige "barnevann" der de driver og setter ut stor oppdrettsfisk. I disse to vannene må man være under 16 for å få lov til å fiske. Tanken er vel at det skal hjelpe på rekrutteringa, men det gjør det dessverre ikke. 

 

Problemet er at de lager de litt for mange sånne store oppdrettsfisker, og så synes de vel det er for galt å bare kaste dem i søpla. Dessverre ender de opp med å dumpe dem i flotte ørretvann som ligger nært vei istedet. 

 

Jeg mener dette er både forsøpling og dyreplageri. Disse fiskene har ingen sjangs til å tilpasse seg det miljøet de plasseres i, det har jeg sett mange eksempler på. Det er et sørgelig syn.

 

Mye fornuftig her.

Tenk litt over det. Hvordan skal en ørret som hele livet har vært vant til å knaske pellets i ubegrensede mengder klare overgangen til å jakte på naturlige byttedyr i vesentlige begrensede mengder?

 

Vake etter den lille myggen der?? Ikke fa.. jeg står heller og venter på pelletsmiddagen jeg...

Link to comment
Share on other sites

Tar man et eksempel med gullfisk i hagedam, som man tar inn om vinteren, så kan man jo lure på hvordan de klarer seg i en dam uten tilleggsfor hele sommeren. Ikke bare overlever de, men de vokser og blir mye feitere.

Fra de klekker i et akvarie, og fores opp på flak/pellets, og til de settes ut etter noen år, så kan man sannelig lure på hvordan de finner ut at noe er spiselig.

Men de eter seg skikkelig feite, og vokser mye i sommersesongen.

Tror ikke de sulter akkurat

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...